Идея произведения, Обязательно ли наличие идеи в произведении? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Идея произведения, Обязательно ли наличие идеи в произведении? |
22.12.2016, 22:04
Сообщение
#41
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
Спасибо за интерес к этой теме.. Мне правда интересно: вот попробовал я ответить на вопрос, а что же произошло например в моем рассказе, каково центральное событие... Можно и так ответить и эдак.. в завязке там одно центральное событие, в развязке другое, в кульминации третье... какое из них самое центральное??? А вот с идеей такая штука происходит, я заметил. Если сам себе отвечаешь на вопрос в чем идея твоего произведения и ответ как-то размыто звучит, или сложно объяснять приходится (можно на диктофон или на камеру говорить даже), то от произведения ждать ничего хорошего нельзя. А если идея в четких кратких, понятных большинству людей выражениях формулируется, без какого-то детского лепета типа: "Ну эти инопланетяне хотели Землю уничтожить потому что их планета погибла", то, как правило, произведение получится... Так что метод работает...
|
|
|
22.12.2016, 22:30
Сообщение
#42
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
многие понимают что такое идея и любят порассуждать об этой самой идее произведения, но на самом деле это понятие весьма эфемерное, мало помогающее в реальной работе писателя. То ли дело, центральное событие! - задал себе вопрос: а что же действительно произошло в моей книге? и потихоньку на него отвечаешь. Вы думаете?.. https://www.proza.ru/2012/09/27/732 |
|
|
23.12.2016, 0:32
Сообщение
#43
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
нормальная статья... прочитавший ее поймет даже в чем идеи книг Пелевина... к сожалению идею многих произведений сегодня можно выразить следующим образом: "вроде пипл схавает"... |
|
|
23.12.2016, 2:37
Сообщение
#44
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Тему я назвал прецизионной по аналогии, желая подчеркнуть, что многие понимают что такое идея и любят порассуждать об этой самой идее произведения, но на самом деле это понятие весьма эфемерное, мало помогающее в реальной работе писателя. То ли дело, центральное событие! - задал себе вопрос: а что же действительно произошло в моей книге? и потихоньку на него отвечаешь. Да ладно вам, все поняли, что вы имели в виду "претенциозную тему". |
|
|
23.12.2016, 11:08
Сообщение
#45
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
23.12.2016, 15:31
Сообщение
#46
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 9.12.2016 Вставить ник Цитата Из: Самара |
[quote name='Max Krok' date='21.12.2016, 12:35' post='459916']
ну зачем клинические случаи рассматривать, нас интересуют нормал Да вот, перед вам вполне типичный клинический случай. Пару месяцев назад в качестве разнообразия досуга решил поваять, как оказалось все не так просто как казалось) |
|
|
23.12.2016, 15:48
Сообщение
#47
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
Да вот, перед вам вполне типичный клинический случай. Пару месяцев назад в качестве разнообразия досуга решил поваять, как оказалось все не так просто как казалось) не очень понятно, но в любом случае, никто не обещал, что будет легко.. писать также сложно, как профессионально заниматься любым трудом.. |
|
|
23.12.2016, 16:45
Сообщение
#48
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
ну-ну.. тогда кто издает тупой шлак? инопланетяне? 1. Отвечайте за себя, а не за всех читателей. Если вы видите вокруг тупой шлак - это ваши и только ваши проблемы. Разгадывайте кроссворды. Лично вы никому нафиг не нужны. 2. Откройте свое издательство и не будьте тупым. |
|
|
Гость_Monk_* |
23.12.2016, 17:36
Сообщение
#49
|
Гости Цитата |
1. Отвечайте за себя, а не за всех читателей. Если вы видите вокруг тупой шлак - это ваши и только ваши проблемы. Разгадывайте кроссворды. Лично вы никому нафиг не нужны. 2. Откройте свое издательство и не будьте тупым. Пошел как-то раз Гаврила в магазин за хлебом. Приходит, значит, и покупает. А хлеб оказывается дерьмоватеньким на вкус, то ли не посолили, то ли вообще зерна не положили... короче, он продавцам говорит: верните деньги, хлеб у вас ненастоящий, говно, говорит, хлеб у вас! А они ему так культурненько: если вам что-то кажется - это ваши проблемы. Вон, пипл хавает и нормально. И ты хавай и не бухти! А если что-то не нравится, создай свою пекарню и пеки, что хочешь! И не будь тупым! Сказка ложь, да в ней намёк, всяким Гаврилам урок. |
|
|
23.12.2016, 18:12
Сообщение
#50
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Пошел как-то раз Гаврила в магазин за хлебом. Не путайте божий дар с яичницей. Производство хлебобулочных изделий и издание книг. Не то с таким мышлением так и останетесь здесь безвестным ником. Хлеб нынче производят разные производители. Пора бы знать. У кого вкуснее, у того и покупаем. |
|
|
23.12.2016, 18:24
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Monk_* |
23.12.2016, 19:11
Сообщение
#52
|
Гости Цитата |
Не путайте божий дар с яичницей. Производство хлебобулочных изделий и издание книг. Не то с таким мышлением так и останетесь здесь безвестным ником Я ведь неслучайно сравнил издание книг и производство хлеба. В этом был намек Гавриле, но Гаврила не понял. С таким интеллектом Гаврила так и останется никому неизвестным автором. |
|
|
24.12.2016, 1:53
Сообщение
#53
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
24.12.2016, 2:10
Сообщение
#54
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
не очень понятно, но в любом случае, никто не обещал, что будет легко.. писать также сложно, как профессионально заниматься любым трудом.. Зато хобби - легко и приятно. И многие любители достигают в нем высот недоступных профессионалам. З.ы Коллеги - приведите мне хотя бы ДЕСЯТОК примеров известных фантастов-профессионалов. Тоесть тех кто на писателя УЧИЛСЯ. |
|
|
24.12.2016, 2:27
Сообщение
#55
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
24.12.2016, 7:52
Сообщение
#56
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Государственные организации, я имею в виду, а не всякие мутные конторы. Ну если вы не знаете про Литинститут то снизим планку - назовите писателей-фантастов ДО начала писательства получивших литратурное образование или занимавшихся профессионально окололитературной деятельностью - журналистов, филологов, литературоведов, критиков и т.д. Я например слышал только об одном (одной) и то - библиотекаре Поразите меня вереницей примеров что писательство - занятие для профессионалов. Пока что мне статистика говорит что ВСЕ известные писатели-фантасты - ЛЮБИТЕЛИ, не сказать - взявшиеся за перо дилетанты. Т.е. просто люди по роду деятельности связанные с писаниной (врачи, менты, ученые, юристы, таже библиотекарша - скорее сюда чем к литературе), имеющие по роду деятельности систематическое и логическое мышление, как правило - техническое или естественное образование, и имеющие массу свободного времени - опять же по роду деятельности. З.ы Просто предлагаю назвать 10 фамилий первыми пришедшие на ум: Ефремов, Беляев. Булгаков, Павлов, Стругатские, Рыбаков, Олди, Азимов, Кларк Хайлайн, Саберхаген, Андерсон. Впрочем должен поправится - ЗАРУБЕЖНЫЕ авторы все же имеют больше профи в своих рядах - Саймак, ле Гуин, Нортон (та самая библиотекарша ) но и там они - меньшинство. Думаю от туда ноги и растут. Низкопоклонство перед Западом. Хе хе. |
|
|
Гость_Monk_* |
24.12.2016, 10:34
Сообщение
#57
|
Гости Цитата |
назовите писателей-фантастов ДО начала писательства получивших литратурное образование или занимавшихся профессионально окололитературной деятельностью - журналистов, филологов, литературоведов, критиков и т.д. Я например слышал только об одном (одной) и то - библиотекаре Глуховский - профессиональный журналист, насколько я знаю. Думаю, если погуглить, можно таких найти. Мы же досконально не изучаем биографии, даже любимых авторов. |
|
|
24.12.2016, 12:03
Сообщение
#58
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Глуховский - профессиональный журналист, насколько я знаю. Вы его в один ряд с Булгаковым и Ефремовым поставите? Или между Олди и Азимовым? Я не про т о что если покопаться не найдем пары журналюг - эти и без мыла куда угодно пролезут, а уж тем более, зная кузню и входы-выходы в издание. У них насколько помню - написание КНИГИ - это идеа фикс. Только не дописывают. Вопрос был о том, чтобы вспомнить любимых фантастов - тех которые оставили след именно в вашем восприятии. з.ы. Попутал Глуховского с Глушановским. Так вот - первый вообще не запомнился, второй запомнился ( в т.ч и лестным обо мне отзывом ) но мало того что пишет фэнтази так еще и закончил биофак |
|
|
24.12.2016, 12:25
Сообщение
#59
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
24.12.2016, 13:54
Сообщение
#60
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Алексей2014 хорошие примеры, но я просил не выискивать с ситом а назвать 10 (десять) первых пришедших в голову фамилий (чтобы отсеять суетное от вечного) - и посмотреть сколько среди них с окололитературным образованием.
Но примеры все равно хорошие - рассмотрим их внимательней. Как известно, я - зануда. Посему уточняю: Аркадий Стругацкий, Тогда уж и я позанудствую: Цитата Окончил Бердичевское пехотное училище, располагавшееся тогда в эвакуации в Актюбинске, после чего был откомандирован в Военный институт иностранных языков, который окончил в 1949 году по специальности «переводчик с японского и английского языков». До 1955 года Аркадий Стругацкий служил в Советской Армии, был переводчиком Сапог он. Это потом уже учился на военного переводчика, так как место хорошее да и Родина приказала. Изначально - ни о какой литературе не помышлял судя по биографии. Роджер Желязны В цлом согласен, правда изначально он шел на медика Цитата В 1955 году закончил среднюю школу и поступил на отделение психологии в кливлендский университет Вестерн-Резерв. Сменил специальность, перейдя на отделение английской словесности с факультета психологии. Евгений Лукин Тут н все 100% - филолог изначально. Но... Лукиных то двое Цитата В 1972 году, окончив институт, вступил в брак. Служил в рядах Советской армии под Ташкентом. После демобилизации вернулся в Волгоград, где в 1974 году у него родился сын Юрий. Совместно с женой начинает писать фантастические рассказы «в стол». В 1981 году повесть «Каникулы и фотограф» печатается в газете «Вечерний Волгоград». Сколько они писали в стол - ладно. Интересно что про ее образование и род деятельности нигде не сказано ни слова... Но в принципе принимается, Более того - интересная тенденция, получается что если ест профессионал то пишет совместно с соавтором далеким от обучения литературе . Причина успеха таких дуэтов понятна, но нужно больше примеров |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 9:57 |