Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Индеец собак и электричества, который починил Солнце, Автор: Parf
Parf
сообщение 11.12.2018, 23:54
Сообщение #21


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Регистрация: 16.9.2016
Вставить ник
Цитата




Gudrun_Pack
overdigger
Schnappen
Агния
Джек Скеллингтон

благодарю за включение моего рассказа в топ!

Мне самому рассказ очень нравится, но он катастрофически недоработан: в сюжете зияют дыры и прорехи, а финальный диалог вообще писался с недосыпа в последние минуты перед дедлайном. Сам я заметил 4 противоречия в сюжете и 2 уже исправил:
1) Отсутствие связи Капитана с Солнцем, в то время как ГГ установил её по обычному визифону - объясняется тем, что компутер - железяка недогадливая, но, как догадался, сразу погнал Помощников на склад за визифоном;
2) На околосветовой скорости все метеориты прилетают только спереди - соответственно, дырявым должен быть Лобовой Щит, а в Солнце все дырки - только с одной стороны.

Ещё два косяка как раз собираюсь сесть и исправить:
1) Отсутствие коридора между Кораблём и Солнцем, что было бы гораздо проще, чем гонять Помощников через открытый космос. Видимо, так специально было задумано, чтобы изолировать тамошних Помощников. Но в чём их опасность для Корабля? Надо подумать.
2) Луна, с её двухкратной перегрузкой - не лучшее место для хранения эмбрионов. Лучше хранить их в задней части Корабля.

Сейчас почитаю комментарии критиков - они, небось, в десять раз больше дыр нашли.

P.S. Корабль имеет некоторое сходство с Небесной Повозкой из моего рассказа про Зиму. Но это не она, поскольку на Корабле изначально летели люди с почти современной Земли. Тем не менее, обе они являются реализациями одного и того же проекта в двух параллельных мир-ветках: просто в первом случае Небесную Повозку успели запустить вовремя, а во втором - нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 12.12.2018, 11:38
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5127
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Вы знаете, детали технического свойство конечно имеют значение..слов нет. Но на душу ложится оригинальность..и только она. Ракурс отношений..вообще важны только люди..только их отношения. Остальное выветрится из памяти моментально, сколько бы копий не было сломано по мат.части.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Parf
сообщение 12.12.2018, 14:41
Сообщение #23


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Регистрация: 16.9.2016
Вставить ник
Цитата




Я уже заметил, что уделяю техническим деталям больше внимания, чем читатели - иногда в ущерб художественности.

Кстати, я оказался не слишком оригинален - в рассказе "Техник" очень похожая идея (только вместо людей-техников у меня роботы). Но там, на мой взгляд, всё портит банальный хэппи-энд, когда конфликт легко и просто разрешается "богом из машины". Как будто предстоящий слом традиций многих поколений - вообще не проблема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Любезный тролль
сообщение 12.12.2018, 17:16
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 19.11.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Parf @ 12.12.2018, 14:41) *
Но там, на мой взгляд, всё портит банальный хэппи-энд, когда конфликт легко и просто разрешается "богом из машины". Как будто предстоящий слом традиций многих поколений - вообще не проблема.

Рукалицо. Где вы там нашли бога из машины? Капитан не предпринимает никаких действий, всё делает сам Техник. Своими руками. Где там бог из машины?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 12.12.2018, 20:26
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5127
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(Parf @ 12.12.2018, 14:41) *
Я уже заметил, что уделяю техническим деталям больше внимания, чем читатели - иногда в ущерб художественности.

Вот и делайте выводы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Parf
сообщение 13.12.2018, 3:24
Сообщение #26


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Регистрация: 16.9.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Любезный тролль @ 12.12.2018, 17:16) *
Рукалицо. Где вы там нашли бога из машины? Капитан не предпринимает никаких действий, всё делает сам Техник. Своими руками. Где там бог из машины?


Ой, мне почему-то показалось, что это капитан предложил план дальнейших действий с отключением биодобавок. Перечитал и понял, что ситуация ещё хуже: у капитана плана нет, за него всё решает техник (который чинить людей не умеет и в их психологии не разбирается).

Проблема же не в этом конкретном бунте, а в том, что будет дальше - когда куча таких историков начнёт бегать по кораблю и митинговать. Не то, чтобы проблема была неразрешимой - но у меня ощущение, что рассказ закончился там, где вся движуха только начинается.

P.S. Да, я понимаю, что к моему рассказу можно предъявить аналогичную претензию к открытости финала. Но я это хотя бы понимаю. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lady Charlyn
сообщение 13.12.2018, 4:16
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 21.2.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Parf @ 13.12.2018, 3:24) *
Ой, мне почему-то показалось, что это капитан предложил план дальнейших действий с отключением биодобавок. Перечитал и понял, что ситуация ещё хуже: у капитана плана нет, за него всё решает техник (который чинить людей не умеет и в их психологии не разбирается).

Проблема же не в этом конкретном бунте, а в том, что будет дальше - когда куча таких историков начнёт бегать по кораблю и митинговать. Не то, чтобы проблема была неразрешимой - но у меня ощущение, что рассказ закончился там, где вся движуха только начинается.

P.S. Да, я понимаю, что к моему рассказу можно предъявить аналогичную претензию к открытости финала. Но я это хотя бы понимаю. rolleyes.gif


Позвольте внести свои пять копеек. "Я попробовала полностью отключить добавки в одном отделе... Ты сам видел результат. Надо подходить более аккуратно." И позже упоминается, что стоит отменять добавки постепенно, ошибка была в резком прекращении добавления химиката. Так что в будущем подобные ситуации скорее всего не возникнут, во всяком случае не в такой острой форме. В рассказе остаются другие открытые вопросы: почему (и как) ИИ отключает подачу химии путем механического вмешательства, или, например, почему так явно на прекращение добавок отреагировал только один пассажир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Parf
сообщение 15.12.2018, 0:17
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Регистрация: 16.9.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 27.11.2018, 11:47) *
Однако есть оценка массы. DT-термоядерный реактор будет потреблять следующее количество лития и дейтерия. Например, реактор с электрической мощностью 1 ГВт будет сжигать около 100 кг дейтерия и 300 кг лития в год. Где взять эти ресурсы звездолету? Я бы допустила поимку астероидов+заводик по производству дейтерия. Но если тамошняя цивилизация пришла в упадок?


А дейтериево-тритиевому реактору точно нужен литий? Я думал, что необходимы только дейтерий и тритий.

Водород можно получить из межзвёздного пространства. Конечно, там газ очень разреженный - но корабль движется с околосветовой скоростью, а значит, поток частиц, набегающих на лобовой щит, должен быть приличный. Хотя я не считал, хватит ли их. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Parf
сообщение 15.12.2018, 0:24
Сообщение #29


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Регистрация: 16.9.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Schnappen @ 30.11.2018, 23:45) *
Единственный ляп, выпадающий из плетения легенды – просмотр видео охоты. Не с аварийного же источника они смотрели? А всяких планшетов и гаджетов люди корабля, скорее всего, не знают


Почему не знают? Технологически это современная цивилизация, на уровень двадцать-хрен-с-чем-то века. Гаджеты у них есть - это визоры, вшитые в ладонь. Они некоторое время могут работать автономно, без подзарядки.

Уровень образования - да, низкий, потому что каждый получает только специализированные знания, причём без практического применения большая часть знаний воспринимается как мифы и легенды. Ну, это и в наше время примерно так. smile.gif

Более-менее общую картину видят только учёные, которых Капитан отбирает с детства по интеллектуальным тестам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.12.2018, 0:29
Сообщение #30


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Parf @ 12.12.2018, 14:41) *
Кстати, я оказался не слишком оригинален - в рассказе "Техник" очень похожая идея

Мне показалось, что в Облаке как раз была похожая идея.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Parf
сообщение 15.12.2018, 0:45
Сообщение #31


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Регистрация: 16.9.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Любезный тролль @ 2.12.2018, 2:44) *
Во-первых, я так и не понял устройство корабля. Есть три кольца, и внутри цилиндр. Где передняя часть у кольца? Или передняя часть - у технического цилиндра, который перпендикулярен кольцам? Ну, допустим. Но где тогда Солнце? Изначально я думал, что оно стоит на месте, и просто загорается утром и гаснет вечером. Автор даже подчёркивает разницу с Землёй, где Солнце ходило по небу. Но потом вдруг выясняется, что Солнце (и ещё невесть откуда взявшаяся Луна) вращаются вокруг цилиндра, да ещё и с бешеной скоростью - оборот в минуту. Похоже, автор изначально думал одно, а потом - другое.


Корабль - это цилиндр. Он, разумеется, вращается, чтобы создавать искусственную гравитацию. Скорость вращения - примерно 2 оборота в минуту, само то для создания приемлемой гравитации. Внутри цилиндра есть концентрические кольца, то есть "нижние" (внешние) и "верхние" (внутренние) уровни.

Солнце и Луна крепятся на толстых металлических стержнях по бокам цилиндра. В общем-то, вынос реактора за пределы корабля - нормальное решение и с точки зрения радиационной безопасности, и с точки зрения охлаждения. Поскольку цилиндр вращается, Солнце и Луна вращаются вместе с ним - но для тех, кто внутри Корабля, они неподвижны.

Цитата
С самого начала люди бегают в темноте и паникуют. Но уже через пару страниц выясняется, что у каждого в руке вшит визифон с фонариком. Вопрос - а чего они фонарики-то свои не включили? Просто потому что автор так захотел? Нагнать паники там, где её быть не могло?


Хммм... да, об этом я не подумал. Наверно, всё-таки включили. Хотя, если в большом помещении внезапно гаснет свет, наличие фонариков не спасает от страха и паники.

Цитата
Дальше. Индеец следует за роботами - Помощниками сначала в технический цилиндр, потом попадает к роботу - Капитану. Вопрос - зачем во всех этих помещениях воздух, если наличие там людей не предполагается? На корабле ресурсов слишком много? По логике, воздуха там быть не должно. И автор даже говорит - мол, на Солнце воздуха нет, потому что он Помощникам не нужен. Но в шлюзе он почему-то есть, хотя и разреженный, а у Капитана - вообще нормальный. Иначе, чем вольностью автора, это объяснить нельзя.


Технический цилиндр и капитанская рубка - это всё части одного большого цилиндра Корабля, который заполнен воздухом. Дополнительно их изолировать и герметично закрывать - это какое-то излишество.

А Солнце - отдельный модуль, находящийся вне Корабля. Его наполнять воздухом нет смысла.

Цитата
Далее. То, что хитрый индеец нашёл в своём теле жучок и вынул его - верю. А вот во все остальные его сверхпоступки - нет. Чтобы он сам, без необходимой литературы, и в устройстве Помощников разобрался, и реактор смог починить - да что вы, так не бывает. Просто автору захотелось так.


Он же спец по электричеству. Устройство Помощников он знает на поверхностном уровне - по крайней мере, где какие провода проходят - потому что это его специальность.

А устройство реактора он не знает, в нём разбираются только местные Помощники. Они и починили реактор. ГГ только отдал приказ Помощникам, чтобы они починили друг друга. Собственно, на этом его роль в исправлении Солнца и закончилась.

Цитата
Зачем вообще помощники управляются голосом и размышляют человеческими терминами? Меня, как программиста, всегда умиляет такое очеловечивание роботов. Нет, таких роботов, конечно, можно сделать. Но работать они будут весьма неэффективно - много вычислительных мощностей будет тратиться на распознавание речи, анализ и пр.


Разумеется, для того, чтобы им было легче общаться с людьми. На то они и Помощники.

Цитата
Надир, дорогой автор - это точка, противоположная зениту. То есть прямо под ногами наблюдателя. Фраза, что Солнце зажглось в небесах прямо в надире, лишена смысла.


Да, всё правильно. Небеса находятся везде вокруг Корабля - и сверху, и снизу. Это же цилиндр, причём с прозрачными стенками.

Цитата
Аннигиляция - это превращение частиц и античастиц в другие при столкновении. Откуда на корабле запас антивещества, чтобы аннигиляцию осуществлять?


А что, в другом смысле слово "аннигиляция" не используется? Эх, придётся тогда другой термин придумывать.

Цитата
Ну и финальная фраза добила последний гроздь к гробик этого рассказа. Ладно индейцы. Ладно собаки. Хрен с ними, убьём. Но как индеец без электричества собрался научить людей инженерному делу?


Учить будет не он, а Капитан и Помощники. Ну, и, конечно, электричество никуда не денется - по крайней мере, часть людей во время полёта будут его изучать. А вот его удаление из Крупиц Памяти вполне вероятно, если оно будет вычеркнуто из списка знаний, необходимых людям на планете прибытия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Parf
сообщение 15.12.2018, 0:54
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Регистрация: 16.9.2016
Вставить ник
Цитата




Удивительные вещи у меня творятся с русским языком: я был на 100% уверен, что индейские женщины называются именно индЕанками! Ан нет, и в Индии, и в Америке - индИанки. Что ж, если название у женщин двух народов одинаковое, так даже интереснее.

Вообще, странная штука эта ложная языковая память. Иногда я читаю слово многократно, но равно делаю в его написании ошибки - причём вовсе не те, которые делают неграмотные школьники, а совсем причудливые. Например, я много лет был уверен, что меч с двумя лезвиями называется обоостроюдым. И осознал свою ошибку, только когда услышал, как это слово звучит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 15.12.2018, 12:11
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5127
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Цитата(Parf @ 15.12.2018, 0:54) *
Удивительные вещи у меня творятся с русским языком: я был на 100% уверен, что индейские женщины называются именно индЕанками! Ан нет, и в Индии, и в Америке - индИанки. Что ж, если название у женщин двух народов одинаковое, так даже интереснее.

Вообще, странная штука эта ложная языковая память. Иногда я читаю слово многократно, но равно делаю в его написании ошибки - причём вовсе не те, которые делают неграмотные школьники, а совсем причудливые. Например, я много лет был уверен, что меч с двумя лезвиями называется обоостроюдым. И осознал свою ошибку, только когда услышал, как это слово звучит.

Я вам больше скажу, моя память считает, что про индеанок и индианок меня в школе научили. Вот считает и попробуй докажи, что теперь иначе)) У меня чувство, что я прям урок этот помню)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:21