Машино озеро, рассказ Опции

[Гость_Monk_*]

И я бы не стала рассказывать только про войны и узурпаторов. Мне лично сразу пришло на ум рассказать про самолеты, космос, телевизор и тп. А у вас сплошной негатив.

У меня сплошные факты. В том, что они негативные - разве я виноват?
Это мое личное видение ситуации. Мне кажется, наши предки среагировали именно так. Потому что в то время Россия занимала не последнее место в мире, нас уважали намного больше, чем сейчас. Если вам кажется, что мои герои должны были как-то иначе отреагировать на все, что рассказал Павел - напишите, что, по-вашему, они могли сказать?
Вот если бы герой принялся рассказывать, как все замечательно, о космосе и самолетах - тогда действительно рассказ был бы ни о чем. Ну, поохали, да поахали. И все.

Вы так собственно и не поведали о том, ради чего вы написали этот рассказ. Зачем включили эту историю государства Российского.

Да ёжкин же кот!

Рассказ - всего лишь попытка представить, что сказали бы наши предки по поводу того, к чему пришла Россия нынешняя.

Вот вам ответ. Краткий и ёмкий.

Просто зачем все это рассказывать людям прошлого?

Потому что им было интересно. Они сами спросили его. Ну, а вы разве не спросили бы человека из будущего, что произойдет в мире? Наверняка спросили бы. Обычное любопытство. Это нормально.

Я бы скорее отправила бы своего героя убить Ленина, Троцкого, Сталина.

Они тогда еще не родились. Пришлось бы убить их родителей... Но это уже детский сад, я такое не читаю и не пишу.

Сообщила бы карту разведанных полезных ископаемых, в первую очередь бокситов и железной руды.

Благими намерениями... К тому же, что там может знать студент? Какие залежи? Большинство и книг-то не читает, а учится на трояки.

[Касторка]

Вот вам ответ. Краткий и ёмкий.

Спорный. Как вы показали им будущее, такова и реакция. Всегда вспоминаю фильм "Да, господин министр", когда его (министра) зам показал, как можно делать опрос людей, чтобы получить нужный ответ. Так что: каков вопрос, таков и ответ. И я с вашей точкой зрения на сегодняшнее положение России не согласна. Но это не имеет значения в обсуждении литературного произведения

[silverrat]

У меня сплошные факты. В том, что они негативные - разве я виноват?

Но а смысл делать агитку о том, как у нас все плохо?

Это мое личное видение ситуации. Мне кажется, наши предки среагировали именно так. Потому что в то время Россия занимала не последнее место в мире, нас уважали намного больше, чем сейчас. Если вам кажется, что мои герои должны были как-то иначе отреагировать на все, что рассказал Павел - напишите, что, по-вашему, они могли сказать?

Если бы я оказалась в прошлом, я вообще не стала ничего никому рассказывать. Чтобы не посчитала сумасшедшей.

Потому что им было интересно. Они сами спросили его. Ну, а вы разве не спросили бы человека из будущего, что произойдет в мире? Наверняка спросили бы. Обычное любопытство. Это нормально.

Я прагматик и реалист и ничему бы не поверила.

Они тогда еще не родились. Пришлось бы убить их родителей... Но это уже детский сад, я такое не читаю и не пишу.

Я же не о вашем конкретном рассказе говорю, а вообще о попаданцах, вселенцах. Имеет смысл что-то рассказывать?

Благими намерениями... К тому же, что там может знать студент? Какие залежи? Большинство и книг-то не читает, а учится на трояки.

Я опять же говорю не о вашем герое, и не о себе. А о сюжете, где люди будущего хотели бы предупредить людей прошлого о каких-то катастрофических изменениях.

[Гость_Monk_*]

Спорный. Как вы показали им будущее, такова и реакция.

А что не спорно? Все можно оспорить. А показал то, что есть. Или вы не согласны с историческими фактами? Я ведь не интерпретировал факты, я их пересказывал. Выдуманы лишь ответы местных жителей - они такие, какие их хотел видеть я.

И я с вашей точкой зрения на сегодняшнее положение России не согласна. Но это не имеет значения в обсуждении литературного произведения

Вот именно. Я написал то, что меня волновало и волнует. А иначе и писать не стоит.

[Гость_Monk_*]

А о сюжете, где люди будущего хотели бы предупредить людей прошлого о каких-то катастрофических изменениях.

Так напишите, если это вас волнует. С удовольствием почитаем.

[Касторка]

А показал то, что есть.

Выдуманы лишь ответы местных жителей

Вот-вот, вы придумадли свои вопросы для того, чтобы написать их ответы Я хочу сказать, что если бы я это написала, то и у меня позитива больше было бы, ибо я - оптимист

[NatashaKasher]

Рассказ шикарный.
Были места, где я просто млела... Например, там где Маша горестно кивает, точно государь был ей братом.
Показалось странным, что услышав фамилии "Ленин, Троцкий, Урицкий"
участники беседы тут же заключают, что "все жиды". Мы, в ретроспективе, знаем, что двое из них евреи, но еврейская фамилия только у одного (Урицкий), несколько странная реакция.

По моему, недовольство от рассказа может быть только от того, что раз вы так можете писать, можно было этак написать гораздо больше! Но мне и так понравилось.

[Гость_Monk_*]

Мы, в ретроспективе, знаем, что двое из них евреи, но еврейская фамилия только у одного (Урицкий), несколько странная реакция.

Не очень хочется обсуждать здесь еврейский вопрос , но фамилии на "ин" частенько принадлежат евреям. Ну, а Троцкий, насколько я помню, Лев Карлович... Дзержинский - польский еврей. Вообще, среди большевиков их было подозрительно много... Я мог бы выделить другие фамилии, назвал просто наиболее известные, которые мог запомнить студент.

Рассказ шикарный.

Спасибо, Наташа. Ну, хоть кто-то похвалил. Уже не зря написано.

[братья Ceniza]

но фамилии на "ин" частенько принадлежат евреям.

-ин
-ич
-ский

Славянские суффиксы. Евреи вынуждены были селиться на землях, принадлежащих различным народам. Поселившись там, к еврейским корням в фамилии они добавляли местные именные суффиксы.

[silverrat]

- Лет через пятьдесят Николай Второй проиграет Русско-японскую войну, а потом войну с немцами. Первую мировую. У нас еще писали, что революция не произошла бы без немецких денег, - вспомнил Павел. – Будто бы кайзер дал денег революционерам, чтобы расколоть Россию и выиграть войну.
- Кто угодно, только не кайзер! - возмутился Карл Генрихович. - Он не мог!
- Это почему же кайзер - и не мог? - вмешался Поликарп Петрович.
- Кайзер всегда был друг России! - уперся доктор.
- У России давно нет друзей, господа, - сказал Павел. - Всем просто нужны наши ресурсы. Нефть, газ, лес, металлы.
Он сам удивился, насколько четко теперь это понял. И насколько мало задумывался об этом раньше.

Это, кстати, полная чепуха. Войну проиграл не Николай II, а предатели-большевики. Во-первых, разведанных месторождений нефти и руд металлов России было немного. Да они по сути и не очень были кому нужны. Автотранспорт, авиация были в зачаточном состоянии. Самолеты делали из дерева. Во-вторых, уже давно признано, что Германия не давала денег на переворот. В-третьих, до октябрьского переворота Россия была членом антигерманской коалиции (не путать с Антантой): Англия, Франция, Италия, затем туда присоединились США, Португалия. И только переворот, которые устроили большевики, сделал Россию изгоем (как по сути произошло во Второй мировой войне). И привел и предательскому Брестскому миру, который заключил Ленин, и к кровавой Гражданской войне и к тому, что большая часть элиты России было или убито, или уехало, что нанесло страшный удар по промышленному потенциалу. Если бы не переворот, Россия могла бы победить вместе с странами-союзницами и прекрасно развиваться в промышленном отношении дальше. И к Второй мировой войне прийти во всеоружии, с поддержкой остальных стран.

- За нас были Англия, Франция и Америка.
- Америка! – воскликнул Заславский. - Кто бы мог подумать!
- Французы быстро сдались. А мы воевали четыре года. Немцы напали первыми, до Волги дошли, до Москвы и Петербурга, но их не взяли! – рассказывал Павел, и в нем бурлила гордость за предков. - Мы всю Европу освободили! Нас 20 миллионов погибло в этой войне.
Даже у полковника отвисла челюсть:
- 20 миллионов? Немыслимо! У вас было столько солдат?
- Нет, большинство - мирное население. Фашисты никого не жалели, расстреливали десятками тысяч.
- Что за фашисты? - мрачно спросил Кирхер.
- Правящая партия Германии, - пояснил Павел. - Они считали, что германская раса лучше других, и все остальные должны быть их слугами. Или умереть.

По последним данным признано 26 миллионов 400 тысяч погибших советских людей. Всю Европу мы не освобождали, только половину. Вторую половину: армии Англии и США. И даже половину Берлина.
Правящая партия Германии была - нацисты. А фашисты - это Италия.

В общем, вашему Павлу можно пару точно по истории поставить.

Так что у меня и раньше были вопросы к вашему изложению истории, и сейчас они естественно остались. Я просто не знаю, чему сейчас учат в школе, но если учат этому, то мне очень жаль.

[NatashaKasher]

Не очень хочется обсуждать здесь еврейский вопрос , но фамилии на "ин" частенько принадлежат евреям. Ну, а Троцкий, насколько я помню, Лев Карлович... Дзержинский - польский еврей. Вообще, среди большевиков их было подозрительно много... Я мог бы выделить другие фамилии, назвал просто наиболее известные, которые мог запомнить студент.

Спасибо, Наташа. Ну, хоть кто-то похвалил. Уже не зря написано.

Ра вроде тоже похвалил. Меня ваш рассказ навёл на интересные размышления.

Я не говорю, что среди революционеров не было много евреев - все знают, что было много.
А то, что странно, как это собеседники Павла так это лихо подметили, только по фамилиям "Ленин, Троцкий, Урицкий"... Показалось притянутым за уши.
Вон, у Толстова и Левин русский.

[Гость_Monk_*]

Это, кстати, полная чепуха.

Это, кстати, всего лишь мысли отдельно взятого студента, а не доктора наук. То, что можно почерпнуть из средств массовой информации, то, что на слуху. Боюсь, нынешние студенты знают и того меньше...

Так что у меня и раньше были вопросы к вашему изложению истории

Опять двадцать пять. Это не мое знание и понимание, это изложение моего героя, вы способны уловить разницу?

Ра вроде тоже похвалил.

Не думаю.

А то, что странно, как это собеседники Павла так это лихо подметили, только по фамилиям "Ленин, Троцкий, Урицкий"... Показалось притянутым за уши.

Я мог бы назвать более еврейские фамилии - но не уверен, что обычный студент типа Павла их бы знал. Это вопрос более глубокого изучения. Поэтому вам так и кажется. Буду рад, если предложите выход.

Я просто не знаю, чему сейчас учат в школе, но если учат этому, то мне очень жаль.

Боюсь, что там все намного хуже...

[NatashaKasher]

Буду рад, если предложите выход.

Ну, например:
- Урицкий? Никак из жидов? - Заинтересовался Персиков.
- Да, он вроде еврей был... - Павел слегка смутился, - Троцкий точно еврей.
- Сплошь евреи! - Персиков потряс кулаком, - Ну, а что я всегда говорил?

И дальше - по тексту.
(Кстати, есть и Заславские евреи ).

[Денис Овчаров]

И даже половину Берлина

???!!!

[Ра солнценосный]

Вы, Монк, поднялись на ступень, когда читатели спорят о смысле вашего текста, идеях, заложенных вами в развитие сюжета. И некто очень правильно заметил о мелкотемье, недостаточной глубине замысла. Почувствуйте этот масштаб, не надо уже доказывать, что можете написать - пишите в полную силу о непреходящем, вечном. Никогда у вас не будет другой родины, никогда не будет и другой жизни, кроме той, что истощается сейчас. Хватит уже мелочи, ничего не повторится. Человек смертен, и смертен внезапно, торопитесь.

[Гость_Monk_*]

И некто очень правильно заметил о мелкотемье, недостаточной глубине замысла.

Это уж кому как. Кому мелко, кому глубоко. В первую очередь я пишу о том, что меня волнует. Если это кажется вам мелким... ну, что ж, так тому и быть. Хотел бы писать для услады публики - ваял бы романы, как наш друг Милослав... Но писать то, что угодно Васе Пупкину, мне не хочется. То, что для него глубоко, мне может показаться мелким.

Хватит уже мелочи, ничего не повторится.

Для меня история моей страны - не мелочь...

Человек смертен, и смертен внезапно, торопитесь.

Представьте себе, думаю об этом очень часто. Боюсь не успеть написать все, что хочется. И это здорово, если подумать. Лучше не успеть, чем исписаться.

[silverrat]

Я согласна, кстати, с Ра. Правда, он как-то подпортил свою мысль этой мрачной фразой: "Человек смертен, и смертен внезапно, торопитесь."

[viktor egorov]

и смертен внезапно, торопитесь."

Внезапно - это значит всё уже свершилось, и человеку больше нечего делать в этом мире. Миссия выполнена.

[Ра солнценосный]

Это цитата из Булгакова, я думал все знают.

[Гость_Monk_*]

Это цитата из Булгакова, я думал все знают.

Тёмные люди, эти литераторы. А я все думаю: знакомые вроде слова... Это Воланд Мастеру говорил, кажется...