Подземный город Опции

[MxpPlx]

Здравствуйте! Меня интересует тематика существования подземного города и с удовольствием бы почитал рассказы, где уделено должное внимание политике/техническому устройству функционирования подземного города. Ну и вообще прочие изолированные от цивилизации города, не обязательно под землей.

Извиняюсь, если создал тему не там, где надо, я здесь впервые

[Jiba]

Доброе утро.
А зачем вам такие сложности? Обычно читателю не интересны такие вот детали.

P`s.
Вопрос на самом деле довольно занимательный, если вдуматься. И тему вы выбрали правильно, не волнуйтесь.

[MxpPlx]

Доброе утро.
А зачем вам такие сложности? Обычно читателю не интересны такие вот детали.

P`s.
Вопрос на самом деле довольно занимательный, если вдуматься. И тему вы выбрали правильно, не волнуйтесь.

Я игру делаю в свободное время, мне интересно сделать такой интерактивный мирок и хотелось бы хорошо его продумать. Поэтому решил узнать, как другие люди решали такую проблему. У меня есть общее видение сюжета, я знаю как хочу повести основную сюжетную линию в общих чертах и хотелось бы сейчас понабираться вдохновения для мелочей)

Вообще меня всегда в детстве завораживали какие-то сюжеты с подземными городами, я не знаю почему. Помню одну из книг волшебника изумрудного города, там интересно построен конфликт на том, что пропала усыпляющая вода, из-за чего городу грозил голод; животные, шкура которых выделяет свечение... В этом что-то клевое есть) Как живут люди, которым приходится жить в некомфортный условий, как они придумывают способы, чтобы справиться с этим, как другие люди находят способы закороумпировать все это)) Ещё где-то в как х-то комиксах совсем маленьким читал про город гномов, который был освещён энергией пара, который грели от ядра земли)

Ну и недавно проходил игры вроде биошока и играя я не переставал думать, как такой город жил до наступившего в нем упадка. И вот Мор. Утопия частично была такой игрой и я подумал, что хочу сделать что-то такое.

[Jiba]

Понятно, но я к сожалению не смогу привести по памяти примеры подобных книг, где упоминались бы требуемые вещи. Может кто другой сможет. А так, если вы не играли в Drahon Age Original, поиграйте. Всё-таки вы игру делаете, поэтому думаю, что тема близкая. Там как раз есть возможность начать за подгорный народ. Но, никакого пояснения, откуда дворфы берут еду или воду, там нет.

Могу лишь также привести примеры, как мы с друзьями играли в GRUPS, если вам это о чём-то говорит. Впрочем, буду краток. Вода - это подземные источники. Освещение - магические кристаллы. Живность подземный народ выращивает сам, свою, которая привычна к подобным условиям. Но мясо редкость, для богатых. В основном выращивают что-нибудь. Описывать санузел считаю совсем излишним.

P`s.
Никто им не запрещает торговать с наземниками.
А вообще, очень многое зависит от того, насколько они технологически продвинуты.

[MxpPlx]

Описывать санузел считаю совсем излишним.

)) Ага, можно не описывать.

Спасибо, про кристаллы интересно, я не думал об этом ещё.
Я пока только думаю о том, как именно мир выстраивать и мне кажется, что легче начать с экономики/технологий.
Про животных - я думал о выращивании огромных богатых протеином червей как один из основных источников еды. Какие-нибудь подземные грибы. И вот карбонаты как раз в дефиците были бы и редкостью, для богатых. Вода да, из подземных источников.

Технологически я хотел бы подобие 60-х годов сделать. Электричество есть и все связанное с ним. И оно генерируется от тепла земли как раз, поэтому самый халявный ресурс.

[Jiba]

Электричество <...> генерируется от тепла земли как раз, поэтому самый халявный ресурс.

Насколько они у вас глубоко под землей? Выглядит по меньшей мере странно.

[slepowl]

Выглядит по меньшей мере странно.

Почему?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F

[Jiba]

slepowl, потому что гейзеры это одно. А естественная температура земли – совершенно другое!

P`s.
Разумеется, я признаю, что в зависимости от того, как именно будет добываться тепло для переработки в электричество, идея вполне может оказаться как годной, так и бестолковой. Но она точно не должна быть выражена в той формулировке, что была выше. И MxpPlx должен это понимать.

[slepowl]

А при чем тут гейзеры?)

Петротермальная энергетика
На настоящий момент в мире достаточно широко используется тепло земных недр, причем преимущественно это энергия неглубоких скважин – до 1 км. С целью обеспечения электричеством, теплом или ГВС устанавливаются скважинные теплообменники, работающие на жидкостях с низкой температурой кипения (например, на фреоне).

Чем глубже - тем горячее, то есть можно не хладоны брать, а обычную воду.

вот еще пример:

Данный тип энергетики связан с глубинными температурами Земли, которые с определённого уровня начинают подниматься. Средняя скорость её повышения с глубиной — около 2,5 °С на каждые 100 м. На глубине 5 км температура составляет примерно 125 °С, а на 10 км около 250 °С. Добыча тепла производится посредством бурения двух скважин, в одну из которых закачивается вода, которая, нагреваясь, попадает в смежную скважину и выходит в виде пара. Проблема данной энергетики на сегодня - ее рентабельность

отходим от города по шахте - бурим вниз 2 дыры, подводим к одной из дыр воду, на другую ставим турбину - вуаля)

ну это конечно проработать еще надо, почитать. А вообще интересный, блин, вопрос))

[Jiba]

А при чем тут гейзеры?)

Как пример. хД

Чем глубже - тем горячее, то есть можно не хладоны брать, а обычную воду.

Это не аксиома, не забывайте об этом. Существует ряд условий, чтобы это было именно так. Хотя, лучше было бы сказать наоборот. И я искренне сочувствую попаданцу в такой город. хД

Если кратко, то вот цитата из научного журнала.

В разных районах, в зависимости от геологического строения и других региональных и местных условий, скорость роста температуры с глубиной может резко различаться. В масштабах Земли колебания величин геотермических градиентов и ступеней достигают 25 крат. Например, в штате Орегон (США) градиент составляет 150оС на 1 км, а в Южной Африке — 6оС на 1 км.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/23110/ (Наука и жизнь, Тепло Земли)

А вообще интересный, блин, вопрос))

Да))

[slepowl]

Даже в вашей цитате аксиома - просто где-то нагрев быстрее идет)). Со строительством подземного города также как и с наземным. Должны быть определенные условия окружающие. Эти условия и надо понять. Станцию строить в любом случае дальше от города и гнать ЭЭ к нему. Есс-но, горячий пар наверх пойдет с примесями, но мы же понимаем что в любом случае должна быть вентиляция для отвода газа. Причем в городе тоже, иначе там и без ЭЭ задохнутся. Далее должен быть паросборник с возможностью сброса пара при авариях, также система вентилей для отвода воды от скважины при выводе турбины в ремонт. Также должно быть водохранилище - куда будет поступать конденсат. Причем конденсат нужно будет опять вернуть в работу, так как техническая вода больше ни для чего не пригодна особо будет.

[Jiba]

slepowl, угу... Но, нужно исходить ещё и из того, что у них есть доступ к поверхности. Кислород очень важен для развивающегося организма. хД

P`s.
Я неправильно выразился. Со мной случается. хД
Подразумевал, что если город находится на глубине в 1 км, и что там не обязательно будет жарко как в парилке.

[slepowl]

угу... Но, нужно исходить ещё и из того, что у них есть доступ к поверхности. Кислород очень важен для развивающегося организма. хД

Ага, об этом и написал.

Подразумевал, что если город находится на глубине в 1 км, и что там не обязательно будет жарко как в парилке.

Это да, я понял. Кстати, вместо воды можно и хладоны использовать, если есть доступ до вулканических газов - они как раз фтороводород содержат, нужный для получения фреона.
Но вода дешевле, однако.

Можно промоделировать такую станцию.... хм...

[Jiba]

Ага, об этом и написал.

Не, я имел ввиду, что он у них есть, должен быть по умолчанию. А значит это не должно быть большой проблемой. Впрочем, если выходов на поверхность относительно мало, то проблема будет и большая.

Это да, я понял. Кстати, вместо воды можно и хладоны использовать, если есть доступ до вулканических газов - они как раз фтороводород содержат, нужный для получения фреона.
Но вода дешевле, однако.

Это да.

Можно промоделировать такую станцию.... хм...

Самому интересно, что из этого выйдет. Если решитесь, надеюсь вы обнародуете свои результаты. хД

[slepowl]

Самому интересно, что из этого выйдет. Если решитесь, надеюсь вы обнародуете свои результаты. хД

нееее, а вдруг взлетит? Это будет мой хи-ми-цу! )))))))

[Jiba]

нееее, а вдруг взлетит? Это будет мой хи-ми-цу! )))))))

Ну секрет, так секрет. хД

[felidae]

https://youtu.be/HY4jCjufLG8

[Jiba]

https://youtu.be/HY4jCjufLG8

[Alex_77]

Смотрел передачу про Кольскую сверхглубокую скважину. Геологов и биологов результаты ставили в тупик. Возможно из-за этого и закрыли.

[Алексей2014]

Смотрел передачу про Кольскую сверхглубокую скважину. Геологов и биологов результаты ставили в тупик. Возможно из-за этого и закрыли.

Если по версии РЕН-ТВ, то конечно, поэтому...Прибыли с этого глобального проекта не было, вот и закрыли. А результаты - да, интересные.