Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как не надо писать, О ляпах и не только
NatashaKasher
сообщение 8.11.2016, 0:45
Сообщение #41


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Дед Пихто @ 7.11.2016, 20:30) *
меня удивили только "искрящиеся кристаллы соли" на горячей перловке. Тут согласен, бред. Растают мгновенно.

Ничего подобного! Есть такое, варят кашу без соли, потом посыпают крупной солью и так подают, так аппетитнее... И не только! Вот, нашла: "Как приготовить кашу"

Цитата
Запомните, что молочные каши лучше солить непосредственно перед подачей или уже на столе, так как от соли при варке молоко может свернуться (но только в том случае, если молоко живое, долгоиграющее пакетированное молоко можно солить и в начале варки!).
http://www.kulina.ru/articles/75167/

Крупинки соли вовсе не сразу тают, а только при перемешивании!

А этот Минкин в кашах и во всём остальном понимает, как свинья в апельсинах, а туда же, учит как надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 8.11.2016, 1:24
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(NatashaKasher @ 8.11.2016, 0:27) *
Мне кажется, именно это кое-кому и не нравится, поэтому к "щепоткам" и "квашням" придираются. Книгу не читала, но согласна с Пихто - эта статья - просто куча глупых придирок, больше ничего.
Совершенно правильно тут написали, чем выразительней, интересней язык, тем больше в тексте можно наковырять подобных якобы "ляпов".


Это вы сейчас известного либерала и антисоветчика Минкина обвинили в том, что от придирается к Яхиной потому, что она написала антисоветскую книгу laugh.gif? Однако.
Придираются к ней и второй леди вовсе не потому, что они что-то там написали или издали. Да мало ли кто что пишет и издает.
Придираются к ним потому, что от их премий разит банальной, и потому дурно пахнущей конъюнктурой.
Когда награды раздают не тем, кто достоит, а тем, кто вписался в некий заказ. Может, даже не сформулированный.
Заказ не на книгу, а на ее автора.
Вот и появляются герои - "представитель нацменьшинства с антисоветчиной", "натурализованный житель Закавказья", "рифмоплет из США".
Завтра нужно наградить черную лесбиянку, послезавтра - трансвестита, в понедельник - борца за права кроликов в Верхней Вольте.
Это же не чисто российская проблема.
Просто творчества за этими премиями давно не стоит. Одна политика.
Что касается "можно нарыть" - конечно, можно. Но тут, как грится, не умеешь - не берись.
А то вот решает имярек блеснуть стилистикой, а мы потом читай о "соразмерно сложенных красавицах" и "растерянности, замаскированной удивлением".
Хочется прослыть гениальным стилистом - будьте любезны выверять каждое слово.
Хотите творить в развлекательном жанре - наплюйте, и рассказывайте всем, что главное - динамика. И шинкуйте капусту хоть в СВЧ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 8.11.2016, 2:07
Сообщение #43


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 8.11.2016, 0:45) *
А этот Минкин в кашах и во всём остальном понимает, как свинья в апельсинах, а туда же, учит как надо.

Главная претензия - авторша "Зулейки" не знает то, о чем пишет. Т.е. она совершенно не знакома с деревенским бытом середины ХХ века.
Квашня. Деревянная кадка, кадушка для теста. (словарь Ожегова).
Кероси́нка — бытовой нагревательный прибор для приготовления и разогревания пищи на открытом огне, работающий на керосине. Авторша элементарно путает с керосиновой лампой.
Щепотка сала - это вообще запредельно.
Щепотка - мера сухого порошкообразного вещества - столько его может поместиться между плотно сложенными тремя пальцами правой руки - большим, указательным и средним.
И последнее: штык у винтовок в то время был, как правило, четырехгранным. Т.е. красноармеец мог касаться спины кончиком штыка, но никак не лезвием.
И при таких очевиднейших ляпах книге дают престижную премию!
Заметка Минкина подтвердила то, о чем все давно говорили - дали не за художественное достоинство, а за соцзаказ (злобный Сталин и мерзкая советская власть, угнетающая простых крестьян).
Т.е. это чисто политическая, ангажированная книга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.11.2016, 7:15
Сообщение #44


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Я уже Графа поблагодарил, теперь уточню. Это действительно интересно, как по-разному воспринимают тексты. И учит внимательнее относиться к деталям. Так, у моего любимого А. Толстого в "Петре Первом" как раз и "лезвием шпаги под кирасу" бьют, и "километрами" в Голландии расстояние отмеряют...Короче, чистить надо как можно тщательнее, это понятно. За науку - спасибо. Что до премии - да пусть их! Когда в субъективных конкурсах бывает объективность? Вопрос риторический...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.11.2016, 7:40
Сообщение #45


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 8.11.2016, 1:24) *
Это вы сейчас известного либерала и антисоветчика Минкина обвинили в том, что от придирается к Яхиной потому, что она написала антисоветскую книгу ?

Не знаю, каковы были побуждения Минкина, но вижу у кого это находит отклик.

Цитата(Граф @ 8.11.2016, 2:07) *
Заметка Минкина подтвердила то, о чем все давно говорили - дали не за художественное достоинство, а за соцзаказ (злобный Сталин и мерзкая советская власть, угнетающая простых крестьян).
Т.е. это чисто политическая, ангажированная книга.

Статься Минкина это не подтвердила, скорее наоборот. В ней ни одного слово про образы, характеры, сюжет, чистые интерес и сопереживание наконец! Всё то, о чем говорят, когда говорят о литературе. Только полные глупости про штык и квашню, про которые Пихто уже написал - кто это ругают, сами выросли далеко от этой среды, и сведения черпают не от очевидцев а из пособий и словарей. Керосиновую лапму, кстати, сплошь и рядом называют сокращенно "керосинкой".
"Свет в стиле ретро: лампады, свечи, керосинки, газовое освещение"
"От керосинок до светодиодного освещения в Москве"
Про квашню и щепотку Пихто объяснил уже.

А сам образ-то сам, сама метафора с капустой - ведь насколько хороша! Именно от этого некоторых и корчит.

Цитата(House495 @ 8.11.2016, 1:24) *
Но тут, как грится, не умеешь - не берись.
Минкину и тем, кто его постят хочется сказать - не знаешь, не критикуй.

Я не читала произведения, но когда доказывают, что оно "не имеет художественной ценности" исключительно на основании наковырянных несостоятельных придирок, это производит обратное впечатление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2016, 8:03
Сообщение #46


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(House495 @ 8.11.2016, 1:24) *
Что касается "можно нарыть" - конечно, можно. Но тут, как грится, не умеешь - не берись.
А то вот решает имярек блеснуть стилистикой, а мы потом читай о "соразмерно сложенных красавицах" и "растерянности, замаскированной удивлением".
Хочется прослыть гениальным стилистом - будьте любезны выверять каждое слово.
Хотите творить в развлекательном жанре - наплюйте, и рассказывайте всем, что главное - динамика. И шинкуйте капусту хоть в СВЧ.

Я, грешный, попытаюсь еще раз донести до вас одну простую мысль, которую тут уже неоднократно высказали. Совершенных литературных произведений нет на свете, может быть, один "Моби Дик", и то сейчас появится Граф и заявит, что это скучно и объясняловка. А качественная большая литература - это не только каждое выверенное слово. Это общий замысел, сюжет, это характеры и обстоятельства, это психологическая точность в наблюдениях и философская глубина. И судить по тексту нужно в его совокупной целости, а не по нескольким выловленным блохам. Кто так делает, тот крайне мало в литературе смыслит. Повторюсь, я обсуждаемых текстов не читал, но критическую статью Минкина - да, и она выдает в нем критика либо пристрастного, либо некомпетентного, либо написавшего неудачную однобокую статью.

А литературные конкурсы и премии - это выбор из имеющихся номинантов. Может, и победитель, и номинанты здесь были невысокого уровня, и вообще, может, вы во многом правы, но, простите за прямой вопрос: вы лично многих из них прочли? Вы можете сказать свое мнение, какое произведение, по-вашему, несправедливая победительница обошла, кто, на ваш взгляд, был лучшим? Или еще такой вопрос: вы, собственно, саму победительницу читали? Вы вон как организатор конкурса, по моему личному мнению, еще на стартовом этапе несуразными условиями поотсекали потенциально сильные произведения, даже не дали возможности их подать, а теперь рассуждаете, какие нехорошие премии

Цитата(House495 @ 8.11.2016, 1:24) *
Когда награды раздают не тем, кто достоит, а тем, кто вписался в некий заказ.

болеете за литературу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.11.2016, 8:26
Сообщение #47


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2016, 8:03) *
Совершенных литературных произведений нет на свете, может быть, один "Моби Дик"
а "Гулливер"?! unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2016, 8:29
Сообщение #48


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 8:26) *
а "Гулливер"?! unsure.gif

Ну разве что тот, который ваш ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.11.2016, 8:41
Сообщение #49


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2016, 8:29) *
Ну разве что тот, который ваш ))

Я, вообще-то, серьёзно: идеальная сатира, разве нет? А так-то всё субъективно, конечно. Вот "Записки пиквикского клуба" - идеальный квест, а поклонники Толкиена не согласны!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2016, 8:48
Сообщение #50


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 8:41) *
Я, вообще-то, серьёзно: идеальная сатира, разве нет? А так-то всё субъективно, конечно. Вот "Записки пиквикского клуба" - идеальный квест, а поклонники Толкиена не согласны!

Конечно, все субъективно. Сколько того же Достоевского пинают за стилистику, и часто вполне компетентно и справедливо, и где Достоевский и где те, кто его пинает? Потому что сила Достоевского не в стилистике, на любом крупном литературном сайте можно найти авторов, стилистически сильнее его. Но опять же по совокупности литературных достоинств кто он и кто они?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 8.11.2016, 8:53
Сообщение #51


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
и где Достоевский


Ну... Как бы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2016, 8:54
Сообщение #52


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(felidae @ 8.11.2016, 8:53) *
Ну... Как бы...

Ну да, он в могиле, а они на сайте, но как хотелось бы, чтобы наоборот!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 8.11.2016, 10:24
Сообщение #53





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 7:15) *
у моего любимого А. Толстого в "Петре Первом" как раз и "лезвием шпаги под кирасу" бьют,

Некогда в Вики лезть, но насколько помню, шпагой можно и рубящие удары наносить, хотя, конечно, это совсем не сабля. А вот рапирой - только колющие удары.
Возможно, я ошибаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 8.11.2016, 12:06
Сообщение #54


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Я вообще не понимаю, что за удовольствие так читать?
Ха-ха - круглый стол овальной формы, ха-ха - афедрон, ха-ха - штык такой то, а не такой-то.
Мимо главного, со свистом, упуская все остальные достоинства текста. Красоту, глубину, эмоциональность , вечно цепляясь за какую-то фигню. Это же самого себя наказывать. Это как сидеть на великолепном оркестровом концерте и видеть только то, как сливают слюни из духовых инструментов.

В тексте любом могут быть ошибки, понятное дело. Но зачастую то, что мы считаем ошибками, может и не являться ими.
Дед Пихто очень грамотно объяснил уже по всем пунктам Зулейхи.
У Достоевского мы тоже не знаем. Может быть столы делились на круглые и угловые, а круглые уже делились на овальные и ещё какие-нибудь. Старая Россия - Это же целая Атлантида, ушедшая под воду, и мы (спасибо большевикам и дедушке Ленину) мало что о ней знаем, в основном из словарей Даля. И даже если писатель просто гнал текст, чтобы успеть сдать его в периодический журнал, и это элементарная ошибка. Ну и что?

Вот например Моя мама варит джем в хлебопечке. Загружает яблоки с сахаром, включает программу и вынимает через несколько часов готовый джем. Хорошо что Минкин не знает об этом, он бы не пережил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 8.11.2016, 12:15
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Kukaracha, присоединяюсь обеими руками, хоть это и ни разу не правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.11.2016, 12:25
Сообщение #56


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 8.11.2016, 10:24) *
Некогда в Вики лезть, но насколько помню, шпагой можно и рубящие удары наносить, хотя, конечно, это совсем не сабля. А вот рапирой - только колющие удары.
Возможно, я ошибаюсь.

Ошибаетесь: и тем, и другим видом можно рубить...Было, на определённом этапе их эволюции. Тут дело не в этом: у Толстого сказано: "Соскочив с падающей лошади, Карпов несколько раз ударил его лезвием в бок под кирасу и глядел, задыхаясь, как швед стал все сильнее раскачиваться в седле..."(с) - вот это я плохо представляю, ведь подразумевается укол, следовательно - "остриём", а названо "лезвием".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 8.11.2016, 12:59
Сообщение #57


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 12:25) *
Тут дело не в этом: у Толстого сказано: "Соскочив с падающей лошади, Карпов несколько раз ударил его лезвием в бок под кирасу и глядел, задыхаясь, как швед стал все сильнее раскачиваться в седле..."(с) - вот это я плохо представляю, ведь подразумевается укол, следовательно - "остриём", а названо "лезвием".
Почему вы решили, что подразумевается укол? Автор описал рубящий удар, только не сверху вниз, а в горизонтальной плоскости (справа налево или слева направо) в бок под кирасу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.11.2016, 13:18
Сообщение #58


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 8.11.2016, 12:59) *
Почему вы решили, что подразумевается укол? Автор описал рубящий удар, только не сверху вниз, а в горизонтальной плоскости (справа налево или слева направо) в бок под кирасу.

То есть, наш офицер (стоя на земле) пытается рубить шведского всадника горизонтально, поперёк туловища? Не пытаясь разрубить бедро человека, или подсечь ноги коню, а именно - "под кирасу", я Вас правильно понимаю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 8.11.2016, 13:26
Сообщение #59


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Алексей2014 @ 8.11.2016, 13:18) *
То есть, наш офицер (стоя на земле) пытается рубить шведского всадника горизонтально, поперёк туловища? Не пытаясь разрубить бедро человека, или подсечь ноги коню, а именно - "под кирасу", я Вас правильно понимаю?

Срочно переименовываем тему из "Как не надо писать" в "Как не надо рубить"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 8.11.2016, 13:34
Сообщение #60


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 8.11.2016, 13:26) *
Срочно переименовываем тему из "Как не надо писать" в "Как не надо рубить"...


Лучше конкретизировать "Как не надо писать про то, как не надо рубить"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:07