Версия для печати темы

Автор: peotr 9.1.2021, 23:16

Основным положением, из которых складывается данная теория, является факт существования мировой энтропии. Факт заключается в том, что все законы физики, весть комплекс процессов, все факторы окружающего нас пространства стремятся усилить энтропию. Вся эта гамма создает некую направленность мира на усиление энтропии, на создание хаоса. Можно сказать что существует направленность, ориентированность мирового пространства на разрушение, на усиление энтропии. Это самый глобальный фактор, действующий в нашем мире и он влияет практически на всё, что находится в том мире, который мы можем изучать.

В отличие от неживой природы, живые клетки стремятся сохранить как можно большую целостность, жизнь противится любым изменениям своей структуры, состава, параметров просто по тому, что для клетки это означает болезни и смерть. Клетка внутри себя пытается сохранить стерильность, активно противится изменениям извне и это является сутью стремления жизни к самосохранению.

Таким образом, два факта нашего мира дают два фундаментальных положения:
1 - неживая природа стремится к усилению энтропии и создает активно направленное течение в сторону усиления хаоса;
2 - любая форма жизни стремится сохранить свою целостность, структуру, состав и другие параметры.

Оба эти положения создают перманентный фундаментальный конфликт между неживой и живой природой.

Третье глобальное положение, которое является фундаментальным и определяющим в нашем мире, есть свойство динамичности мира. Это положение влияет на всё, что находится в обозримой вселенной и является неотъемлемой частью нашего мира. Динамичность окружающего мира определяет способ существования каждой формы жизни и, вместе с давлением в сторону разрушения, задает способ эволюционного развития жизни на Земле.

Развитие жизни означает то, что практически каждая форма, испытывая разрушающее давление окружающего мира, которое периодически меняется, вынуждена приспосабливаться к окружающим условиям, для того чтобы сохранить свою жизнь. Для того чтобы приспособиться к меняющемуся окружению, все формы жизни вынуждены вырабатывать в себе такие свойства и функции, которые помогут избежать вредных факторов и сохранить свой состав и целостность. А значит и жизнь.

***

Всё это мы можем наблюдать в окружающем мире рядом с собой постоянно. Стремление к энтропии проявляется как разрушение. Солнце сушит всё, на что светит. Ветер дует, дождь мочит, холод морозит. Вместе с постоянной изменчивостью природных условий, мы видим как это отрицательно влияет на окружающий мир. Асфальт дороги трескается, разрушаются дома, постройки. В живых организмах это проявляется как болезни, смерть и разложение.

Живые существа, находящиеся в нашем мире, испытывают постоянное давление окружающего мира, находятся в агрессивной среде, которая пытается их разрушить. Этот конфликт вынуждает живые организмы противостоять давлению, избегать опасных факторов. Самым простым способом себя сохранить, является размножение, которое позволяет разместить множество своих копий на большом пространстве. Это увеличивает вероятность существования организма в более благоприятных условиях, дает возможность выжить какому-либо организму. Необходимость размножения приводит к необходимости усваивать нужные для этого вещества из окружающего мира. Подобным образом свой способ существования реализуют многочисленные одноклеточные организмы.

Ещё одним способом избегать неблагоприятных условий, является способность двигаться в пространстве, выбирая участки с более благоприятными условиями существования. Также, способность двигаться дает возможность искать нужные для размножения питательные вещества более активно. Кроме того, возможность двигаться требует для этого энергии. Это выработало в живых организмах, на ряду с питанием, функцию дыхания. Дыхание позволяет окислять усвоенные питательные вещества и обращать их в энергию, позволяя более эффективно выживать среди опасных факторов окружающего мира.

Следующим способом противостоять окружающим опасностям, является объединение одноклеточных организмов в многоклеточные, с разделением различных сложных функций между группами клеток, выполняющих функции определенных органов. Многоклеточные организмы более эффективно способны противостоять окружающему агрессивному миру, при этом используя для выживания все средства предыдущих, более простых организмов.

Многоклеточные организмы выработали такой способ выживания, как преобразование окружающего пространства в благоприятную среду для себя. Насекомые, с этой целью, облачились в хитиновую оболочку, изменив свое тело для более эффективного противостояния опасным факторам. Моллюски с этой целью отрастили раковины, которые носят постоянно на себе. Черепаха имеет панцирь.

Более сложные существа преобразуют уже внешнее окружающее пространство, создавая гнезда, норки, сложные убежища.
Человек, с этой целью, строит дома, возводит различные коммуникации, города.

По способам питания, живые организмы можно разделить на растения, травоядных, хищников и паразитов.
Растения создают себе питательные вещества сами, используя имеющиеся ресурсы.
Травоядные питаются созданными растениями питательными веществами.
Хищники питаются травоядными, используя накопленные питательные вещества в тканях.
Паразиты получают питательные вещества напрямую из организмов других живых существ.
Все эти способы питания отличаются относительно воздействия организмов на окружающий мир, путем преодоления энтропии. В этом плане растения максимально противостоят окружающему миру, создавая из неживой природы полезные питательные вещества. Животные используют течение в сторону энтропии, разрушая растения чтобы прокормить себя. Хищники в ещё большей степени используют течение, убивая живые существа для своего блага. Максимально опирающимися на течение в сторону хаоса, являются паразиты, которые используют чужие организмы и для питания, и для защиты от окружающей среды, и для размножения.

Все эти факторы обуславливают способ существования живых организмов в условиях конфликта с окружающей средой, как эволюционное развитие. Факторы неживой природы, и их постоянная изменчивость, формируют идеальную среду, способствующую улучшению живых организмов, путем выработки в них полезных качеств через преодоления этих опасных факторов. Теория эволюции Дарвина, показывает существование групп различных организмов, которые объединены по определенным признакам и выстроены в определенном порядке. Этот порядок формирует ступени развития эволюции живых существ. Очень важно отметить что ступени эти не изменяются за более чем двухтысячелетнюю историю наблюдений человечества и существовании письменности, что доказывает в отсутствии коренных изменений в эволюционной лестнице. А это означает, что эволюционирует не биологическая масса, а какое-то другое свойство живых организмов. Например, энергетическая оболочка, которая могла бы сохранять результаты жизни организма.

Энергетическая оболочка накапливает опыт проживания организма, набирает информационную нагрузку от этой жизни и, перевоплотившись в другом организме, продолжает свое эволюционное развитие. Таким образом энергетическая оболочка сохраняет результаты предыдущей жизни, через преодоление препятствий набирая опыт и усложняясь информационно. В этом случае смерть живого организма является необходимым фактором, который позволяет освободить энергетический носитель от ставшей уже тесной и выработавшей свое биологической оболочке и дает возможность энергетической оболочке продолжить эволюционное развитие в более сложном организме. Этот механизм позволяет энергетической оболочке развиться от простейшей одноклеточной форме, через множество перевоплощений, усложниться за жизни до многоклеточной, потом до более сложных форм, вплоть до человека, с появлением разума. Очевидно, что каждая из биологических форм, которую проходит энергетическая оболочка в своём развитии на эволюционной лестнице, предназначена для проработки каких-то определенных качеств.

Автор: Граф 10.1.2021, 2:26

Если отбросить нудные бла-бла-бла, то получится очень кратко: "хочешь жить - умей вертеться".
Это еще старик Дарвин доказал.

Автор: Mishka 10.1.2021, 2:44

Как все у вас запутано в словесную оболочку. Тропия, энтропия. Все очень просто: есть люди, это почва, удобрение. Есть добрые пришельцы, я. Есть недобрые, не буду их называть. А вы развили прямо теорию чисто из эмоций, а это смех. Причем для добрых и недобрых вы всего лишь пища, удобрение. По-вашему, это будут демоны и ангелы, и это опять же будет условно. Есть хорошие демоны и плохие ангелы. Просто достали вы меня своими энтропиями, этим смехом.

Автор: peotr 10.1.2021, 10:38

То есть, влом было прочитать полностью и вникнуть даже в два написанных абзаца, но высказаться по этому поводу очень подмывает.

Автор: Серый Манул 10.1.2021, 10:49

Вам бы Пригожина почитать... Тут наивные представления об энтропии.

Автор: Серый Манул 10.1.2021, 10:57

Есть закрытые системы (не обмениваются энергией с окружающей средой), для них справедливо второе начало термодинамики. То есть со временем энтропия в них возрастает до определенного количества.

Есть открытые системы, они обмениваются энергией с окружающей средой. Если энергия подается из вне в открытую систему, то при определенных условиях энтропия открытой системы будет иуменьшатся. Для этого нужно соблюдать определенный энергетический баланс и состав открытой системы. То есть энергия из вне не должна быть слишком высокой или слишком маленькой.

Если выкачивать энергию из открытой системы, то энтропия тоже может уменьшаться. Это как заморозка газов.

Закрытые системы идеализированные модели, в природе их нет. Есть приближенные системы, но даже они обмениваются энергией с окружающей средой.

В сложных системах возможны определенные флуктации, которые локально могут изменить энтропию. То есть могут возникнуть локальные участки с низкой энтропией.

Все это характерно как для живой, так и не живой природы.

Автор: Серый Манул 10.1.2021, 10:58

Это очень примитивное представление с научной точки зрения.

Автор: peotr 10.1.2021, 11:38

Да кто бы спорил! Я пишу о глобальных свойствах нашего мира. Подметил общую тенденцию и развиваю её рассмотрение.

Автор: Агния 10.1.2021, 11:46

Существованию хаоса с одной стороны противопоставлено стремление систем к равновесию с другой стороны.

Грубо - так человек всё ищет справедливость в мире хаоса и постоянно изменяющихся параметров.
А равновесие (справедливость) - это смерть мира (метафорически), полный безжизненный застой.

Автор: Серый Манул 10.1.2021, 12:31

вообще хаос и есть абсолютное равновесие системы. Промежуточные равновесия метастабильны, то есть временно равновесные. И хаос есть форма порядка материи.

Автор: Серый Манул 10.1.2021, 12:31

про синергетику почитайте, там это все еще лет 60 назад рассмотрено

Автор: peotr 10.1.2021, 13:08

Это выглядит как попытка налепить ярлык и избавиться таким образом от меня, имея ввиду "Не умничай, есть и поумнее тебя". Было уже, проходили

Автор: peotr 10.1.2021, 21:27

Вызовите скорую, человеку плохо!

Автор: Граф 11.1.2021, 0:01

"Хорошую религию придумали индусы..." (с)
Уважаемый, о перерождении уже туевую хучу веков индусы (и не только) говорят. Не доказано, но многие верят (я в том числе - правда, с оговорками). Вы ломитесь в открытую дверь и пытаетесь изобрести велосипед (давно уже изобретенный и обкатанный). Псевдонаучные слова, которыми вы пытаетесь объяснить то, что и так всем давно известно. И уже со всех сторон рассмотрено и обсуждено. Ничего нового.
Что же касается старика Дарвина...
Любая жизнь - это эволюция, приспособление к меняющимся условиям. Проще говоря, стремление организма выжить и размножится. Сумел - молодец, нет - сам виноват. И смерть - это не "высвобождение энергии", а естественный процесс, заложенный в биологическом организме с самого начала. Без смерти невозможна смена поколений, значит, невозможна эволюция, следовательно - невозможно само выживание вида. Нет смерти - нет жизни, вот такой парадокс.
Читайте старика Дарвина, и вам откроется! Ничего более простого и в то же время точного до сих пор не придумали.

Автор: peotr 11.1.2021, 0:31

Давно уже привык что на девяносто процентов моих идей поступают комментарии типа "Уже было" и вот про велосипед. Я уже привык, но понять не могу - почему? Есть подозрение что от лености ума и что прочитать полностью написанное мной тяжело. Благо печатаю я много, хоть и попытался в этот раз изложить только суть, каркас, так сказать идеи. Видимо, от этого текст пестрит канцеляритом и стал ещё более труден для усвоения. Могу предположить что читатели, пропускают особо нудные места и улавливают только знакомые, возможно даже бессознательно. От этого их мозг делает такой финт и пытается притянуть прочитанное к уже знакомым и полузнакомым теориям, вроде той же "синергии".
И вроде эти размышления выглядят логичными и вполне возможно что так оно и есть. Но я всё равно не могу понять причины, потому что, публикуясь на творческих форумах, я подозреваю что девяносто процентов из читателей сами являются творческими личностями и для них построение абстрактных картин из прочтенного текста, дело привычное. А это значит, что, создав в уме картину описываемого в начале, читатель уже легче воспринимает дальнейший текст, потому что образы дальше помогают оглядывать всю картину. А там уже само воображение читающего будет дополнять картину и подсказывать другие варианты. Возможно те, которые я не заметил.

Но, большинство из отписавшихся ведут себя так, как будто с трудом читают текст и уж тем более не могут построить образной картины описываемого. А это значит что они явно не творческого склада ума, либо отчего-то не собираются вчитываться в текст а отписываются лишь для галочки, чтобы форум заполнять. Вот и получается глупая картина, когда пытаешься обсудить с людьми глобальную идею, а они кричат про частности. " - Теория падающих камней уже была открыта, тут нет ничего нового! - Но я пытаюсь втолковать про гравитацию, она глобальная и влияет на всё на свете! Деревья растут вверх из-за гравитации! - Ой, не умничай, садоводы знают всё про деревья и они растут вверх из-за генетически предрасположенной структуры, которая ориентирует листву на солнце, для облегчения фотосинтеза. - Ещё дома строят снизу вверх, из-за гравитации! - Ещё один велосипедист нашелся, он лучше архитекторов знает как строит дома". Честное слово, растерянность берет от такого упорства окружающих.

Автор: Граф 11.1.2021, 0:57

Это не ваши идеи.
Все это было уже до вас. Отсюда - и реакция читателей.

Автор: peotr 11.1.2021, 21:51

Это бред, уважаемый. Как вы можете это утверждать, даже толком не прочитав предложенный текст и, тем более, не вникнув в его суть. Я утверждаю - мною открыт глобальный закон бытия! Любой адекватный человек, понимающий то, что он прочитал, тут же задал бы вопрос: "Если закон глобальный, значит он работает везде, влияет на всё, участвует во всём. Но мне не ясно то-то и то-то в жизни. Твой глобальный закон может это объяснить?". Я этого вопроса не получил. Следовательно, никто из отписавшихся текст не читал, суть его не понял.

Автор: Граф 11.1.2021, 22:13

Хорошая логика. По принципу: я дурак и не понимаю законов природы, следовательно, вы все тоже дураки и ничего не понимаете.
Ога.

Всего-то? Тю! А я-то думал, вы парадокс Ферми разрешили...

Автор: peotr 11.1.2021, 23:01

Вы этим текстом будете гордиться в будущем? Вы сделали мир лучше, написав это? Это то, что вам не стыдно будет показать своим друзьям, детям, родителям?

Автор: Граф 11.1.2021, 23:53

Не переживайте, не вы один такой. Непонятых гениев у нас (на Земле) много.
Вот, кстати:
Согласно биоцентризму, смерти нет. Она - иллюзия, которая возникает в сознании людей. Возникает потому, что люди отождествляют себя со своим телом. Знают, что тело рано или поздно умрет. И думают, что умрут вместе с ним. На самом же деле, сознание существует вне времени и пространства. Способно находиться где угодно: в человеческом теле и вне его. Что хорошо вписывается в основы квантовой механики, согласно которой некая частица может оказаться и там и сям, а некое событие - развиваться по нескольким - порою бесчисленным - вариантам.

Читайте на WWW.KP.RU: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.kp.ru/daily/26366.5/3247808/

И ведь фиг опровергнешь!

Автор: peotr 12.1.2021, 0:26

Я могу предположить что ваше стремление во что бы-то ни стало опровергнуть значимость моего текста, вместе с полным игнорированием как его смысла, так и последующих моих записей в вашу сторону, это такая попытка самоудовлетворить свое подсознание, путем оскорбления другого, тем самым как бы совершив над ним мнимую победу и, тем самым став лучше чем этот другой. Видимо, это следствие того, что реализоваться в других сферах не получается. Возможно даже что это такая месть за то, что ваши тексты не пользуются популярностью и не находят отзывы у читателей.

Если это так, то я могу это понять, но вот советовать ничего не стану. Тем боле что я не психолог и денег за сеансы психоанализа не беру

Автор: Граф 12.1.2021, 0:39

О, как бомбануло-то!
Успокойтесь, уважаемый, никто не отнимает у вас вашей славы! Она вся ваша!
Вам гарантированы Нобелевка, звание академика и место в Пантеоне. И еще койка в больнице. Рядом с Наполеоном.

ПыСы. А ведь до весны еще два с половиной месяца... Что-то рано в этом году началось.

Автор: Mishka 12.1.2021, 5:28

Вы своей "энтропией" убили сразу же интерес к тексту. Это дурацкое слово используют все шарлатаны, вот такая и реакция на вас. Вы выступаете сейчас как журналист, Граф тоже журналист, я тоже немножко, но в датской Information, так выдайте же шапочку, без нее вашу статью читать не будут. Я бы с удовольствием, но не могу пробиться свозь ваши слова. С уважением, но и с порицанием.

Автор: peotr 12.1.2021, 20:19

Меня поражает ваше упорство доказать мне, и всем читающим эту тему, что вы клоун, на которого просто нет смыла обращать внимания и относиться к нему серьезно. Ваше право, в дальнейшем буду это учитывать и игнорировать подобные кривлянья.

Автор: peotr 12.1.2021, 20:24

Знаете, я искал замену этому канцелярскому термину. Нужно было подобрать слово, которое учитывало бы и весь комплекс процессов, и постоянно существующее давление, и направленное течение и ещё кучу смыслов и понятий. Но, с неймингом у меня не очень, единственное что пришло в голову, это слово "Гниль". Ну вы представляете во что превратится текст, претендующий на научную направленность, коренным понятием в котором лежит слово "гниль"? Мне показалось это лишним

Автор: Серый Манул 12.1.2021, 20:58

У всех своя шиза.

Автор: Серый Манул 12.1.2021, 21:00

Вы просто банальные вещи пишите. То что пришли сами это хорошо, здорово. Но не поленитесь и почитайте, то что до вас уже по сабжу написали. Более целостная картина сформулируется.

Автор: Серый Манул 12.1.2021, 21:01

Идет могут быть и его. Просто если человек не читал спец литературу, то при определенных условиях он может открыть уже давно ооткрытые истины. У меня отец как то придумал одну вундервафлю, а она лет 50 назад была запатентована. Тут примерно также. Только этим идеям лет 200. А некоторым и тыщу.

У меня простой способ проверки адекватности собеседника. Чуть потролить. Если в истерику начинает идти. Значит неадекват. Если другая реакция, можнл уже по серьезнее общаться

Автор: Серый Манул 12.1.2021, 21:05

Ну причем тут упорства? У меня высшее и постввсшее образование, научный профиль тесно пересекается с энтропией, самоорганизацией материи. И в философию тоже могу. Ничего нового в ваших мыслях нет. Обычная компеляция.

Автор: Серый Манул 12.1.2021, 21:07

Приравнивать слово энтропия к канцеляризму, блин, за такое бить надо, ногами. Это полное непонимание смысла слова и его большую ценность в научном и философском смысле. Тьфу. Батенька, словарь откройте, определение канцелирята.

Если вы открыли какой то всемирный закон, ну так используйте его. В этом их сила. А правда в том, что ценности вашего открытия нет. Поскольку он ничего не дает. Он не доказуем и воспринимается на веру. А верить можно во что угодно. Даже в собственную гениальность и одаренность.

Автор: Граф 12.1.2021, 21:45

О чем я и говорю: это все уже давно известно. Человек изобрел велосипед (в который уже раз!) и упорно пытается доказать, что сделал гениальное открытие. Было уже, проходили. Взял чужие или общеизвестные идеи, написал псевдонаучный текст и выдает его за некий глобальный закон бытия.
Чистейшей воды бред.
Спросите у него, Манул, что ему ответили в научных журналах, куда он наверняка посылал свои гениальные тексты. Более чем уверен: все дружно заявили, что это давно известные вещи. Проще говоря, послали его нах (с той или иной степенью вежливости).
Теперь человек упорно ломится на все сайты, чтобы протолкнуть свое "открытие". Результат тот же - его посылают нах.
Но он не унывает и по-прежнему яростно бьется головой о белый унитаз. Главный аргумент при этом: вы не прочитали внимательно мой текст, поэтому и не поняли, какой я гений.
Ну и?
Я же говорю: для таких людей всегда есть хорошее, тепло место рядом с койкой Наполеона.

Автор: Граф 12.1.2021, 21:52

Именно это я и пытался объяснить товарисчу. Но он на меня обиделся.

Автор: peotr 12.1.2021, 22:05

Как раз таки я могу утверждать что открыл что-то новое, не смотря на то, что практически все термины и взаимосвязи, подсмотренные мной являются давно всем известными. Но ими никто не пользуется. Вот, к примеру, та же пресловутая разница между Русскими миром и Западом. Как Задорнов говорил, они правополушарные, мы левополушарные. И вроде всё понятно, всё всем известно. А более глубокий механизм, как это проявляется в быту, в поведении, в целеполагании? Никто никогда этим не задумывался и, уж тем более, не пытался это проанализировать.

А вот по отношению к энтропии, мы можем проследить формирование личности человека под воздействием окружающей среды на его тело. Каждый раз, когда человек сталкивается с окружающим миром, он сталкивается с конфликтом, который формирует в его осознании текущей ситуации выбор - либо решать конфликт преодолевая гниль, либо воспользоваться более легким путем, поплыть по течению и получить нужное. В жизни добыть еду можно двумя способами - самому её вырастить, потратив много сил, времени, терпя неудобства и преодолевая окружающую среду: тем самым развиваясь и становясь лучше, либо воспользоваться самым легким путем, чуть-чуть помогая течению и усиливая хаос, но получив еду легко и потратив меньше усилий - убив того, кто эту еду уже создал, борясь с гнилью и терпя все неудобства; тем самым, вместо развития, активно загнивая, но зато проще и с меньшими усилиями. Этим и отличается русский человек от них - мы однозначно, по своей натуре, никогда и ни при каких обстоятельствах не приемлем гниль в любых её проявлениях, мы всегда за правильный путь развития, идя на максимальный конфликт и преодолевая гниль самым жестким образом.

Это в общих черта, только суть. Механизм там достаточно долго описывать, но это техника воспитания и становления личности через постоянный выбор и формирование приоритетов. Развиваясь, правополушарное воспитание формирует в человеке привычку потакать своему телу, удовлетворяя животные инстинкты, формируя черты характера и манеру поведения максимально рассчитанную на выживание своего биологического тела, в ущерб духовному развитию. Мы же наоборот - для нас важнее преодоление своих животных инстинктов, формирование личности путем преодоления в себе гнили, духовная эволюция. А здесь уже и понимание сути души и духовности, важность нематериальных составляющих человека, роль творчества в становлении и развитии личности на фундаментальном уровне.

Где, в каких источниках это есть? Покажите мне и, если это всё давно описано и я изобретаю велосипед, то я тут же брошу всё и пойду бухать. Потому как в таком случае я согласен что зря перевожу кислород.

Автор: Граф 12.1.2021, 22:12

Еще есть у кого-то вопросы по поводу ценности данного шыдевра? И состояния его автора?

В койку, к Наполеону!

Автор: peotr 12.1.2021, 22:17

Вы не угадали - ни в какие научные журналы я бубликоваться не пытался Для этого нужно проделать очень большую работу, собрать весь материал, написать не одну статью и уже иметь хоть как-то сформулированную теорию. У меня же пока ничего такого нет, потому как, опять же, в нэйминге я не силен, а писательское мастерство ещё не развито настолько, чтобы я мог всё нужное проделать.

Это раз. Во вторых, ни в какие научные ресурсы мне с такой теорией соваться смысла нет просто по тому, что при нынешнем уровне паразитически настроенных руководителях, пытаться широко освещать механизм возникновения паразитизма в людях, да ещё и учить людей разбираться в этом, просто глупо и значит искать на свое мягкое место твердые предметы.

Честно сказать, сама теория зародилась меньше года назад и сейчас она активно формируется, собираются материалы. А эти вот мои публикации на форумах (этот, кстати, второй) являются моей попыткой вывести теорию в люди и очень неудачным способом выяснить насколько она близка и понятна людям. Получить, так сказать, обратную связь. Пока что поговорка оправдывается - отрицательный результат, тоже результат

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 3:21

Ой все. В список паноптикума.

Пошел перебинтовываттся, фейспаль морду разбил

Автор: Альберт Садыкoff 13.1.2021, 7:46

"Я дам вам парабеллум." Держите http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://sferazhizni.ru.
Не благодарите.

Автор: radioactive 13.1.2021, 8:25

Я плакаль...

Автор: radioactive 13.1.2021, 8:43

И кстати, peotr, в конечном счёте, разделять живое-неживое несколько некорректно, имхо. Ибо вся Вселенная состоит из атомов. Одинаковых в любой её точке. Подумайте, сколько лет атому водорода в Вашем волосе? И не является ли всё сущее лишь промежуточным состоянием между первичным возмущением материи и её полным покоем? В конце концов, материя и энергия будут равномерно распределены по всему объёму Вселенной. Если не будет новых возмущений. Так какой смысл исследовать борьбу псевдоживого против неживого? Камня против горы?

Автор: peotr 13.1.2021, 9:46

Странные возражения пошли в теме.

Граф кроме клоунских шуточек уже ни на что не способен. Манул тоже в сарказм ударился. Вот вам доказательства - взрослые, адекватные люди, а так позорятся. Понятно, что это психологическая реакция - их мозг не может смириться с тем, что текст, в котором, казалось бы, так много знакомых букв и слов, не может никак сложиться в понятную картину. Но они же серьезные ученые дядьки, они знают все на свете. Ну не может внезапно возникший буй с горы, в их знакомом и уютном болотце, рассказывать что-то, чего они не в силах осознать. Это он несет пургу, тут даже думать нечего. Я могу даже поспорить - они толком и текст-то не читали. Начав его читать и поняв, что он не содержит, по их мнению, ничего ценного, их мозг просто возмутился против того, что в него пихают такой бессмысленный продукт и отказался читать дальше. Защитная психологическая реакция - что тебе непонятно объявляется невозможным и, таким образом, устраняется конфликт. Этого не может быть, потому, что не может быть никогда. Самые позорные слова всех времен и народов.

Автор: Альберт Садыкoff 13.1.2021, 10:42

Вы посмотрите по моей ссылке. Там здравые мысли, но форма подачи, не в совсем тонусном ряде, что ли. Узнаете, откуда мысли прилетают в голову человеку.
Каждому человеку разок прилетает какая то гениальная идея, но не факт, что она логичная и правильная.
По логике, в свет выходят с готовым изделием - проектом, книгой, теорией. А вы что то , с идеей, которая не проверена. Проаедите эксперименты и только убедившись в правильности, сразу заявку подавайте. А на форуме фантастов, можно конечно платить всё. Наверное.

Автор: peotr 13.1.2021, 12:02

За ссылку спасибо, но практически каждую из подобных систем (а их много) я измеряю как-раз таки уже собственным сформировавшимся мировоззрением. Тем более что работа продолжается, материал обрабатывается и все, что этому не способствует, сейчас излишне и только задерживает. Проще говоря - не созрел я ещё до таких масштабов, я пока только в нашей маленькой вселенной копаюсь

По поводу окончательной доработки теории, так она вся построена на наблюдениях жизни, на мысленных экспериментах и на простейших умозаключениях. Этап первичного накопления данных пройден, подошла стадия проработки деталей. А это очень объемная работа, я надеялся на конструктивное обсуждение с указанием от читателей слабых сторон теории. Но они даже не пытаются понять теорию, сразу же уходят в закидывание тапками. Пока что ответов только два - "это уже было" что является наклеиванием ярлыка, эмоциональной отмазкой от необходимости вдумываться и вникать в теорию и, второй - просто отрицание теории.

По поводу информации по ссылке, то она, возможно, может быть дополнена тем, что прорабатываю я. Или помочь расширить мою теорию, продолжить её. Потому что я как раз упираюсь в такие неизвестные в нашем мире вещи, как "душа", "дух", "совесть" и прочие нематериальные основы человека. Но там такие большие объемы, что я просто не могу всё это изучить сам. Потому и не берусь, даже не начинаю. Уж простите.

Автор: Mishka 13.1.2021, 12:25

Все нормально, Петр, не слушайте его, он человек чисто книжный. Свою мысль подайте, как сказать, подайте полегче. Если это живая мысль, я ее подхвачу. Можете в личку подать.

Автор: peotr 13.1.2021, 12:44

Спасибо за поддержку)

С оформлением мысли, тут как-раз таки проблемы. В этом и состоит мастерство писателя, чтобы пришедшую в виде образа идею переложить в слова. Я пока ещё тренируюсь. Вот, первая публикация, сборник статей на тему, написанный в литературном стиле: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://psycheforum.ru/topic/152191-smysl-zhizni-vvedenie/

Но текст получается очень объемным, начальный пост это краткое содержание. Я бы даже сказал - наикратчайшее. Видимо, нужно как-то найти середину между двумя этими формами.

Автор: Mishka 13.1.2021, 12:51

Подайте, плиз, коротко: что и почему? Если я поверю в это, то помогу с подачей. С уважением.

Автор: radioactive 13.1.2021, 13:11

А мне кажется, что "душа" лежит на грани, когда набор химических элементов, кои и есть существо любой клетки, начинает вести вести себя как организм, борющийся за свою целостность.
Ведь, по сути, химическим соединениям не нужны питательные вещества для продолжительного существования. А клетка их требует. Что заставляет их объединяться для выполнения общей задачи? Как они распределяют обязанности? И главное - зачем им всё это?

Автор: peotr 13.1.2021, 13:21

Давайте попробуем)

Самое главное, это конфликт - живая клетка должна сохранять себя чтобы выжить, с одной стороны и направленность неживой природы на хаос, с другой. Этот фундаментальный конфликт между жизнью и смертью, является базой для существования эволюции. Все живые организмы вынуждены постоянно биться за выживание и через это, вынуждены развиваться, улучшать себя.

Однако, тут возникает два пути развития - либо идти напролом против вселенной и эволюционировать, либо наоборот - воспользоваться течением к хаосу и избегать конфликта. Первым путем идут обычные животные - они выживают, терпят неудобства и опасности, но улучшаются в плюс. Вторая категория, это паразиты - они идут по легкому пути, избегая опасностей и выживают, деградируя. Это причины эволюционной лестницы.

Но биологические организмы не меняются. Они рождаются и умирают. Соответственно, параметр, который участвует в прокачке на эволюционной лестнице, это сущность, душа, нематериальная оболочка. У одноклеточных она простейшая, содержит минимум функций. После смерти клетки, в её сущности накапливаются все те данные, которые она получила за жизнь. Потом она снова перерождается в другой новой клетке и снова живет, прокачиваясь через преодоление трудностей. Когда прокачка достигает критической массы, клетка эволюционирует - перерождается в уже более сложный организм, так-как этот организм соответствует её уровню прокачки. И так всё дальше и дальше, пока сущность не перерождается в разум, носитель которого, как известно, человек.

Человек сборище всех предыдущих этапов эволюции и содержит все качества боле простых форм. Его прокачка происходит по тому же механизму, что и раньше - через конфликт. Механизм такой: Внешний мир, через воздействие опасными факторами, влияет на тело. Тело, через нервную систему и гормоны, формирует в сущности определенные реакции. У животных эти реакции определены четко и выбора у них нет, но вот человек уже может выбирать по какому пути идти - по эволюционному, усмиряя биологическое тело и прокачивая духовную часть, либо же потакать биологическому телу (животной части человека) и подчинять этому свою духовную часть. Те, кто выбрал потакать телу, деградируют, живя проще и не испытывая трудностей, паразитируют.

Так мы вышли на осознание существования двух путей развития разумного человека, и второй путь, кстати, от нас скрыт - нас не учат необходимости преодолевать конфликт, воспитывать в себе положительные качества. А вот паразитические пути везде поощряются, культ потребления, АУЕ, западные ценности. И вот здесь открывается принципиальная разница между нашими мирами - Русским и Западом.

Надеюсь, хоть более-менее получилось в целом охватить важные моменты. Там ещё много всего, есть множество нюансов, есть особенности поведения и реакции на внешний мир. И про смерть ещё - почему для нас смерть хорошо, а для них плохо. Про системы ценностей, про совесть, про паразитирование на общественных структурах (юриспруденция и законодательства только чего стоят, религии там же). Про социум и сообщества людей вообще не начинал даже копать. Ну, как-то так. Очень уж глобальная тема.

Автор: Mishka 13.1.2021, 13:22

Химия химией, но почему, когда я лежал в больнице и помирал на глазах у персонала, причем это наблюдала женщина, которая меня знала по жизни. А дома вдруг грохот: кто-то сломал одежный крюк с моими двумя куртками, Геракл потрудился, уж точно. И в нужный момент. Потому что через 5-10 минут позвонили из госпитала: берите такси, езжайте прощаться. Всю родню обзвонили, все помчались на такси. А вы - химия. А это Бог.

Автор: Mishka 13.1.2021, 13:24

Почитаю внимательно, Петр, обязательно. Но позже.

Автор: peotr 13.1.2021, 13:35

Человек имеет довольно сложную нематериальную оболочку, которую мы называем "душа". Однако, даже она делится на "душу" и "дух". Кроме всего прочего, мы имеем разум, ум, память, характер. Это всё функции нашей нематериальной оболочки. А если начать перечислять все характеристики, то на это уйдет много времени. Есть эмоции, есть мечты, есть мысли и речь. Так просто не ответишь )

Я пришел к выводу что душа, это главный фигурант нашего бытия. Потому как только она живет многие жизни, получает все результаты этой жизни, сохраняет их и, за счет этого, улучшается. А вот биологические тела как-раз страдают, получают и накапливают все отрицательные факторы жизни и, в конце концов, разлагаются как ненужные объекты.

Если грубо сформулировать - тело, это аватар, который игра генерирует чтобы игрок побывал в игровом мире, получил игровой опыт и вынес из игры все впечатления и удовольствия. А потом, этот аватар удаляется. Остается только игрок со всеми результатами - душа.


Спасибо) Я верю что эта работа способна поднять осознанность жизни, расширить мировоззрение, повысить качество жизни. Короче, может быть полезной)

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 13:58

Возможно сущетствуют определенные материальные структуры, еще не открытые, из которых и состоят души.

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 14:00

Есть химические системы, которые по поведению близки к живым организмам. Но там жизнью и не пахнет.

Автор: radioactive 13.1.2021, 17:12

Честно говоря, peotr, Вы бы определились, наукой заниматься или религией. Ваш крайний пост похож на кашу. Дайте определение жизни и смерти. В Вашем понимании.

Автор: radioactive 13.1.2021, 17:25

Так вот и вопрос, почему одни хим. системы живые, а другие - нет...

Но, автор темы, видимо пытается изобрести новую религию, притянув к ней за уши некую научную составляющую. А религия - не моё. Совсем. Так что из темы ухожу.

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 18:00

Что такое энтропия? Это мера хаотичности системы. Под хаосом понимается наибольшее количество состояний, которая может иметь система. Молекулы любого газа в закрытом объеме разлетается друг от друга на определенное состояние. При этом энтропия становится максимальной. Газ это буквально хаос, этимологически одно и тоже (лирическое отступление). Если бы молекулы газа объединились в скопление молекул, у нас энтропия системы уменьшилась. Для газа такое может произайти, если его сжижать или кристаллизовать при низкой температуре. Вот мы охладили сосуд, заморозили газ. И теперь поддерживаем эту температуру постоянно, энтропия в системе уже меняться не будет, нно при этом она будет максимальна.

Это я кратенько описал смысл термина.

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 18:08

Возрастание энтропии характерно лишь для закрытых систем. В открытых системах энтропия будет уменьшаться если соблюсти ряд условий. Как я уже ранее писал приток или отток энергии.


Чем более сложная система, то есть в ней больше вариантов взаимодействия частиц с образованием различных продуктов, как конечных, так и промежуточных, тем больше вариантов развития событий в открытых системах.

Энтропию изучает термодинамика. Для термодинамики пофигу как процессы идут, важно лишь началльное или конечное состояние. Второе начало для описание жизни не применимо, поскольку жизнь это процесс, а процессы ищучает уже кинетика. Конечное состояние жизни это смерть. Максимум энтропии биологической системы.

Если рассматривать жизнь с позиции кинетики, то в данных условиях протекают наиболее вероятные в этих условиях реакции. Бывают отклонения от этих реакций, они подчиняются стастистическим распределениям. Молекулы нас образующие - огромные числа, моль это 10^23 степени. 1 моль углерода весит 12 грамм. Когда идет речь о больших числах, становятся возможным даже самые маловероятные события. Если говорит о вселенной в целом, то возникновение жизни стастичесеи вероятное событие за счет очень высокого количества материи (молекул)

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 18:13

Далее, конкретно ваш вопрос, почему неживое становится живым? Все дело в сложности организации материи. Чем сложнее система, тем больше у нее различных "степеней свободы". Чем больше я знаю, тем больше не знаю, говорил Сократ. Я перефразировал: чем больше я знаю, тем больше могу познать. Суть в том, что чем сложнее объект, тем больше он может сделать. Имеется в виду взаимодействие с окружающей среде. Причем чем сложнее система, тем она сильнее страдает от разрушающих сил окружающей среды. Энтропия для нее губительнее. Газ в сосуде может находится бесконечно долго и молекулам его ничего не будет (если это не радиактивный газ) даже при экстремальных равновестных условиях (высокая температура). Органический газ относительно легко будет распадаться уже при тышу градусов (гуглите крекинг). Зато вариантов взаимодействия органических газов с другими веществами куда больше, чем для молекул элементов (водород, азот, кислород и тп).

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 18:18

В общем я к тому, что неживая материя при достаточном разнообразии веществ и в открытой системе, будет самоорганизовываться в сложные структуры. Если эти сложные структуры поместить друг с другом в определенном количестве и в новых определенных условиях, они начнут взаимодействовать друг с другом на более высоком уровне, чем их составные части. Изменяется порядок организации материи.
Ну и так далее, пока на каком то моменте не появляется жизнь. Механизм спонтанного превращения неживого в живое чрещвычайно слоден, имеет ряд кардинально разных условий на каждом этапе организации. Мне не ведом и лишь интуитивно смутно понятен в общих чертах. Но факт в том, что эти процессы маловероятны для случайного протекания, но вероятны в масштабпх вселенной. Иначе бы нас не было. Это значит возможность образования жизни заложено уже на самом первом уровне организации материи, самом примитивном.

Человечество еще многого не знает, чтобы это более менее подробнее объяснить. Это наши потомки сделают.

Автор: radioactive 13.1.2021, 18:18

А как квалифицировать человека как систему? Ведь идёт непрерывный процесс обмена веществ, старвя кожа непрерывно сбрасывается, клетки исчерпавшие ресурс удаляются... Человек отнюдь не постоянен в своих составляющих. И вот эта система похожа на муравейник. Также есть разделение функций, также есть множество составляющих, также есть коллективный разум. Есть ли у муравейника "нематериальная духовная оболочка"?

ЗЫ. Манул, я так быстро печатать не умею)))

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 18:20

Человеческий организм динамически ращвивающееся система. Миф о арго, если корабль все время пересобирать, он в конце является ли тем же, что в начале? Тут также.

Мы не знаем, что такое нематериальная духовная оболочка. Это интуитивный термин. А наука отвечает только на конкретные факты.

Лично я считаю, что нематерии не существует. Если дух есть, он материален.

Автор: radioactive 13.1.2021, 18:25

И я о том же. Возможно, то, что называют духом заложено в днк. Как программа.

Автор: Mishka 13.1.2021, 18:29

А он не печатает. Он просто срет.

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 18:32

Не в днк, куба глубже. Возможно в субквантовом мире или еще глубже. Никто не знает.

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 18:34

Мы можем описать все окружающее с помощью математики с определенной точностью. Смоделировать эти процессы на компьютере. Но что это все общитывает в реальности? Возможно это и есть дух.


Пока мы не дадим четкие определения этим терминам, каждый будет закладывать свой посыл и понимание в эти слова. Сейчас можно упавать только на собственное интуитивное понимание. У каждого оно свое по многим причинам. И сказать кто прав невозможно. Поэтому наука не рассматривает сейчас этти термины.

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 18:49

Мишка, в отличии от вас, я за эти три года вырос. А вы к сожалению, суля по постам, стагнируете.

Автор: peotr 13.1.2021, 19:24

Вы случайно не знакомы с Н.В.Левашовым и его теорией "Неоднородная вселенная"? Есть одноименная книга, я её как-то давно читал. Помню в одной из его работ есть подробное объяснение зарождения самоподдерживающихся структур, в виде молекул ДНК. У него там очень подробное объяснение, очень логичный механизм работы клетки, энергообмены, причины питания и размножения. Интересная теория для расширения кругозора. Только на веру её брать нет смысла просто по тому, что практического применения ей почему-то нет.

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 19:33

Левашев к сожалению мошенник и дескредитор альтернативы. Половина правды - целая ложь.

Автор: peotr 13.1.2021, 19:40

Кстати - да, мы в нашем кругу общались на эту тему и пришли к выводу что если и есть в его теории что-то достоверное, но как это понять если она теряется во вбросах?

Автор: Mishka 13.1.2021, 20:05

Поздравляю с ростом. Тянитесь и дальше.

Автор: Серый Манул 13.1.2021, 20:27

Не зацикливаться на одной тусовке, смотреть и анализировать демитриально противоположные идеи, мнения, взгляды. Отсеивать через личный опыт и мнения.

Автор: peotr 14.1.2021, 2:18

Ух ты, такой вопрос чуть не пропустил!

А кто вам, уважаемый, внушил что эти два понятия раздельны? Но даже и тут есть ошибка - ни наукой, ни религией я не занимаюсь. Очень обширная тема, но, если кратко, то оба эти понятия не стремятся к истине. Или, хотя бы к улучшению или увеличению эффективности человека и его деятельности. Наука призвана обеспечить существование нынешнего уровня образования, технологии и жизненного уклада человечества. Другими словами - наука, это фундамент техногенной цивилизации с жесточайшим разделением труда. А вы задумывались над альтернативными видами, хотя бы тех же техногенных цивилизаций? Самовоспроизводящиеся машины, самовосстонваливающиеся материалы, автономно существующие технологические машины? Нет, всё направлено на обеспечение капиталистического строя.

Про религию вообще лучше не заводить разговор, бо тут такое болото, что можно увязнуть не на одну неделю. А-то и по-боле.

Относительно определений, то можно попытаться дать краткую формулировку по самым важным качествам. Первое, что отличает жизнь, это стремление к сохранению своей целостности. Всегда, при любых условиях, любая форма жизни хочет только одного - выжить! Следовательно жизнь, это структура, которая стремится сохраниться в пространстве и времени, путем избегания внешних опасных факторов и методом размножения. Все "официальные" определения жизни не точны и не дают однозначных ответов на суть жизни.

Неживая природа, или мертвая, это материя, которая не обладает стремлением к сохранению своей структуры и абсолютно подвержена воздействию окружающих сил в направлении увеличения хаоса.

Это как раз прямое следствие выявленных законов в разрабатываемой мною теории конфликтной эволюции в нашей вселенной.

Автор: Серый Манул 14.1.2021, 2:49

Абсолютно не верно любая структура хоть тебе живая или неживая стремится сохранить свое состояние. Есть такая фигня как фазовые превращения, они происходят в кристаллах при определенных внешних условиях - температуре и давлении. Так вот вот, фаза эта энергетически выгодное состояние при данных условиях, одной фазе соответствует довольно большой диапазон температуры и давления (бывает и малый), тем не менее это и есть свойство устойчивости внешнему воздействию. Кроме того, существуют явления самоорганизации, смотрите реакцию жаботинского, ячейки бернара. Все свойства живого в той или иной степени соответствует и неживые системы при определенных условиях.

Автор: Альберт Садыкoff 14.1.2021, 7:52

Буде желание, пройдитесь по этим ссылкам
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.rususa.com/forum/message.asp?msgid=1370250

Автор: peotr 14.1.2021, 9:25

Почему неверно? Нужно просто добавить слова: "Активно" и всё. Жизнь активно сопротивляется своему разрушению, прилагает все усилия чтобы оставаться целой как можно дольше. А приведенные вами примеры сохранения структур, являются такими по причине ВНЕШНИХ воздействий. Жизнь хочет жить сама, неживая природа остается целой до поры по стечению обстоятельства. Жизнь прилагает к этому усилия, неживые структуры пассивны абсолютно. Критерий оценки - действия или бездействие по отношению к той же пресловутой энтропии. Вернее, к давлению окружающего мира в сторону энтропии.



Уж не знаю кто всё это написал и придумал, но всё это базируется на одном, обычном для людей явлении, которое в обиходе называют просто - "творческое мышление". Суть его заключается в том, что творческий человек способен настроиться и уловить информацию, которая хранится вне его в виде образов. Творческое мышление как-раз и основывается на образах, оперирование ими и улавливании связи между образами. Именно по этому некоторые писатели вдруг осознают что их персонажи начинают жить своей жизнью, делают что им нравится и сам писатель оказывается удивленным тем, какой оборот приняли события.

Все люди уникальны и каждый настроен на свою "волну". По этому и информация приходит разная. Всё, что человечество придумало, либо уже было, либо ещё будет. Так некоторые писатели способны "предсказать" появление технологий. событий.

Работа с образами, способность их уловить, это особенность практически любого творческого человека, в практически любой области искусства. Мастерство творческого человека именно в том и состоит, чтобы суметь облечь образную информацию в понятный для остальных людей вид. Писатель текстом, художник изображением, скульптор в объемных фигурах. Даже актер умудряется надеть на себя маску персонажа, которого играет, войти в его состояние. Я был в цирке, за занавесом помогал во время представления. И обратил внимание как клоун, прямо перед выходом на манеж, мгновенно как бы менялся, становился другим - мимика, жесты, походка, выражение лица и взгляда становились другими. Это процесс вживания в образ комичного персонажа, созданного автором и используемого для представления. На съемочной площадке фильмов "Холоп" и "Собор" (попал туда в массовке) тоже наблюдал примерно такую же картину - актеры "надевают" на себя роль, меняются. Начинают даже думать как персонажи.

Это всё возможность уловить образ. Это как особый тип зрения, только зрения мозга. Человек настраивается на определенный режим работы и начинает получать информацию "вдруг" из "ниоткуда". А обычным людям, не творческим, непонятно откуда берутся такие крутые произведения. У них нет образного мышления, тем более понимания его работы. А нам ещё предстоит это явление изучать.

Автор: Mishka 14.1.2021, 9:34

Петр, вы с кем рассуждате? Если с ними, то я удаляюсь.

Автор: Серый Манул 14.1.2021, 9:42

Так неживая материя тоже активно сопротивляется. Фазовые переходы осуществляются очень быстро. Там 10^-5 - 8 секунды.

Так жизнь тоже реагирует на ВНЕШНИЕ условия. Более того, закрытых систем в природе не существует.

Автор: Альберт Садыкoff 14.1.2021, 10:38

peotr

Не знаете, а беретесь судить.

Автор: peotr 14.1.2021, 16:31

Это, конечно, печально.



Я не сужу, а выдаю известную мне информацию. Там изложено то, что хотел сказать автор. Я лишь выдал известное мне по этому поводу. А вот вы, как человек активно общающийся на творческом форуме, больше из всего мною написанного не вынесли полезного? Надеюсь, весь этот текст хоть кому-то пригодится. А-то сейчас я как будто в пустую сам с собой разговариваю, а все окружающие придираются к отдельно выделенным фрагментам, удобным только для их целей.

Автор: Альберт Садыкoff 14.1.2021, 16:56

Дайте хотя бы цитату, что послужило вам причиной для такого вывода.
Я ваше положение прекрасно понимаю, я тут поборолся немного. Но у меня вот были тексты с этих приведенных ссылок, и был я несколько убедительной, сем вы сейчас.
То, что для вас откровение, уже пройдено, разобрано. Вы же не думаете, что вы выдаете самый первый самые оригинальные идеи. Всё придумано до нас. Хорошо забытое старое. Просто в другом изложение.
Вот к примеру -
"Итак, Душа... Что же оно такое Душа? Какое место в нашей жизни занимает Душа? Как Душа общается с Телом? И что же мы, люди, имеем общего с нашей изначальной сущностью?... Много вопросов, и ответы не всегда однозначные... Давайте вместе с Силами попробуем ответить на это вопросы.

Душа - зарождающаяся в Ноосфере саморазвивающаяся универсальная система энергетических, пространственных и мерностных констант и переменных, обусловленных процессами развития базовых, т.е. элементарных, единиц, наполняющих пространство и названных первичными излучениями, или первоизлучениями. Душа объединяет в себе полевую оболочку, полевой мозг, темпоральный (Т) мозг и другие энергоинформационные единицы. Собственно, Душа - это свод названных составляющих на протяжении всей череды инкарнаций.
Душа человека обладает обширными возможностями самообучения, саморазвития, самовыражения, реализации, самоопределения, сохраняя при этом лабильность, гибкость, способность к трансформации всех своих составляющих. Реализованная Душа, то есть завершившая цикл инкарнаций и достигшая совершенства, обретает возможность самоопределения - существовать ли ей в пределах родного Разума, принимать участие в жизни других Разумов или отправиться в свободный поиск во Вселенной.


Источники: Книги "Сфера Разума", "Книга Живы".


Проект Душа. Часть 1.

Проект Душа. Часть 2.

Проект Душа. Часть 3.

Проект Душа. Часть 5.

Проект Душа, продолжение, ч.1

Проект Душа, продолжение, ч.2"

Эти работы лет 30 велись, прорабатывались. И не одним коллективом.

Автор: peotr 14.1.2021, 17:40

Определение достаточно ёмкое, не буду спорить. Но я прорабатываю эту зависимость не со взглядом вверх, на космос и перспективы развития, чему посвящены большинство из подобных ресурсов. Я пытаюсь определиться здесь, сейчас, на простейшем бытовом уровне, на уровне взаимоотношений людей, на наших каждодневных мыслях и устремлениях. Что-то я нигде не встречал сведения о причинах лгать, красть, никто нигде не пишет о том, почему наркоманы и начальники начинают так быстро морально разлагаться. Почему люди в повседневности не проходят проверку на вшивость, превращаются в сволочей и предателей. По крайней мере, такие глубинные причины никто не раскрывает для широкой аудитории, даже на психологических ресурсах.

Автор: Альберт Садыкoff 15.1.2021, 11:20

"..Собеседник: Как личность переходит на эти высшие октавы?

[01.08.16, 9:29:32] fartran: Чем плотнее частоты внутри тебя и вокруг тебя, тем ты дальше от Души и происходит естественное, кармическое дробление. Так как каждую субличность подпитывают эти частоты. К каждой субличности прикреплен сюжет, механизм активации, через все, чем мы живем. Чем больше человек в плотных частотах, тем больше у него дроблений. Технически все дробится через эго.

Человек иногда так далек от Души, может делать то, что ей противоречит. Например, под воздействием и влиянием окружения, других людей. Бывает так, что человек углубляется в себя, спрашивает себя и свой внутренний голос - нравится ли это (что-то конкретное) моей Душе, или нет? Получает ответ: нет. И продолжает это делать, под влиянием обстоятельств. Это пример из практики, из реальной жизни. Человек может быть настолько обусловлен плотными обстоятельствами, что в его жизни все будет происходить именно так.

Но потом, через какое-то время, когда обусловленности станет меньше, человек первым делом сделает то, что именно ему по Душе. Раздробленность, которая этому препятствовала, кармические обстоятельства, уйдут назад. Частоты эго и жизни станут другими. И человек сделает именно по Душе.

У кого-то на это уходит год, два, у кого-то пол жизни. Зависит изначально от плотных обстоятельств, для чего человек здесь.

Но понимание природы человека и механизмов дает понимание того, что будет дальше после этой обусловленности.... Для тех, кто в тупике и чувствует по Душе одно, а обусловленность у них (все же временная, но они этого не знают) - другая, ждет все равно интеграция всего этого опыта. Возвращаются люди, из подобных тупиковых ситуаций, все равно, найдя решения.... которые ближе к Душе. Человек может потратить на это много энергии, времени, но природой заложено так, что человеку только дай возможность, хоть какую-то, он быстро все сделает, как нужно, как ему ближе к Душе. Сколько бы его "не обусловливали".

Но, конечно, когда обусловленность и плотные обстоятельства - выстроены для получения опыта, то тут уже не до Души. Будет хаос, мучения, карма неудач, затруднений. Но все равно, как показывает практика - временные. Большинство пришло отрабатывать не сливание с Душой, а опыт личности, карму Земли, здесь и сейчас, как она есть. Век плотных энергий, понять, каково это жить в теле, личности, субличностях. Это по-своему уникальный опыт.

Просто, опять же, у кого-то это год длиться, у кого-то десять. Мы остро чувствуем время, так как у нас короткие инкарнации. С точки зрения мироздания или высших сил, десять лет - это вообще не срок, когда нужно объяснить человеку что-то важное. Получается, что уроков за жизнь не так много, которые на самом деле успеваешь глубоко прожить, осознать, интегрировать. У некоторых вообще все крутится по кругу, происходит одно и то же, просто по-разному, в разном возрасте и с разным сюжетным наполнением, с разными людьми.


[01.08.16, 9:30:22] Собеседник: Понятно. Как без плотных частот, если мы живем на Земле? Даже тело - плотная частота....."
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.thef.info/ru/book/life/sublichnosti

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.thef.info/ru/all

Ну и для расширения кругозора -
"..Этот семинар мы начнем с клятвы, что вы никогда не будете использовать полученные знания во зло.
Обстановка была торжественной, весь зал встал и повторял вслух за Игоревым:

«Я человек планеты Земля, проводник океана знаний, лежащего предо мной, вступаю на путь духовности с честью проявлю его до конца. Всегда и везде буду содействовать миру и нравственному возрождению человека. Стремясь к высокому духовному потоку и его энергетическому проявлению, я сознаю свою ответственность за проявление мной психических энергий и информационных воздействий.
Выше в этом мире только Космический разум, теряя связь с которым, я теряю право на использование своих способностей. Я стою пред лицом вечности, гармонии и космического разума. Во мне нет ничего, что было бы спрятано от них и скрыто для разрушительных целей. Клянусь никогда не нарушать великой гармонии. Не производить опасных опытов для планеты и всего живого на ней. Не порабощать духовно и физически другие формы разум и других людей. Оказывать всемерную помощь страдающим и нуждающимся во мне. Во всем быть достойным того дара, который дан мне свыше волею судеб. Жить в мире, с собой и окружающими, бесконечно познавая великую истину, космический разум."


- Теперь ни один из вас никогда не сможет использовать свои способности во зло!

Дальше Игорев принялся рассказывать о биополе человека, его особенностях, о чакрах, биоэнергии. Так что к концу первого часа лекции, Алька уже имела общее представление о том, что такое Анахата. Лекция была интересной. Игорев читал мастерски, поясняя на ярких примерах.

В перерыве Алтна обратила внимание на двух дам, сидящих на верхних рядах, они обсуждали и рисовали поле человека. Подсела к ним, познакомилась.
Татьяна, темноглазая, немножко полноватая, лет тридцати пяти, общительная, делал первые шаги в целительстве. Раиса, напротив уже имеет опыт, изучает эзотерическую философию.
На следующих занятиях к группе присоединились Александр, Вячеслав и его супруга Алла.

Игорев рассказывал о правилах воздействия биоэнергией, самое главное правило:

-Не просят, не вмешивайся!- имеется ввиду, в поле человека своими биоэнергетическими манипуляциями.

Познакомил нас с мыслеформами, рассказал кратко о различных целительских методах и приемах. Затем потихоньку перешел к медитациям, и некоторым начальным азам магии. Дал некоторые методы кодирования. Кодирования от алкоголя, вредных привычек, даже рассказал как кодировать свой дачный участок от воров. Как кодировать автомобиль от угона, как кодировать квартиру и т.д.

В это время сын сестры упал и ушиб сильно голову. У него появилось головокружение, чувствовал себя плохо. Его положили в больницу. Он уже практически прошел там курс лечения.Алина увидела у него над головой непонятное энергетическое образование, рассказала Игореву, тот подумал и говорит:
- Приводи!

Ритуал

Игорев дополнительно к семинарам проводил целительские сеансы, для всех желающих.
Алина и Саша пришли в назначенное время, зашли..."
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://grani-r.narod.ru/page1/kontakt/istork1.html

Автор: peotr 15.1.2021, 13:35

Здесь у меня в голове включился виртуальный Сундаков и начал спрашивать: "А что имеется ввиду под "частотами"?", "Что мы имеем ввиду под словом "Эго"?", "Что такое "плотность" обстоятельств?", "Что такое обусловленность?".

От меня только один вопрос - почему это написано таким тяжелым языком, почему такой большой порог вхождения в теорию?

Возможно что мы говорим об одном и том же, но здесь все написано так, что в этом нужно разбираться не один день. Кто готов потратить столько времени чтобы вникнуть в чью-то там науку? Точно так же я читаю библию или какие-то там (любые) законы. Оба они написаны так, чтобы максимально запутать читающего, замылить смысл текста и искусственно задать важность тексту больше, чем там есть на самом деле. Здесь не так ярко, но всё же чувствуется та же тенденция.

Автор: Серый Манул 15.1.2021, 14:40

Забавно, что вы пишите ему такие же притиензии, как я вам

Автор: peotr 15.1.2021, 15:09

Кроме термина "энтропия" я старался не использовать специфических терминов и не применяемых в обиходе понятий. Но со стороны виднее, если не лень - покажите конкретно в каком месте в начальном посте имеются места, которые не понятны или требуют упрощения?

Автор: Альберт Садыкoff 15.1.2021, 15:51

У вас есть ссылки. Если нет интереса, то тут уже ничего. Я же не могу здесь вам здесь всё в раскладе давать. Просто вы только стоите на пороге, но другие в этой теме уже 30 лет. Можете дальше самостоятельно выходить на теорию общего поля, так сказать. Или посмотреть как у других.

Автор: peotr 15.1.2021, 20:49

Я, конечно, могу ошибаться и своими словами обидеть этих людей, но вы сами подумайте - кто-то тридцать лет делает работу для облегчения жизни людям. И вот приходит человек, говорит "Я нашел способ облегчить людям жизнь". А он такой - "Да я тридцать лет это делаю, нашелся умник". И тогда только вопрос: "И где ты все эти тридцать лет шатался, тебя никто не видел и не слышал. Так что мы без тебя уже начали". При всём уважении, но за тридцать-то лет, если бы хоть что-то было, то уже что-то таки люди заметили? Или я не прав?

Автор: Серый Манул 15.1.2021, 21:20

теории теориями, но без практического применения всё филькина грамота

Автор: peotr 15.1.2021, 21:31

Вооо! А я о чем?! Я же не просто так завожу волынку про причины появления паразитизма, про роль конфликта со средой в этом всём, про особенности формирования мировоззрения и мышления людей, в зависимости от способов взаимодействия всё с той же средой. Ведь на основе всего этого можно даже социальные преобразования проводить. А при важности конфликта в этой теории и при выборе направленности на эволюционное развитие, говорить о вреде или пользе для отдельных людей и всего человечества просто не приходится!

Автор: Серый Манул 15.1.2021, 22:18

очень наивно

конкретную инструкцию чё делать напишите на основе ваших умозаключений, вот это будет практическая польза. Если, скажите, что думайте сами, я вам концепцию показал - хрень. Это так не работает.

Автор: Альберт Садыкoff 16.1.2021, 7:50

peotr

Конечно не правы. Вы же не знаете ничего из этого, и опять беретесь судить. Не читали, но осуждаете. Там в ссылках всё есть. Но вот как маленькому, с ложечки, попробую.
Просто фоном послушайте это
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lightaudio.ru/mp3/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: peotr 18.1.2021, 14:53

Ладно, в принципе любую идею, теорию, систему и иже с ними, всё это можно проверить только одним способом - на практике. В нашем случае, я думаю что можно взять какой-нибудь действительно сложный жизненный вопрос и попытаться ответить на него, применив свою теорию, свою систему.

За другие я не скажу, мне бы со своей разобраться. А вот свою проверить я только рад. Это, по сути и является причиной создания темы. Так что можно задавать мне самые каверзные вопросы, а я попытаюсь на них ответить с точки зрения конфликтного анализа (вроде уже намечается даже название).