Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Оффтоп _ Смысл жизни

Автор: TybeDour 17.8.2019, 22:31

Прежде, чем рассуждать о смысле жизни, нужно определиться - чьей жизни?
Люди делятся на две группы:

1. Олигархи - владельцы природных ресурсов: месторождений, земель и так далее.

2. Трудящиеся - владельцы трудовых способностей.

Смысл жизни олигарха - потребление товаров и услуг, развлечения, хобби и далее по списку.

Смысл жизни трудящегося - конвертировать природные ресурсы олигархов в товары и услуги для них-же.

Для того, чтобы трудящиеся работали на пределе сил и поменьше отвлекались на потребление, развлечения, хобби и тому подобное, существуют кредиты, ипотеки, страховки, налоги, коммунальные платежи и другие, относительно честные способы обездоливания трудящегося.

Как только трудящихся заменят роботы и автоматы, трудящиеся станут не нужны и исчезнут так-же, как лошади исчезли с появлением моторов.

Олигархи будут производить, при помощи собственных роботов всё, что требуется для счастливой жизни: бассейны, вертолёты, виллы, яхты и тому подобное. Торговать будут между собой сырьём, энергоносителями и так далее.

Поскольку олигархов немного, то нагрузка на экологию значительно снизится. И на Земле воцарится идиллия.

Автор: NatashaKasher 17.8.2019, 22:36

Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 22:31) *
Как только трудящихся заменят роботы и автоматы, трудящиеся станут не нужны и исчезнут так-же, как лошади исчезли с появлением моторов.

Олигархи будут производить, при помощи собственных роботов всё, что требуется для счастливой жизни: бассейны, вертолёты, виллы, яхты и тому подобное. Торговать будут между собой сырьём, энергоносителями и так далее.

А потом роботы заменят олигархов...

Автор: TybeDour 17.8.2019, 23:30

Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 22:36) *
А потом роботы заменят олигархов...
Если роботы смогут самостоятельно эволюционировать, то они могут превзойти людей по интеллекту и выйти из-под их контроля. Далее могут и избавится от людей, за ненадобностью.

Уже сейчас, компьютерные программы и «умная техника» ведут себя своенравно, самостоятельно включаются, сопротивляются попыткам выключить их.

Когда появятся «умные автомобили», они будут управляться от централизованного компьютера, чтобы избежать пробок и аварий. Если этот компьютер поведёт себя не так, как хотят люди, то трудно будет это исправить. Алгоритм будет очень сложным для понимания людьми. Если кто-то попытается управлять автомобилем вручную, то, скорее всего, не разберётся с его сверхсложным управлением и быстро попадёт в аварию.

Уже сейчас разработчики этой системы вынуждены решать моральные задачи. Кого компьютер должен спасать в первую очередь в аварийной ситуации? Например, опасность угрожает автомобилю с большим количеством людей. Их можно спасти, погубив одного человека, которому ничего не угрожало.

Подобная ситуация описана в фильме Мост (2003). (Осторожно - спойлер) оператор разводного моста пожертвовал любимым восьмилетним сыном, чтобы предотвратить крушение пассажирского поезда.

Автор: Альберт Садыкoff 17.8.2019, 23:30

"ВОПРОС: Каких рубежей должна достигнуть человеческая Душа? К чему должен стремиться в жизни человек?

ОТВЕТ: Вопрос обо всем и ни о чем. На самом деле, души, как мы сказали немного выше, имеют различное происхождение и, соответственно, цели своего обучения. Те души, которые имеют конкретно ноосферное происхождение и должны в будущем составить ее основную ткань и структуру, постоянно ее пополнять, улучшать, развивать – это одна составляющая. Она наибольшая по численности и, соответственно, имеет свое целеполагание (мы его немного выше назвали). В общих чертах, это то, что есть определенные цели, поставленные Создателем для развития не просто человечества, а для развития этого проекта, скажем так, и поочередно, каждый раз. Поскольку, расы - это материальное, проявленность в пространстве и времени, скажем, так, ну а души, в конечном итоге, должны прийти к определенному равновесию, балансному состоянию, как раз между миром проявленным, миром энергоинформационным и временем. .."
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.x-intellect.org/wiki/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D1%81_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8_20130103

Автор: NatashaKasher 17.8.2019, 23:37

Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:30) *
Алгоритм будет очень сложным для понимания людьми.

Алгоритмы нейронных сетей не поддаются пониманию людей, изначально. Ставишь опыт, сморишь, что получится. Это как выращивать что-то живое.
Ограничания можно создать, но это будет как три закона Азимова... В смысле, не решает всех проблем. Конечно, у кого-то должен быть Большой Выключатель, иначе капец. См. Гиперион.

Автор: TybeDour 17.8.2019, 23:43

Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Алгоритмы нейронных сетей не поддаются пониманию людей
А ведь нейронные сети уже давно используются военными в устройствах самонаведения и других системах принятия решения.

Автор: TybeDour 17.8.2019, 23:53

Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Ограничания можно создать, но это будет как три закона Азимова... В смысле, не решает всех проблем. Конечно, у кого-то должен быть Большой Выключатель, иначе капец.
Искуственный интеллект наверняка постарается защитить или нейтрализовать Большой Выключатель, так, что люди не будут об этом подозревать, пока не попытаются им воспользоваться. Даже если и получится его выключить, то мир погрузится в хаос. Но начать развитие цивилизации заново, с каменного века уже не получится. На Земле уже не будет легкодоступных природных ресурсов.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 0:28

Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.8.2019, 23:30) *
Те души, которые имеют конкретно ноосферное происхождение и должны в будущем составить ее основную ткань и структуру, постоянно ее пополнять, улучшать, развивать – это одна составляющая.
Ноосфера, матрица и прочие ненаблюдаемые субстанции придуманы на основе утверждения:

1. Сложное не может развиться из простого.

Следовательно - разумные люди не могли возникнуть в ходе эволюции..
Следовательно - людей кто-то создал.

Но что из себя представляет создатель? Очевидно, он не может быть проще людей, иначе нарушается пункт 1.

Развиться из простого создатель не мог, следовательно, изначально был сложным, то есть создан кем-то ещё более сложным.

Такие рассуждения приводят к бесконечной рекурсии, так же как теория о плоской Земле на трёх слонах, те опираются на черепаху, она на следующую Землю и так до бесконечности.

Что касается бессмертия души, посредством реинкарнации, то почему стирается память о прошлой жизни? Чем стирание памяти лучше смерти? Даже, если гипнотизёр мне откроет, что я в прошлой жизни был часовщиком и начал строить часы с гороскопом и танцующими фигурками, вряд-ли я тут-же брошусь продолжать этот проект, чтобы завершить «дело всей жизни».

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 0:30

Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:43) *
А ведь нейронные сети уже давно используются военными в устройствах самонаведения и других системах принятия решения.

Его используют, не понимая алгоритма, как мы не понимаем механизм действия подорожника, однако, используем его.

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 0:30

Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:53) *
Искуственный интеллект наверняка постарается защитить или нейтрализовать Большой Выключатель, так, что люди не будут об этом подозревать, пока не попытаются им воспользоваться.

Это можно контролировать. Алгоритм принятия решения неизвестен, но не бесконтролен.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 1:00

Цитата(Альберт Садыкoff @ 17.8.2019, 23:30) *
На самом деле, души, как мы сказали немного выше, имеют различное происхождение и, соответственно, цели своего обучения.
Если мы живём в матрице, то душа, это некая подпрограмма, контролирующая мозг человека. Душа подключена к некоторым нервным клеткам мозга, посредством некоего интерфейса.

Сейчас учёные разрабатывают технологию омоложения мозга. На место отмирающих нервных клеток, будут подключаться нанороботы, выполняющие такие же вычислительные функции. При полной замене клеток мозга нанороботами, сможет ли душа по прежнему контролировать мозг? Если нет, то на какой стадии «модернизации» мозга человек станет «бездушным»?

Автор: TybeDour 18.8.2019, 1:30

Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Я писала работу по нейронным сетям лет тридцать тому назад...
Я тоже учусь программированию. Пытаюсь разработать искусственный интеллект с творческими способностями. Вот пример мелодии, которую создала моя программа и исполнила на виртуальных синтезаторах: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://soundcloud.com/user-565039092/tybedour-songmoon-0161

Автор: Альберт Садыкoff 18.8.2019, 5:41

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 2:00) *
При полной замене клеток мозга нанороботами, сможет ли душа по прежнему контролировать мозг? Если нет, то на какой стадии «модернизации» мозга человек станет «бездушным»?

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://x-intellect.org/library/

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 6:28

Смысл жизни - жить. Жизнь это процесс, смысл любого процесса происходить. Другое дело цель процесса, итог, результат. Это уже конкретный человек сам определяет для себя.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 6:32

Цитата(NatashaKasher @ 17.8.2019, 23:37) *
Алгоритмы нейронных сетей не поддаются пониманию людей, изначально. Ставишь опыт, сморишь, что получится. Это как выращивать что-то живое.
Ограничания можно создать, но это будет как три закона Азимова... В смысле, не решает всех проблем. Конечно, у кого-то должен быть Большой Выключатель, иначе капец. См. Гиперион.

Вы искажаете. Работа нейронных сетей, которые моделируют в программировании, ясна. Обучением формируют числа, необходимые для правильной работы сети. Эти числа невозможно интерпретировать из за сложности обучения сети, черный ящик. Но тем не менее, сам механизм понятен.
Что касается нейронов мозга, они сложнее устроенны, чем моделируемые на компе. Еще до конца не изучены.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 6:33

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 0:28) *
Ноосфера, матрица и прочие ненаблюдаемые субстанции придуманы на основе утверждения:

1. Сложное не может развиться из простого.

Следовательно - разумные люди не могли возникнуть в ходе эволюции..
Следовательно - людей кто-то создал.

Но что из себя представляет создатель? Очевидно, он не может быть проще людей, иначе нарушается пункт 1.

Развиться из простого создатель не мог, следовательно, изначально был сложным, то есть создан кем-то ещё более сложным.

Такие рассуждения приводят к бесконечной рекурсии, так же как теория о плоской Земле на трёх слонах, те опираются на черепаху, она на следующую Землю и так до бесконечности.

Что касается бессмертия души, посредством реинкарнации, то почему стирается память о прошлой жизни? Чем стирание памяти лучше смерти? Даже, если гипнотизёр мне откроет, что я в прошлой жизни был часовщиком и начал строить часы с гороскопом и танцующими фигурками, вряд-ли я тут-же брошусь продолжать этот проект, чтобы завершить «дело всей жизни».

С чего вы взяли, что сложное не может получится из простого?

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 7:22

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 6:32) *
Вы искажаете. Работа нейронных сетей, которые моделируют в программировании, ясна. Обучением формируют числа, необходимые для правильной работы сети. Эти числа невозможно интерпретировать из за сложности обучения сети, черный ящик. Но тем не менее, сам механизм понятен.
Я это и хотела сказать, механизм обучения понятен, но результат не поддаётся интерпретации - чёрный ящик, именно так.

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 6:32) *
Что касается нейронов мозга, они сложнее устроенны, чем моделируемые на компе. Еще до конца не изучены.

И вдобавок, их в мозгу огромное количество...

Автор: TybeDour 18.8.2019, 9:59

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 6:33) *
С чего вы взяли, что сложное не может получится из простого?
Это основное положение теологов, креационистов, богословов и т. п.

Сам я придерживаюсь взгляда, что в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии. Вопрос в том, как понизилась энтропия вселенной в прошлом? Второй закон термодинамики допускает самопроизвольное понижение энтропии, так называемую флуктуацию. Но вероятность столь сильного понижения энтропии довольно мала. Для этого возраст вселенной должен быть намного больше двадцати миллиардов лет, которые ей приписывают.

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 10:08

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 9:59) *
что в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии.

Что Вы имеете в виду?

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 10:46

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 9:59) *
Это основное положение теологов, креационистов, богословов и т. п.

Сам я придерживаюсь взгляда, что в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии. Вопрос в том, как понизилась энтропия вселенной в прошлом? Второй закон термодинамики допускает самопроизвольное понижение энтропии, так называемую флуктуацию. Но вероятность столь сильного понижения энтропии довольно мала. Для этого возраст вселенной должен быть намного больше двадцати миллиардов лет, которые ей приписывают.

2 начала термодинамики применимо только к закрытой системе, а вселенная очевидно открытая. Вот и решение всех парадоксов.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 10:49

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 10:08) *
в среде с низкой энтропией, может само-усложняться структура, за счёт повышения энтропии. Что Вы имеете в виду?
Например, если в сосуде с текучей средой с положительным коэффициентом теплового расширения, в однородном гравитационном поле создать достаточно большой градиент температур, направленный вниз... Что-то меня не туда понесло. Короче, если кастрюлю с водой поставить на плиту, то в воде начнётся конвекция, то есть вертикальные потоки тёплой воды движутся вверх, а холодной вниз. Так вот, эта конвекция самоупорядочивается, возникают «ячейки Бенара». Если их визуализировать специальной аппаратурой, то мы увидим довольно замысловатые узоры.

Подобным образом возникают и «вымеобразные облака» и другие природные структуры.

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 10:55

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 10:49) *
Так вот, эта конвекция самоупорядочивается, возникают «ячейки Бенара», если их визуализировать специальной аппаратурой, то мы увидим довольно замысловатые узоры.

Ну так причём тут энтропия и так далее? Это обычный физический процесс. Где тут что "самоусложняется за счёт повышения энтропии"?

Автор: TybeDour 18.8.2019, 11:11

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 10:46) *
2 начала термодинамики применимо только к закрытой системе, а вселенная очевидно открытая. Вот и решение всех парадоксов.
Смотря что понимать под вселенной. Если нашу наблюдаемую метагалактику, то да, система открытая, то есть взаимодействует с «внешними» объектами. А если включить всё, с чем она взаимодействует, то закрытая.

Я пробовал на компьютере моделировать поведение энтропии в сложных системах, но не удалось получить «вечный двигатель второго рода», то есть стабильное или циклическое самопроизвольное понижение энтропии. Например, во вращающейся системе частиц, не возникала «супер ротация» то есть различие угловых скоростей на разном расстоянии от оси вращения. График угловых скоростей оставался горизонтальной линией. Единственный способ нарушить такое распределение - это убрать взаимодействие между частицами полностью.
Подобный график мы видим и для вращение галактик. То есть, второй закон термодинамики и там не позволяет появиться «вечному двигателю второго рода». Но учёным, почему-то, такой график кажется странным. По их расчётам, ближе к оси вращения, угловая скорость должна быть выше.

Но как у них это получилось? Как им удалось победить энтропию? Почему у меня не получается? Где я допустил ошибку?
Я посмотрел их расчёты и оказалось, что они не учли гравитационное взаимодействие звёзд между собой. Они по отдельности рассчитали взаимодействие каждой звезды с усреднённым гравитационным полем остальных звёзд. Получается, что даже имея в своём распоряжении суперкомпьютер, они решили сэкономить дорогостоящее машинное время и упростили систему уравнений.

Получив неприемлемое расхождение теории с действительностью, они залатали эту дыру проверенным способом - придумать какую-нибудь ненаблюдаемую, непроверяемую математическую абстракцию. Эту абстракцию они назвали «тёмная материя». Теперь на её поиски будут выделены деньги и, возможно, учёные даже что-нибудь найдут. Увидят на каком нибудь графике распределения флуктуаций небольшой всплеск и докажут, что это и есть проявление тёмной материи.

Не удивлюсь, если такими-же абстракциями окажутся: инфлатонное поле, тёмная энергия, чёрные дыры, кротовые норы, бозоны Хиггса, виртуальные фотоны и многое другое.


Автор: TybeDour 18.8.2019, 11:23

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 10:55) *
Ну так причём тут энтропия и так далее? Это обычный физический процесс. Где тут что "самоусложняется за счёт повышения энтропии"?
При высокой энтропии, то есть при термодинамическом равновесии, среда будет однородна, без всяких узоров. Сейчас энтропия вселенной растёт. Когда она достигнет максимума, то звёзды остынут, планеты нагреются и температура везде станет одинаковой. Все процессы остановятся. Живые организмы погибнут.

Понижение энтропии означает отклонение от равновесия, например разность температур. Если бы Солнце, Земля и космическое излучение были одной температуры, то невозможен был бы фотосинтез и жизнь бы не возникла.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 11:39

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 10:49) *
Например, если в сосуде с текучей средой с положительным коэффициентом теплового расширения, в однородном гравитационном поле создать достаточно большой градиент температур, направленный вниз... Что-то меня не туда понесло. Короче, если кастрюлю с водой поставить на плиту, то в воде начнётся конвекция, то есть вертикальные потоки тёплой воды движутся вверх, а холодной вниз. Так вот, эта конвекция самоупорядочивается, возникают «ячейки Бенара». Если их визуализировать специальной аппаратурой, то мы увидим довольно замысловатые узоры.

Подобным образом возникают и «вымеобразные облака» и другие природные структуры.

Это открытая система.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 11:40

Цитата(Альберт Садыкoff @ 18.8.2019, 5:41) *
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://x-intellect.org/library/
Я пока не прочитал все 400 страниц, посмотрел только картинки. Как я понял, мозг человека и многие другие органы продуцируют какую-то невидимую субстанцию, которая окружает и пронизывает тело. Все части этой субстанции сложным образом взаимодействуют. Эта субстанция играет важную роль для деятельности души.

Таким образом, если ампутировать или протезировать какие-то органы, то мы серьёзно нарушим баланс этой системы. То есть человек может стать бездушным.

Жаль, что вся эта теория без обратной связи. Например, нет возможности узнать «отпелась» ли душа покойника и сработали ли другие обряды священнослужителей должным образом.

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 11:40

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:11) *
То есть, второй закон термодинамики и там не позволяет появиться «вечному двигателю второго рода». Но учёным, почему-то, такой график кажется странным. По их расчётам, ближе к оси вращения, угловая скорость должна быть выше.

Я не улавливаю Вашей мысли... Кто-то из учёных утверждает, что "вечный двигатель" возможен? Что энтропия самопроизвольно понижается? А Вы это оспариваете?

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 11:42

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:23) *
При высокой энтропии, то есть при термодинамическом равновесии, среда будет однородна, без всяких узоров. Сейчас энтропия вселенной растёт. Когда она достигнет максимума, то звёзды остынут, планеты нагреются и температура везде станет одинаковой. Все процессы остановятся. Живые организмы погибнут.

Понижение энтропии означает отклонение от равновесия, например разность температур. Если бы Солнце, Земля и космическое излучение были одной температуры, то невозможен был бы фотосинтез и жизнь бы не возникла.

Вы чрезмерносложно объясняете. Низкая энтропия - упорядоченные структуры. Высокая - нет порядка, частицы разнесенны максимально возможно друг от друга.
Пример: лед и газ.

Автор: Monk 18.8.2019, 11:48

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 1:28) *
Что касается бессмертия души, посредством реинкарнации, то почему стирается память о прошлой жизни? Чем стирание памяти лучше смерти?

Вот это правильный вопрос. Когда я себе его задал, сразу понял, что переселение душ - полная фигня, так как не имеет никакого смысла. Чтобы смысл хоть какой-то появился, оперируют понятием кармы, но и это понятие довольно шатко, по крайней мере, в моем сознании...

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 11:49

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:40) *
Жаль, что вся эта теория без обратной связи. Например, нет возможности узнать «отпелась» ли душа покойника и сработали ли другие обряды священнослужителей должным образом.

Что за проблема? Это можно узнать оттуда же, откуда узнали про само существование души... И про "взаимодействие субстанции с душой" и про то, что протезирование может сделать человека бездушным...

Автор: TybeDour 18.8.2019, 11:50

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 11:39) *
Это открытая система.
Допустим, что энтропия вселенной понижена извне, например создателем. А можно ли систему «Вселенная + создатель» считать закрытой? И как понизилась энтропия этой системы? Её создал другой создатель, а его третий и так до бесконечности?

Или, всё-таки, вселенная имеет границы и энтропия понизилась сама, просто в результате сильной флуктуации?

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 11:52

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 11:42) *
Вы чрезмерносложно объясняете. Низкая энтропия - упорядоченные структуры. Высокая - нет порядка, частицы разнесенны максимально возможно друг от друга.
Пример: лед и газ.

Ну, так это понятно. Я не понимаю, почему нагревание кастрюли служит примером "самопроизвольного уменьшения энтропии". Мы же нагреваем её, блин, мало ли, что может произойти при этом? Если нагреть канифоль, она кристаллизуется. Так что теперь? Что это доказывает?

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 11:54

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:50) *
Или, всё-таки, вселенная имеет границы и энтропия понизилась сама, просто в результате сильной флуктуации?

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, о каком "понижении энтропии" Вы ведёте разговор.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 12:18

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 11:40) *
Я не улавливаю Вашей мысли... Кто-то из учёных утверждает, что "вечный двигатель" возможен? Что энтропия самопроизвольно понижается? А Вы это оспариваете?
По упрощённым расчётам учёных, галактика должна вращаться неравномерно. В центре угловая скорость должна быть выше. Это означало бы самопроизвольное и стабильное понижение энтропии. Тоже самое происходило бы и во вращающемся сосуде с газом, ведь молекулы газа тоже взаимодействуют между собой гравитационно, как и звёзды в галактике. Мы могли-бы установить в сосуде две соосных турбины (колёса с лопатками), одну в центре, другую по внешней окружности. Они вращались бы с разной скоростью. Закрепив на одной турбине статор электрогенератора, а на другой ротор, мы бы получили электроэнергию. При этом газ стал бы охлаждаться. Тепловое хаотическое движение молекул тратилось бы на поддержание разности скоростей турбин. Это означает превращение тепловой энергии в электрическую. Эта установка охлаждала бы комнату без «горячего» уличного блока, и вырабатывала бы электричество. Такое устройство называется «вечный двигатель второго рода». Его работа противоречит второму закону термодинамики. Тепловая энергия имеет энтропию выше, чем электроэнергия и не может быть преобразована в ток.

Но мне не удалось на компьютерной модели получить неравномерность вращения. Я пробовал вместо газа заряженную плазму, помещал на оси источники силовых полей, варьировал множество параметров, но энтропия была непобедимой. Неравномерность появлялась только, если полностью убрать взаимодействие между частицами. Если оставить хотя бы очень слабое взаимодействие, скорости вращения всё равно выравнивались, просто более долго.

Астрономы в своих расчётах вообще никак не учли взаимодействие между звёздами. Ведь их учёт очень сильно увеличивает нагрузку на компьютер - пропорционально квадрату количества звёзд. Вычислительное время на суперкомпьютере стоит дорого, видимо его попытались таким способом сэкономить.

Мне удалось решить задачу на ПК, сняв с него коммерческие ограничители быстродействия.

Автор: al1618 18.8.2019, 12:21

Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 23:31) *
Люди делятся на две группы:

1. Олигархи - владельцы природных ресурсов: месторождений, земель и так далее.

2. Трудящиеся - владельцы трудовых способностей.

При такой аостановке вопроса "Крокодила не существует".
Олинархи различаются по калибру есть те за кем описанное выше числится над ними находится слой тех кто на самом деле владеет, под ними те кро управляет еще ниже те кто распоряжается и так все ниже и ниже.
И если посмотреть пристально то мало того что окажется "олигарх не владеет ничем кроме подписи" а кправляют имуществом другие люди, без которых он ноль.
Да и причиной является не олигарх а сами "месторождения, земели и так далее" просто по тому что они есть и все равно должен быть тот кто будет этим распоряжатся.
Еще и окажется что слой "работников" и "олигархов" смыкается на уровне бригадир/начальник отдела и то что [/s]рабы [/s] работники мечтают не о свободе, а о собственных рабах самим стать олигархами причем сразу теми что самые крупные, а не перестать пить пошевелить мозгами выйти в бригадиры для начала.
Это как раз ожидаемо.

При внимательном рассмотрении окажется что и "олигархи", и "работяги" есть на всех уровнях.
Это всего лишь вопрос отношения к работе и тем кто от тебя зависит: медсестра или санитарка вроде и должность ниже некуда, а встречаются там такие экземпляры - презрения и высокомерия праху у их ног на десяток олигархов и пару эльфов. Про завхозов, вахтеров с комендантшами и вовсе помолчим.
Впрочем там и работяг хватает - но они просто менее заметны.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 12:31

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:50) *
Допустим, что энтропия вселенной понижена извне, например создателем. А можно ли систему «Вселенная + создатель» считать закрытой? И как понизилась энтропия этой системы? Её создал другой создатель, а его третий и так до бесконечности?

Или, всё-таки, вселенная имеет границы и энтропия понизилась сама, просто в результате сильной флуктуации?

Парадокс вечного движения и бесконечной открытостью решает допущением о бесконечной вложенности материи.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 12:32

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 11:52) *
Ну, так это понятно. Я не понимаю, почему нагревание кастрюли служит примером "самопроизвольного уменьшения энтропии". Мы же нагреваем её, блин, мало ли, что может произойти при этом? Если нагреть канифоль, она кристаллизуется. Так что теперь? Что это доказывает?

В приповерхностном слое, когда у нас имеются вязкие вещества, типа парафина или меда, при подводе энергии локально понижается энтропия. Возникают упорядоченные структуры.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 12:41

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 11:52) *
Я не понимаю, почему нагревание кастрюли служит примером "самопроизвольного уменьшения энтропии".
Важно не то, что мы нагреваем кастрюлю, а то, что нагреваем неравномерно, только снизу. Разность температур в сочетании с Земным тяготением и приводят к усложнению структуры воды. При максимальной энтропии нет разности температур, поэтому вода будет однородной.

Имея вещество с низкой энтропией, например сжатый газ в баллоне, мы можем получать энергию, охлаждая окружающую среду, пока расширяется сжатый газ. На этом принципе работают пневмо-двигатели, такие как отбойные молотки, пневматическое оружие. Пуля получает энергию из окружающего тепла. Баллон со сжатым газом не имеет запаса энергии.

Энтропия - физическая величина, сложная для понимания. В некоторых случаях её можно представить как меру упорядоченности. Когда художник выкладывает из разноцветных стёклышек мозаичные узоры, он понижает энтропию. Если стёклышки перемешать, энтропия повысится. Но понятие энтропии довольно субъективно. Для дальтоника все стёклышки одного цвета и энтропия мозаики при перемешивании не меняется. Это приводит к неразрешимым парадоксам. Например парадокс Гиббса при вычислении энтропии смешения газов и т. п.

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 12:42

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 12:32) *
В приповерхностном слое, когда у нас имеются вязкие вещества, типа парафина или меда, при подводе энергии локально понижается энтропия. Возникают упорядоченные структуры.

Ну и что из этого? Не понимаю, что это должно демонстрировать.

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 12:48

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 12:41) *
Важно не то, что мы нагреваем кастрюлю, а то, что нагреваем неравномерно, только снизу. Разность температур в сочетании с Земным тяготением и приводят к усложнению структуры воды. При максимальной энтропии нет разности температур, поэтому вода будет однородной.

Но что Вы хотите продемонстрировать этим примером?

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 13:00

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 12:18) *
Мне удалось решить задачу на ПК, сняв с него коммерческие ограничители быстродействия.

Это как??? Лучше бы биткойны майнили, стали бы уже миллионером!!!

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 13:07

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 12:42) *
Ну и что из этого? Не понимаю, что это должно демонстрировать.

В открытой системе происходит уменьшение энтропии.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 13:09

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 12:48) *
Но что Вы хотите продемонстрировать этим примером?
Что усложнение структуры возможно при понижении энтропии. Таким образом жизнь и разум мог развиться во вселенной из первоначального простого состояния. На ранних стадиях развития вселенной не было звёзд, планет, только однородный газ - водород. Но был запас низкой энтропии, что и привело к усложнению структуры. Появились звёзды, галактики, тяжёлые химические элементы, планеты, живые и разумные организмы.

Теологи считают не возможным развитие сложного из простого, и считают, что человек должен быть кем-то создан. Но тогда получается, что создатель не мог быть проще человека. И не мог сам развиться из чего-то простого. Значит его создал кто-то ещё более сложный. Получается бесконечно вложенная матрёшка.

Я пытаюсь показать, что сложное может образоваться из простого, для этого достаточно временно понизить энтропию. Такое понижение может произойти самопроизвольно, если достаточно долго ждать. Такая теория не требует никаких бесконечностей и других математических абстракций.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 13:12

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:09) *
Что усложнение структуры возможно при понижении энтропии. Таким образом жизнь и разум мог развиться во вселенной из первоначального простого состояния. На ранних стадиях развития вселенной не было звёзд, планет, только однородный газ - водород. Но был запас низкой энтропии, что и привело к усложнению структуры. Появились звёзды, галактики, тяжёлые химические элементы, планеты, живые и разумные организмы.

Теологи считают не возможным развитие сложного из простого, и считают, что человек должен быть кем-то создан. Но тогда получается, что создатель не мог быть проще человека. И не мог сам развиться из чего-то простого. Значит его создал кто-то ещё более сложный. Получается бесконечно вложенная матрёшка.

Я пытаюсь показать, что сложное может образоваться из простого, для этого достаточно временно понизить энтропию. Такое понижение может произойти самопроизвольно, если достаточно долго ждать. Такая теория не требует никаких бесконечностей и других математических абстракций.

Это очевидная истина. Если структура усложняется, энтропия всегда уменьшается. Одно без другого не происходит.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 13:16

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:09) *
Что усложнение структуры возможно при понижении энтропии. Таким образом жизнь и разум мог развиться во вселенной из первоначального простого состояния. На ранних стадиях развития вселенной не было звёзд, планет, только однородный газ - водород. Но был запас низкой энтропии, что и привело к усложнению структуры. Появились звёзды, галактики, тяжёлые химические элементы, планеты, живые и разумные организмы.

Теологи считают не возможным развитие сложного из простого, и считают, что человек должен быть кем-то создан. Но тогда получается, что создатель не мог быть проще человека. И не мог сам развиться из чего-то простого. Значит его создал кто-то ещё более сложный. Получается бесконечно вложенная матрёшка.

Я пытаюсь показать, что сложное может образоваться из простого, для этого достаточно временно понизить энтропию. Такое понижение может произойти самопроизвольно, если достаточно долго ждать. Такая теория не требует никаких бесконечностей и других математических абстракций.

Закон прчиино-следствия никто не отменял. Ничто без чего-то не может прозайти. Флуктуация только кажется случайным, она причиноопределена, но мы не можем найти эту причину.

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 13:27

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:09) *
Я пытаюсь показать, что сложное может образоваться из простого, для этого достаточно временно понизить энтропию.

Это масло маслянное. Всё равно что сказать, что можно увеличить скорость физического тела, если его как следует разогнать.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 13:28

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 13:00) *
Это как??? Лучше бы биткойны майнили, стали бы уже миллионером!!!
Вычислительная мощность ПК быстро растёт. Современный ПК равен суперкомпьютеру прошлых лет. Но одновременно замедляются программы. Это называется закон Вирта — «Программы становятся медленнее куда шустрее, чем компьютеры становятся быстрее». Это происходит независимо от желания программистов. Программист разрабатывает программу на специальном языке. Потом, при помощи компилятора, конвертирует проект в исполняемый файл программы. Этот файл содержит коды, понятные процессору. Так вот, этот компилятор и делает программу медленной. Каждая новая версия компилятора усиливает эти «тормоза». Пользоваться старыми компиляторами практически невозможно. Теряется совместимость, портируемость, мультиплатформенность, переносимость программ и много других проблем.

Выход в том, чтобы не пользоваться компилятором, разрабатывать программу сразу в машинных кодах или на языке ассемблера, который однозначно конвертируется в эти коды.

Но язык ассемблера для современных процессоров Intel, содержит около 5000 команд. Такую «китайскую грамоту» мало кто захочет изучать. К тому-же этот язык, по синтаксису, далёк от обычной математики. Требуется составлять сложные последовательности команд для деталей процессора. Для этого нужно хорошо знать внутреннюю архитектуру компьютера, а у современных компьютеров миллионы транзисторов. Но меня всё это не остановило и я начал осваивать язык ассемблера.

Писать программы для майнинга криптовалюты ещё не пробовал. Программирование для меня просто хобби и у меня ещё мало опыта.


Автор: TybeDour 18.8.2019, 13:30

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 13:16) *
Закон прчиино-следствия никто не отменял. Ничто без чего-то не может прозайти. Флуктуация только кажется случайным, она причиноопределена, но мы не можем найти эту причину.
Причина определяется граничными условиями. А они, по видимому, содержат элементы хаоса.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 13:33

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 13:27) *
Это масло маслянное. Всё равно что сказать, что можно увеличить скорость физического тела, если его как следует разогнать.
Тем не менее, для некоторых это не очевидно, они считают, что ничего не сдвинется с места, без воли Создателя.

Автор: NatashaKasher 18.8.2019, 13:35

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:33) *
Тем не менее, для некоторых это не очевидно, они считают, что ничего не сдвинется с места, без воли Создателя.

Лучше расскажите, что Вы с домашним компьютером сделали, что он стал сильнее, чем суперкомпьютер.

Автор: al1618 18.8.2019, 13:37

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 14:16) *
Закон прчиино-следствия никто не отменял. Ничто без чего-то не может прозайти. Флуктуация только кажется случайным, она причиноопределена, но мы не можем найти эту причину.

Вы ее тупо не замечаете. smile.gif
Гравитация как раз и направлена против энтропии (точнее вся энтропия и "замкнутость" систем нужна чтоб не учитывать гравитацию) - гравиитация как раз и собирает водород в звезды а результаты их сгорания и взрывов - в планеты.
И вся термодинамика отправляется коту (пардон за каламбур Манул smile.gif ) под хвост - стоит поставить на огонь обычную кастрюлю но - в гравитационном поле Земли.

Кстати гравитация отнюдь не единственная сила направленная против энтропии, то же куловское взаимодействие служащее основой химии - реакции вроде полимеризации (или роста кристаллов) вроде как и являются более энергетически выгодными с точки зрения термодинамики, но структуру вещества то усложняют. И еще как.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 13:51

Цитата(NatashaKasher @ 18.8.2019, 13:35) *
Лучше расскажите, что Вы с домашним компьютером сделали, что он стал сильнее, чем суперкомпьютер.
Я выше уже написал, что тормоза содержатся не в железе компьютера, а в его программном обеспечении. Я программирую компьютер на языке, который напрямую даёт доступ ко всем ресурсам компьютера. Я использую язык ассемблера для компьютеров Intel. Надо мной смеются другие программисты, считают маньяком и мазохистом, так как писать на этом языке очень сложно и долго. Но я этим занимаюсь для себя и меня никто не торопит.

Вот визуализации некоторых моих численных экспериментов. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.shutterstock.com/ru/video/search?contributor=TybeDour

Автор: TybeDour 18.8.2019, 13:57

Цитата(al1618 @ 18.8.2019, 13:37) *
Гравитация как раз и направлена против энтропии
Что касается гравитации, как противоэнтропийной силы, то некоторые учёные (К. Э. Циолковский, П. Эренфест, И. Й. Лошмидт, Я. Б. Зельдович, И. Д. Новиков,
В.Ф. Яковлев в своём учебнике "Теплота и молекулярная физика" - М., «Просвещение», 1976, с.315.) предполагают, что в вертикальном, тепло-изолированном сосуде, высотой в несколько километров, под действием гравитационного поля Земли должен установиться вертикальный градиент температур, то есть самопроизвольно понизится энтропия, вопреки второму началу термодинамики. Если бы это подтвердилось, то можно было бы построить вечный двигатель второго рода. Например установить в сосуде термопару и получать электроэнергию из разности температур, то есть, просто охлаждая воздух.

Они даже приводят какие-то аналитические расчёты для нескольких молекул. По их мнению, молекулы, двигаясь вниз, ускоряются гравитационным полем, поэтому внизу температура будет выше. Ведь температура зависит от скорости движения молекул.

Я провёл численное моделирование поведения молекул газа в гравитационном поле. Молекулы в этой модели взаимодействуют между собой как упругие шарики. Количество молекул - нескольких сотен. Я получил следующий результат:
При включении гравитационного поля, действительно в газе возникает вертикальный градиент температур, но потом возникают затухающие температурные волны и постепенно выравниваются температуры по всей высоте сосуда. При этом устанавливается Максвелловское распределение молекул по скоростям. Так что, в данном случае, второе начало термодинамики не нарушается.
Однако, восстановить температурный градиент можно принудительным перемешиванием газа. Возможно этим и объясняется вертикальный перепад температуры в атмосфере Земли.

Я пробовал усиливать гравитацию центробежными силами. Моделировал вращение сосуда с газом. Но тоже не получил понижение энтропии. Я ещё не проверял эту модель для твёрдых и кристаллических тел. Может там что-нибудь получится.


Автор: al1618 18.8.2019, 14:21

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 14:57) *
Например установить в сосуде термопару и получать электроэнергию из разности температур, то есть, просто охлаждая воздух.

Никаких вопросов, можно даже проще - сверлите дырку (скважину) глубиной несколько километров (там уже очень горячо) опускаете термопару и получаете дармовую электроэнергию. Вечно.
Точнее, принимая во внимание стоимость такой скважины, Ваш "вечный двигатель второго рода" будет окупаться вечно smile.gif

Описанный Вами вариант - не что иное как электрический "тепловой насос" он действительно будет работать вечно отнимая тепло от нижних слоев и перенося его вверх, но "вечно" исключительно по тому что его эффективность начнет падать по мере того как общий столб газа будет охлаждаться приближаясь к абсолютному нулю.
Которого как понимаете никогда не достигнем ибо асимптота.

Но Циолковский (гений хоть и прожектер) выдал вполне работоспособную схему - принимая во внимание что низ этого насоса греет Солнце (как не в себя - 1000/700 ватт на м2) а верх охлаждается практически в абсолютный ноль - излучением в вакуум.
То есть вполне себе энтропийная машина: нагреватель (условно вечный ибо на миллионы лет) и охладитель бесконечной емкости и температурой "ниже некуда", на передаче энергии от одного к другому имеем профит.

Осталось мелочь - проваться в область комнатных температур по сверхпроводимости (и по цене НТСП хотя б к серебру если не меди) и можно строить.

Кстати - вся жизнь на Земле существует как раз по этой схеме.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 14:42

Цитата(al1618 @ 18.8.2019, 14:21) *
можно даже проще - сверлите дырку (скважину) глубиной несколько километров (там уже очень горячо) опускаете термопару и получаете дармовую электроэнергию. Вечно.
Естественная потеря тепла Земли довольно мала, и это тепло едва успевает восполнятся радиоактивным распадом в недрах. А потребности человечества в энергии не так уж малы, по сравнению с этим показателем. КПД гидротермальных электростанций очень мал. То есть, нам придётся выводить из недр на порядок больше тепла, чем мы сможем использовать. В итоге тепловые потери Земли практически удвоятся и баланс существенно нарушится. Это приведёт к затвердеванию магматического слоя. Тектонические плиты не смогут свободно плавать в этом слое и начнут трескаться и ломаться в самых неожиданных местах.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 14:51

Цитата(al1618 @ 18.8.2019, 14:21) *
Описанный Вами вариант - не что иное как электрический "тепловой насос" он действительно будет работать вечно отнимая тепло от нижних слоев и перенося его вверх, но "вечно" исключительно по тому что его эффективность начнет падать по мере того как общий столб газа будет охлаждаться приближаясь к абсолютному нулю.
Которого как понимаете никогда не достигнем ибо асимптота.
Планета не остынет, так как при потреблении полученной электроэнергии снова выделится тепло. В результате сопротивления, трения и т. д.. Но вот только с газом, плазмой или жидкостью, в качестве рабочего тела, эта установка похоже не будет охлаждаться, если верить моей компьютерной модели. Я пока не проверял другие виды рабочих тел - твёрдые и кристаллические.

Автор: al1618 18.8.2019, 15:50

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 15:42) *
А потребности человечества в энергии не так уж малы, по сравнению с этим показателем. КПД гидротермальных электростанций очень мал. То есть, нам придётся выводить из недр на порядок больше тепла, чем мы сможем использовать. В итоге тепловые потери Земли практически удвоятся и баланс существенно нарушится. Это приведёт к затвердеванию магматического слоя.

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 15:51) *
Планета не остынет, так как при потреблении полученной электроэнергии снова выделится тепло.

И где логика? smile.gif

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 16:35

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:51) *
Я выше уже написал, что тормоза содержатся не в железе компьютера, а в его программном обеспечении. Я программирую компьютер на языке, который напрямую даёт доступ ко всем ресурсам компьютера. Я использую язык ассемблера для компьютеров Intel. Надо мной смеются другие программисты, считают маньяком и мазохистом, так как писать на этом языке очень сложно и долго. Но я этим занимаюсь для себя и меня никто не торопит.

Вот визуализации некоторых моих численных экспериментов. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.shutterstock.com/ru/video/search?contributor=TybeDour

Ну визуализация не впечатляет. Такое и в блендере можно сделать.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 16:37

Цитата(al1618 @ 18.8.2019, 14:21) *
Никаких вопросов, можно даже проще - сверлите дырку (скважину) глубиной несколько километров (там уже очень горячо) опускаете термопару и получаете дармовую электроэнергию. Вечно.
Точнее, принимая во внимание стоимость такой скважины, Ваш "вечный двигатель второго рода" будет окупаться вечно smile.gif

Описанный Вами вариант - не что иное как электрический "тепловой насос" он действительно будет работать вечно отнимая тепло от нижних слоев и перенося его вверх, но "вечно" исключительно по тому что его эффективность начнет падать по мере того как общий столб газа будет охлаждаться приближаясь к абсолютному нулю.
Которого как понимаете никогда не достигнем ибо асимптота.

Но Циолковский (гений хоть и прожектер) выдал вполне работоспособную схему - принимая во внимание что низ этого насоса греет Солнце (как не в себя - 1000/700 ватт на м2) а верх охлаждается практически в абсолютный ноль - излучением в вакуум.
То есть вполне себе энтропийная машина: нагреватель (условно вечный ибо на миллионы лет) и охладитель бесконечной емкости и температурой "ниже некуда", на передаче энергии от одного к другому имеем профит.

Осталось мелочь - проваться в область комнатных температур по сверхпроводимости (и по цене НТСП хотя б к серебру если не меди) и можно строить.

Кстати - вся жизнь на Земле существует как раз по этой схеме.

Ребята, вы опять путаете понятия. Двигатель второго рода невозможен в закрытой системе. А вы про открытую лапочите.

Автор: al1618 18.8.2019, 17:06

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 17:37) *
Ребята, вы опять путаете понятия. Двигатель второго рода невозможен в закрытой системе. А вы про открытую лапочите.

Вообще то - он не возможен в любой smile.gif просто в открытой системе гораздо проще сделать ошибку и получить "как бы вечный"

Автор: TybeDour 18.8.2019, 18:48

Цитата(al1618 @ 18.8.2019, 15:50) *
И где логика? smile.gif
Это рассматривались два разных варианта получения энергии. В первом использовалось тепло недр Земли (геотермальные электростанции). Я объяснил, что это приведёт к охлаждению недр.

Во втором случае рассматривался проект «вечного двигателя второго рода». Такой двигатель мог бы охлаждать атмосферу, но если выработанную энергию использовать на поверхности Земли, то энергия снова превратиться в тепло и климат не станет холоднее. Кроме того я усомнился, что такой вечный двигатель вообще возможен.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 19:05

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 16:35) *
Ну визуализация не впечатляет. Такое и в блендере можно сделать.
Ну вообще-то, я эту программу разрабатывал для научных расчётов, и генерация видео анимации не основная её функция. Меня больше интересовали лог файлы и графики физических величин моделируемого процесса. Но анимации мне показались красивыми, вот я и выложил их на всеобщее обозрение.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 20:03

Цитата(TybeDour @ 17.8.2019, 22:31) *
Прежде, чем рассуждать о смысле жизни, нужно определиться - чьей жизни?

Не будет никаких робот и никаких идиллий.
Смысл жизни олигарха, правильнее сказать богатства вообще, жить лучше других, проще говоря, трясти мошной. Не будет бедных - не будет и богатых, просто не с кем будет сравнивать.
К тому же не забывайте, тех же роботов создают бедные. Богатые вообще ничего не создают, они потребляют.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 20:07

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 13:51) *
Я использую язык ассемблера для компьютеров Intel. Надо мной смеются другие программисты, считают маньяком и мазохистом, так как писать на этом языке очень сложно и долго. Но я этим занимаюсь для себя и меня никто не торопит.

Это безграмотные глупцы, а не программисты. В самой ОС все критические места написаны именно на ассемблере. Что попроще - на классическом варианте Си, который есть макроассемлер, а всё остальное можно писать на чём угодно.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 20:19

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 20:03) *
Смысл жизни олигарха, правильнее сказать богатства вообще, жить лучше других, проще говоря, трясти мошной. Не будет бедных - не будет и богатых, просто не с кем будет сравнивать.
Возможно, олигархи оставят на пособии около миллиона человек, в качестве питомцев. Чтобы каждый день можно было выбрать себе девушку на вечер, или из других соображений. И будет перед кем кичиться богатством.


Автор: TybeDour 18.8.2019, 20:21

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 20:03) *
К тому же не забывайте, тех же роботов создают бедные. Богатые вообще ничего не создают, они потребляют.
Первых роботов создают бедные. Дальше роботы будут сами размножаться и совершенствоваться.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 20:26

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 20:07) *
В самой ОС все критические места написаны именно на ассемблере. Что попроще - на классическом варианте Си, который есть макроассемлер, а всё остальное можно писать на чём угодно.
Мне макроассемблер MASM32 так понравился, что я пишу на нём программы целиком, а не только критические места.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 20:40

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 20:19) *
Возможно, олигархи оставят на пособии около миллиона человек, в качестве питомцев. Чтобы каждый день можно было выбрать себе девушку на вечер, или из других соображений. И будет перед кем кичиться богатством.

Вы хвастаетесь своей зарплатой перед своим котом? Быть выше или ниже можно только среди равных (не моя мысль, где-то попадалась).

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 20:21) *
Первых роботов создают бедные. Дальше роботы будут сами размножаться и совершенствоваться.

Это писательские домыслы. Это нам внушила научная фантастика прошлого века, но это не соответствует действительности. Мы видим заводы-автоматы по сборке автомобилей, роботизированные конвейеры производства компьютеров и т.д. и т.п., и думаем - вот оно "Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек!". Но это не так. Это лишь небольшой этап, а если проследить всю цепочку создания проектов, оборудования, измерительной техники, добычу ископаемых для получения необходимых материалов и всё прочее, то роботов можно и не заметить.
Думаю, в ближайшие века засилье роботов нам не грозит. Другое дело, что они займут место людей в точных и массовых производствах.
Когда-нибудь в далёком будущем, возможно, что-то подобное и произойдёт. Например, глупых людей будут использовать для подноса песка для автоматизированного производства транзисторов для умных роботов. Но довольно трудно представить себе что должно произойти в обществе, чтобы такое случилось. Уж скорее люди одичают и уйдут в леса.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 20:51

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 20:40) *
если проследить всю цепочку создания проектов
Уже есть программы автоматического проектирования. На входе техническое задание - на выходе готовый проект, скомпилированный в машинных кодах для станков. Причём нет возможности вывести или редактировать какие-то промежуточные схемы, чертежи. Я сам работал с подобной программой и мне хотелось посмотреть, как она решила проблему, но разбираться в машинных кодах не было особого желания. Если такая программа содержит ошибку, то проект уже не исправить вручную.

Уже разработан 3D принтер, печатающий свои основные детали. Остаётся только добавить стандартные болты, гайки и другую мелочёвку и можно размножать принтер.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 20:54

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 20:26) *
Мне макроассемблер MASM32 так понравился, что я пишу на нём программы целиком, а не только критические места.

Смотря какие программы. Если это прикладная программа, скажем, по обработке больших объемов разнородных данных, на ассемблере вы её просто не напишете. Простой пример.
Вам надо быстро нарисовать на экране - ассемблер отлично подходит, правда не очень понятно как использовать аппаратные ускорения, специальные средства для работы с изображением (например DirectX) и т.д.
А теперь представьте, что вам надо обработать (создать описания, превьюшки, копировать, синхронизировать и т.п) несколько сотен-тысяч фоток с мобильника. Изначально вы даже не знаете, а есть нужный кодек для обработки этих картинок. Вы не может напрямую подключиться к мобильнику - вам нужен драйвер. Конечно, и такое можно написать на ассемблере, но на это уйдут годы, на на языках высокого уровня недели-месяцы - разница существенная.
К тому же программы написанные языках высокого уровня легко переносятся на любую систему, а ассемблерные программы намного сильнее привязаны к конкретной системе команд конкретного типа процессора.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 21:00

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 20:51) *
Уже есть программы автоматического проектирования. На входе техническое задание - на выходе готовый проект, скомпилированный в машинных кодах для станков. Причём нет возможности вывести или редактировать какие-то промежуточные схемы, чертежи. Я сам работал с подобной программой и мне хотелось посмотреть, как она решила проблему, но разбираться в машинных кодах не было особого желания. Если такая программа содержит ошибку, то проект уже не исправить вручную.

Уже разработан 3D принтер, печатающий свои основные детали. Остаётся только добавить стандартные болты, гайки и другую мелочёвку и можно размножать принтер.

Такое возможно только для типовых задач.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 21:00

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 20:51) *
Уже есть программы автоматического проектирования.

TybeDour, попробуйте создать проект в отличной САПР например автокад. Ну хотя бы кривошипно-шатунный механизм. Но без использования уже готовых шаблонов! И оцените объем работы, который создан автоматически, с объемом, который вы затратили на придумывание, рисование, сопряжение деталей, расчеты на прочность и т.д.
Это заблуждение, что САПРы что-то создают. Это системы, которые хранят и облегчают использование уже созданного где-то и кем-то, но сами они ничего не создают.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 21:02

Говно ваш автокад и в гробу его видал.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 21:05

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 21:02) *
Говно ваш автокад и в гробу его видал.

А чем пользуетесь?

Автор: TybeDour 18.8.2019, 21:20

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 20:54) *
не очень понятно как использовать аппаратные ускорения, специальные средства для работы с изображением (например DirectX) и т.д.
Я без проблем подключал к своим программам такие драйверы, как DirectX, OpenGl. Но они мне не понравились и я написал свой драйвер для 3D графики.
Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 20:54) *
Изначально вы даже не знаете, а есть нужный кодек для обработки этих картинок.
В таких случаях я подключаю к своей программе внешние модули, например ffmpeg. Он содержит все мыслимые кодеки, и сам выбирает подходящий. Если я заранее знаю, какой нужен кодек, то встраиваю его в свой код, когда есть исходники на ассемблере. Если нет, переделываю на ассемблер с других языков или разрабатываю кодек сам или подключаю внешнюю DLL библиотеку.
Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 20:54) *
Вы не может напрямую подключиться к мобильнику - вам нужен драйвер.
Сейчас я пытаюсь написать собственный драйвер для USB устройств, который будет работать в обход стандартного протокола USB, напрямую обращаясь к регистрам и буферам внешнего устройства. Я иногда делаю разработки на заказ всевозможной автоматики, управляемой от компьютера. И мне надоело переписывать драйвера, когда заказчик обновляет ОС.
Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 20:54) *
К тому же программы написанные языках высокого уровня легко переносятся на любую систему, а ассемблерные программы намного сильнее привязаны к конкретной системе команд конкретного типа процессора.
Это верно. Мне приходится встраивать в программу автоматическое распознавание конфигурации железа и заготавливать несколько вариантов алгоритмов.

Автор: Серый Манул 18.8.2019, 21:22

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 21:05) *
А чем пользуетесь?

Автокадом dry.gif

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 21:34

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 21:20) *
Я без проблем подключал к своим программам такие драйверы, как DirectX, OpenGl. Но они мне не понравились и я написал свой драйвер для 3D графики.
В таких случаях я подключаю к своей программе внешние модули, например ffmpeg. Он содержит все мыслимые кодеки, и сам выбирает подходящий. Если я заранее знаю, какой нужен кодек, то встраиваю его в свой код, когда есть исходники на ассемблере. Если нет, переделываю на ассемблер с других языков или разрабатываю кодек сам или подключаю внешнюю DLL библиотеку.
Сейчас я пытаюсь написать собственный драйвер для USB устройств, который будет работать в обход стандартного протокола USB, напрямую обращаясь к регистрам и буферам внешнего устройства. Я иногда делаю разработки на заказ всевозможной автоматики, управляемой от компьютера. И мне надоело переписывать драйвера, когда заказчик обновляет ОС.
Это верно. Мне приходится встраивать в программу автоматическое распознавание конфигурации железа и заготавливать несколько вариантов алгоритмов.

Вот в том-то и дело. Написание прикладных программ на ассемблере требует массу телодвижений, а на языках высокого уровня можно вообще и не знать о целой куче тонкостей и особенностей выполнения конкретных действий, там уже будут подключены необходимые все средства для выполнения, хотя, может быть, и львиная доля этих средств в конкретной программе использоваться никогда и не будет.
Язык программирования надо выбирать исходя из особенностей конкретной программы, трудозатрат, совместимости и т.п., а не из пристрастия к какому-то языку.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 21:36

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 21:22) *
Автокадом dry.gif

А я знаю человека, который прямо млеет от автокада) Он так лихо навладыкался по конкретной тематике, что моментом всё делает)

Автор: TybeDour 18.8.2019, 21:49

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 21:34) *
Вот в том-то и дело. Написание прикладных программ на ассемблере требует массу телодвижений, а на языках высокого уровня можно вообще и не знать о целой куче тонкостей и особенностей выполнения конкретных действий, там уже будут подключены необходимые все средства для выполнения, хотя, может быть, и львиная доля этих средств в конкретной программе использоваться никогда и не будет.
Язык программирования надо выбирать исходя из особенностей конкретной программы, трудозатрат, совместимости и т.п., а не из пристрастия к какому-то языку.
В форумах часто можно видеть, как неделями дружно ищут какую нибудь ошибку в программе на языке высокого уровня (далее ЯВУ). Я тоже на этом обжигался. Потому, что программа на ЯВУ исполняет много скрытого кода и трудно выследить ошибку. Ошибки есть и в самих компиляторах и в ОС Windows. На ассемблере я всегда знаю, что делает процессор и быстро нахожу ошибки. Встроенными библиотеками Windows избегаю пользоваться, пишу свои. В общем, долго перечислять, чем мне нравится ассемблер. Но возвращаться к ЯВУ нет никакого желания.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 22:00

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 21:49) *
В форумах часто можно видеть, как неделями дружно ищут какую нибудь ошибку в программе на языке высокого уровня (далее ЯВУ). Я тоже на этом обжигался. Потому, что программа на ЯВУ исполняет много скрытого кода и трудно выследить ошибку. Ошибки есть и в самих компиляторах и в ОС Windows.

Есть и такое)
Хотя Java не слишком удачный пример, поскольку это не язык, а независимая платформа с собственным языком.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 22:04

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 22:00) *
Есть и такое)
Хотя Java не слишком удачный пример, поскольку это не язык, а независимая платформа с собственным языком.
Я имел ввиду не Java, а ЯВУ - сокращённо - язык высокого уровня, это может быть например например C++.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 22:06

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 22:04) *
Я имел ввиду не Java, а ЯВУ - сокращённо - язык высокого уровня, это может быть например например C++.

Ну такие вещи надо заранее предупреждать)

Автор: TybeDour 18.8.2019, 22:11

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 22:06) *
Ну такие вещи надо заранее предупреждать)
Я писал
Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 21:49) *
...в программе на языке высокого уровня (далее ЯВУ)...
Если интересно, вот пример мелодии, которую создала моя программа с искусственным интеллектом и исполнила на виртуальных синтезаторах (всё написано на ASM): http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://soundcloud.com/user-565039092/tybedour-songmoon-0161

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 22:18

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 22:11) *
Я писал

Тады ой, просмотрел)

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 22:11) *
вот пример мелодии, которую создала моя программа с искусственным интеллектом

Типичное заблуждение, которое странно слышать от программиста. Это вы создали, а программа лишь овеществила, если можно так сказать, ваши идеи/алгоритмы.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 22:28

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 22:18) *
Типичное заблуждение, которое странно слышать от программиста. Это вы создали, а программа лишь овеществила, если можно так сказать, ваши идеи/алгоритмы.
Я просто заложил в программу генератор случайных партитур и отсев по правилам сольфеджио. Сам я нот не знаю, слуха нет. Я не различаю мажор от минора, не могу понять, что такое тональность. Я не могу подобную мелодию ни сочинить, ни исполнить. У меня нет даже MIDI клавиатуры.

Я даже не знаю, имею ли я право публиковать подобную музыку под своим именем. Ведь я ни разу не композитор.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 22:43

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 22:18) *
Это вы создали, а программа лишь овеществила, если можно так сказать, ваши идеи/алгоритмы.
Единственное моё участие, это задать длительность мелодии, темп и другие параметры. Иногда программа выдаёт звуки, или их комбинации, которые я не закладывал в алгоритм и даже не знаю, как она их получила. Такое ощущение, что генератором случайных чисел управляет какой-то космический разум. Когда программа выдавала неудачный мелодический ход, я пытался вручную исправить партитуру, но получалось только хуже.

Программа полностью самостоятельна, я могу запустить программу на ночь и к утру будет готов MP3 альбом.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 22:46

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 22:28) *
Я просто заложил в программу генератор случайных партитур и отсев по правилам сольфеджио.

По другому говоря, вы создали набор правил и условий, которые программа и выполнила. Никакого творчества, изобретательства или чего-то подобного она не делала, это сделали вы, придумав эти правила и условия.
Кто забивает гвоздь - молоток или тот, кто им машет? Вопрос отнюдь не риторический. Наличие молотка и гвоздя ещё не означает его забивания, пока кто-то не начнёт размахивать этим молотком.

Автор: TybeDour 18.8.2019, 22:59

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 22:46) *
Никакого творчества, изобретательства или чего-то подобного она не делала
А что такое творчество? Когда мне нужно решить какую-то техническую проблему, я сначала перебираю в воображении разные комбинации деталей и проверяю в уме их работоспособность. Потом, наиболее удачные варианты проверяю на практике. Так же делает и программа. Единственное, что нужно в неё заложить, это резонансные частоты человеческого мозга - музыкальный строй. Также программа должна знать допустимый спектральный диапазон и другие особенности восприятия звука человеком.

Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 23:02

Ну, это сейчас уведёт нас в философию, откуда выхода нет)

Автор: TybeDour 18.8.2019, 23:17

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 22:46) *
Кто забивает гвоздь - молоток или тот, кто им машет?
Молоток не имеет свободы действий. Его движение предсказуемо. Моя программа многие решения принимает самостоятельно. Перебирает миллионы комбинаций, решает кубические уравнения и другие вещи, трудно выполнимые для человека, прежде чем добавить очередную ноту к партитуре. Потом согласует партитуры между собой, балансирует громкость инструментов, делает сведение, оптимизирует динамический диапазон. У человека просто не хватит рук управлять таким количеством параметров.

Да, пока что мелодии получаются не лучшего качества, но и шахматные компьютеры когда-то играли слабо. Шахматная программа просто знает разрешённые фигурам действия и конечную цель. Потом она просто перебирает все возможные ходы и ответы противника на много ходов вперёд и выбирает лучший. Некоторые творческие задачи машина решает без перебора, за один проход. Например кратчайший путь через лабиринт. Достаточно покрыть дорожки электропроводным веществом и пропустить ток от входа к выходу и ток сам пойдёт по кратчайшему пути. Чтобы рассчитать удар в бильярде с учётом сложных рикошетов, достаточно решить систему уравнений и т.д.

Так что роботы рано или поздно превзойдут людей во всех творческих профессиях.


Автор: Ну типа Я 18.8.2019, 23:37

Это неправильный подход. Все почему-то приводят примеры шахмат, лабиринтов и подобного. Шахматы вообще к интеллекту отношения не имеют, а исключительно к памяти, а лабиринты, например, крыса проходит на порядок лучше и быстрее любого человека. Собственно, большинство высших животных лучше ориентируются в лабиринтах, чем люди.
А сравнивать комп и человека вообще некорректно. Комп считает по заложенным в него формулам на основе исходных данных, а человек интерпретирует свой жизненный опыт к возникшей ситуации. Бильярдист не считает траекторию отскока шара, а подгоняет мышечные ощущения к тем, когда у него получались удачные удары.

Автор: TybeDour 19.8.2019, 0:07

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 23:37) *
А сравнивать комп и человека вообще некорректно. Комп считает по заложенным в него формулам на основе исходных данных, а человек интерпретирует свой жизненный опыт к возникшей ситуации.
Не важно как компьютер решает задачи, важно, что он в этом превосходит создателей. Чтобы человеку зарабатывать на жизнь, не имея своей нефтекачки, ему нужно делать что-то эффективнее роботов. Но роботы быстро развиваются и угнаться за ними всё труднее. Я пока вижу вариант выжить при новом мировом порядке, это разрабатывать своих роботов, более эффективных, запрограммированных на ассемблере.

Автор: Серый Манул 19.8.2019, 7:32

Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 22:46) *
По другому говоря, вы создали набор правил и условий, которые программа и выполнила. Никакого творчества, изобретательства или чего-то подобного она не делала, это сделали вы, придумав эти правила и условия.
Кто забивает гвоздь - молоток или тот, кто им машет? Вопрос отнюдь не риторический. Наличие молотка и гвоздя ещё не означает его забивания, пока кто-то не начнёт размахивать этим молотком.

Это как играть на пианино.

Автор: TybeDour 19.8.2019, 9:21

Цитата(Серый Манул @ 19.8.2019, 7:32) *
Это как играть на пианино.
Выше приведенную мелодию http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://soundcloud.com/user-565039092/tybedour-songmoon-0161 играет на виртуальном пианино и других инструментах программа. Сам я вообще не умею играть по нотам.
Цитата(Ну типа Я @ 18.8.2019, 22:18) *
По другому говоря, вы создали набор правил и условий, которые программа и выполнила. Никакого творчества, изобретательства или чего-то подобного она не делала, это сделали вы, придумав эти правила и условия.
Действительно, в большинство программ для сочинения музыки закладывают готовые куски партитур, а программа их между собой комбинирует. В более совершенные программы закладывают все известные партитуры в качестве образца для подражания или обучения.

Я в свою программу не закладывал никаких партитур. Я только заложил в неё частоты музыкального строя и правила сольфеджио. Видимо поэтому многие слушатели говорят, что эта музыка ни на что не похожа. По вашему автор музыки я, а не программа? Или автор это тот, кто разработал музыкальный строй и правила сольфеджио?

Тогда получается и Бетховен не автор музыки, ведь учителя в него тоже заложили готовый музыкальный строй и правила сольфеджио.

Один знакомый композитор говорил мне, что компьютер не может заложить в музыку душу, эмоции, чувства, идею, внутренний мир и тому подобное.

Тем не менее, на композиторских форумах, где я не говорил, что музыка сгенерирована программой, другие композиторы писали, что в ней много оригинальных идей. Причём писали не только мне, а обсуждали между собой.

Автор: NatashaKasher 19.8.2019, 10:27

Ну, это как смотреть на облака... Смотришь, и вдруг видишь там что-то значительное... потом оно исчезает... потом снова! Но чтобы наполнить всё это смыслом, сделать из этого произведение, нужен человек. Иначе это так и остаётся тем, что оно есть - случайно сгенерированный набор звуков, следующий определённым правилам. Действительно, вдруг начинается как будто что-то интересное, и тут же пропадает, сменяется чем-то другим. Это можно использовать как некий звуковой фон для чего-либо, я уверена, что таким образом можно программировать звукоряды для прослушивания в лифтах или компьютерных игр, не исключаю, что уже сегодня так делается...


Вот вопрос, можно ли заложить в компьютер все произведения Баха, и чтобы он выдал что-то своё, неотличимое от Баха? С одной стороны, трудно поверить, что это возможно... С другой стороны, поверить что какой-то человек мог всё это сочинить тоже очень трудно, однако факт.

Автор: Серый Манул 19.8.2019, 10:35

Вы не поняли моей метафоры. Играешь на пианино - нажимаешь на клавиши. Здесь вместо клавиш ваш код.

Автор: NatashaKasher 19.8.2019, 10:38

С поправкой, что нажатие на каждую клавишу может выдать разные возможные результаты, которые генерируются рандомно.

Автор: TybeDour 19.8.2019, 10:51

Цитата(NatashaKasher @ 19.8.2019, 10:27) *
Ну, это как смотреть на облака... Смотришь, и вдруг видишь там что-то значительное... потом оно исчезает... потом снова! Но чтобы наполнить всё это смыслом, сделать из этого произведение, нужен человек.
А вот интересно, в чём заключается душа музыки?
В мелодии, гармонии, темпе, ритме, интонациях, тембрах, модуляциях, артикуляциях, в ударных и шумовых звуках, общем построении композици?
Кто-то скажет, что для творчества нужны идеи, чувства, переживания. Но ведь многие восхищаются морозными узорами на окнах, снежинками и другими красотами природы. Кто заложил туда идею?
Если не ответить на эти вопросы, то миром будут править роботы и программисты.


Автор: TybeDour 19.8.2019, 11:00

Цитата(NatashaKasher @ 19.8.2019, 10:27) *
Вот вопрос, можно ли заложить в компьютер все произведения Баха, и чтобы он выдал что-то своё, неотличимое от Баха?
Нечто подобное делали и компьютер сочинял что-то похожее на Баха. Вот только новизны в этом не чувствовалось.
Цитата(NatashaKasher @ 19.8.2019, 10:27) *
С другой стороны, поверить что какой-то человек мог всё это сочинить тоже очень трудно, однако факт.
Я анализировал алгоритмы построения произведений Баха и большая часть их была довольно примитивна, очень ограниченный набор средств выражения. Но были и шедевры, словно написанные кем-то другим. Возможно, Бах просто подстраивался под аудиторию.

Автор: NatashaKasher 19.8.2019, 11:08

Цитата(TybeDour @ 19.8.2019, 11:00) *
Я анализировал алгоритмы построения произведений Баха и большая часть их была довольно примитивна, очень ограниченный набор средств выражения.

Он и с ограниченным набором средств выражения создавал нечто имеющее и глубину и новизну, в том-то и дело. В отличие от остальных музыкантов его эпохи, которые делали как бы "то же самое", да не так, поэтому забылись.

Автор: TybeDour 19.8.2019, 11:43

Цитата(NatashaKasher @ 19.8.2019, 11:08) *
Он и с ограниченным набором средств выражения создавал нечто имеющее и глубину и новизну, в том-то и дело.
Да, сейчас любой пользователь компьютера может скачать себе целый виртуальный оркестр, и управлять им, но шедевров что-то мало. По телевизору, даже на новый год, крутят в основном песни прошлого века. Может быть кончились все сочетания из семи нот? Нового просто не создать? Как в детском калейдоскопе - вроде бы красивые узоры, но исходный набор цветных стёклышек ограничен и крутить его со временем надоест.

Автор: Серый Манул 19.8.2019, 12:06

Цитата(TybeDour @ 19.8.2019, 11:43) *
Да, сейчас любой пользователь компьютера может скачать себе целый виртуальный оркестр, и управлять им, но шедевров что-то мало. По телевизору, даже на новый год, крутят в основном песни прошлого века. Может быть кончились все сочетания из семи нот? Нового просто не создать? Как в детском калейдоскопе - вроде бы красивые узоры, но исходный набор цветных стёклышек ограничен и крутить его со временем надоест.

мы живём в мире господства медия, чтобы стать известным талант не нужен. Много уникальных и гениальных людей, но мы их не знаем.

Автор: Серый Манул 19.8.2019, 12:08

Цитата(TybeDour @ 19.8.2019, 10:51) *
А вот интересно, в чём заключается душа музыки?
В мелодии, гармонии, темпе, ритме, интонациях, тембрах, модуляциях, артикуляциях, в ударных и шумовых звуках, общем построении композици?
Кто-то скажет, что для творчества нужны идеи, чувства, переживания. Но ведь многие восхищаются морозными узорами на окнах, снежинками и другими красотами природы. Кто заложил туда идею?
Если не ответить на эти вопросы, то миром будут править роботы и программисты.

Без человека нет идеи. Человек вдохновляет эту душу туда, где её отродясь не было. Это главная его способность.

Альтернативный вариант: дух по всюду, лишь гении его видят там, где обычный смертный не видит.

Автор: TybeDour 19.8.2019, 12:12

Цитата(Серый Манул @ 19.8.2019, 12:06) *
мы живём в мире господства медия, чтобы стать известным талант не нужен. Много уникальных и гениальных людей, но мы их не знаем.
Но если неизвестный гений напишет музыку, которая будет по настоящему «цеплять», то у него скопируют друзья и растащат по соцсетям, в обход издателей. Такое действительно иногда случается, но довольно редко.

Автор: Серый Манул 19.8.2019, 12:17

Цитата(TybeDour @ 19.8.2019, 12:12) *
Но если неизвестный гений напишет музыку, которая будет по настоящему «цеплять», то у него скопируют друзья и растащат по соцсетям, в обход издателей. Такое действительно иногда случается, но довольно редко.

Чтобы это произошло гений должен делиться музыкой. А они часто затворники и нелюдимы.

Автор: TybeDour 27.8.2022, 17:21

Цитата(Серый Манул @ 18.8.2019, 11:42) *
Вы чрезмерносложно объясняете. Низкая энтропия - упорядоченные структуры. Высокая - нет порядка, частицы разнесенны максимально возможно друг от друга.
Пример: лед и газ.

Типичное заблуждение большинства физиков.
Энтропия - не мера беспорядка. Когда энтропия системы, например молекул газа в замкнутом сосуде, близка к максимуму, имеется некоторый порядок. Например, кинетические энергии молекул подчиняются распределению Максвелла. Спектр теплового излучения тоже вполне определён.
Если задать начальные координаты и импульсы молекул случайным образом, то энтропия может оказаться далека от максимальной. Не так уж просто задать начальное состояние сразу с высокой энтропией. Поэтому, когда говорят, что чёрная дыра способна порождать равновесное тепловое излучение, то это означает, что она должна быть сложной полносвязной системой из большого количества тел, успевших достичь термодинамического равновесия.
Если учесть гравитационную неустойчивость, то хаотическое распределение частиц очень далеко от равновесного.

Автор: Альберт Садыкoff 27.8.2022, 18:49

Цитата(TybeDour @ 18.8.2019, 11:40) *
Жаль, что вся эта теория без обратной связи. Например, нет возможности узнать «отпелась» ли душа покойника и сработали ли другие обряды священнослужителей должным образом.

На этой теории, существует методика отделения энергетического двойника, фантома; которым можно путешествовать в пространстве, во времени - без ограничения. Только присматривают конечно за этим, не всё дают посмотреть, некоторые ограничения есть. В частности нельзя смотреть интим.
Почему стирают, блокируют память - а было, когда люди помнили. Кидались восстанавливать старые позиции, семью, любимых искать. Не позволительна я трата времени, и проваливает в старые, отработанные задачи проблемы.

Что бы говорить за олигарха, надо побывать в его шкуре. Они не потребители, у них программа бухгалтерская в голове постоянно работает, всё завязано на деньги. Скрывают это, как могут; адаптируются. Там, где олигарх сделал благотворительное дело, он обязательно получил какую то выгоду. Нет состояния - нет проблем; есть - есть и проблемы. Каждый варится на своём уровне, где денежные мешки - там все хищники, чуть зазевался и ты в Лондоне нищебродствуешь.

Автор: Альберт Садыкoff 27.8.2022, 19:04

Цивилизация роботов, говорят, существует. Одно время появлялись, левитирующие шары и пирамидки. Но их оттеснили от людей. Создали их люди, но в ходе жизни, потеряли интерес к жизни и могли на ноль (люди).

Человеческое сознание это всего лишь часть, часть души. Душа это такой комплекс, ваши и роботы, и компьютеры рядом не встанут. Цель не жизни, ряда инкарнаций, достичь объединения, стать цельным. Тогда этот детский сад на Земле, будет пройденным этапом. Мы в песочнице играемся. Не факт, что каждый пройдет порог выпускного. Будут кого то возвращать, а кого то вообще зачистят, отформатируют.
У каждого есть программы Кармы, и программа Души. Это некие задачи, в ходе достижения которых, нарабатываются полезные качества.

Автор: Леостат 10.4.2024, 9:01

Сложно сказать, что в жизни главное. Жизнь — она бессмысленна сама по себе. Просто надо найти себе дело, чтобы занять этот промежуток между рождением и смертью. Какой смысл жизни? Да нет его. Родить детей — это репродуктивная функция, она вне нас лежит. К чему стремиться? Количественные какие-то факторы человека вряд ли мотивируют. Два завтрака не съешь. Надо найти себе занятие. Просто ты придумал себе какую-то игру, и ты в нее играешь.

Сергей Галицкий

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)