Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Простительная жестокость, и непростительная
Наталья Мар
сообщение 6.11.2019, 21:34
Сообщение #21


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




вообще мы отвлеклись.
наверное, накидайте мне примеры книг (или рассказов или фильмоф даже), где происходило что-то ужасно жестокое, но отчего-то вы все равно продолжали читать/смотреть?
кроме игры престолов, конечно ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.11.2019, 22:20
Сообщение #22





Гости



Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 6.11.2019, 21:34) *
накидайте мне примеры книг (или рассказов или фильмоф даже), где происходило что-то ужасно жестокое, но отчего-то вы все равно продолжали читать/смотреть?

Фильм Алексея Балабанова "Груз 200", 2007г. Это не просто фильм. Это фильм шок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 6.11.2019, 22:53
Сообщение #23


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.11.2019, 22:20) *
Фильм Алексея Балабанова "Груз 200", 2007г. Это не просто фильм. Это фильм шок.

спасибо, да, смотрела. действительно шок ) но шедевральный шок...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 6.11.2019, 23:14
Сообщение #24


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Как в жизни да? Если бы вы были правы, ваш герой до угла б не дошел, и книга бы очень быстро закончилась. А может даже бы и не началась, хотя бы потому, что жизнь скучна. Бэтмена бы забили монтировками в первой же стычке.
Если вы пишите "все как в жизни", то в любой момент вашего героя могут ушатать, но этого тупо не происходит. Читатель знает, что герой выкрутится не хуже бонда.
Я уже не говорю про количество "спорадических" событий в книге, что на каждой странице, а в жизни раз в десять лет.
И в туалет никто не ходит, не кушает, как в жизни. А диалог "как в жизни" = "хреновый диалог".

Цитата(Наталья Мар @ 6.11.2019, 10:25) *
я думаю, сценаристы последовали правилу «убивай любимчиков», чтобы зритель боялся за всех главных героев, а не только за второстепенных. Типа - смотрите, тут может умереть, кто угодно и когда угодно.

там был эффект: "у актеров закончился контракт и их вывели"
и да, появилось ощущение, что главный герой в любой момент может подавиться вишневой косточкой и умереть
или подскользнется на банановой кожуре насмерть, если авторы вдруг захотят
ну и зачем такое смотреть? вместо "а как же они выкрутятся", осталось "как автор решит так и будет".

п.с.
к слову, а что движет вашим антагонистом? почему он решил поступить жестоко? что за этим стоит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 6.11.2019, 23:31
Сообщение #25


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




значит, надо говорить «типа как в жизни». или что-то вроде того.
вообще я фантастику и люблю потому, что обычную жизнь и обычных людей я 5 лет на психологии изучала, потом в аспирантуре ещё... 😁 и ещё люблю жизнь если уж жизненную, то экзотическую (по времени или географии), ту, которую не видела, но тогда чтоб там всё заканчивалось хорошо.
будем считать, что когда читатель хочет, как в жизни, то он хочет, чтоб как в красивой и воображаемой жизни.
в общем, фиг под каждого подстроишься, конечно.
поэтому и спрашиваю тут разных людей. если, например, все поголовно напишут, что убийство котиков - табу, то не буду обижать котиков. и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 7.11.2019, 0:00
Сообщение #26


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(крезот @ 6.11.2019, 23:14) *
п.с.
к слову, а что движет вашим антагонистом? почему он решил поступить жестоко? что за этим стоит?


не вдаваясь в пересказ всего сюжета, коротко: движет выживание его расы и желание в очень короткие сроки получить сильно охраняемый артефакт, позволяющий захватить одну очень привлекательную планету так, чтобы не убить её экологию и 50-60% аборигенов. обычно захватчики набирают рабов и смываются, оставляя после себя апокалипсис. а клан антагониста хочет пресечь эти старые методы. да ещё остаться жить на этой привлекательной планете, поработив население. кровь рабов им нужна для выживания, а своей нормальной планеты нет. он хочет в кратчайшие сроки, пока на подмогу противнику не прибыли их союзники, убить двух зайцев. а те, кто скрывают артефакт, конечно, вообще не хотят, чтобы их завоевывали, ни экологично, ни апокалиптично... они думают, что наваляют врагам сами или помогут союзники. поэтому упорно противостоят.
вот так и живут.

если что, действие происходит на вообще пока другой, третьей планете �� просто там прячется посол той, нужной, с артефактом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евушка
сообщение 7.11.2019, 10:31
Сообщение #27


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1363
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




Таки это... раз на раз не приходится... всё зависит от настроения. Иногда и какая-нибудь раздавленная букашечка может довести до таких слёз, что хочется тут же натравить на автора банду зелёных отморозков гринписовцев... Ну... а иногда вдруг, что-то тёмное и страшное просыпается, и прям вопит из глубин разума: "Мяса, мяса давай! Автор, мочи их всех в фарш!"..
Короче, в этом плане я особа ветреная и противоречивая... wink.gif
Недавно перечитывала одну свою недописанную штучку, таки вообще кошмар(!)... это ж с какого перепугу я такое написала... эту же жесть теперь надо как-то оправдывать дальнейшим сюжетом...
Вот, кстати... с точки зрения драматургии, любое действие должно быть как-то логически оправдано и укладываться в общую идею сюжета... Ну, к примеру: кровавое убийство подруги провоцирует жажду мести у ГГ... Или там: подсмотренное в детстве жестокое насилие выливается позже в маниакальные наклонности персонажа...
А если этих связей нет... и такая "картинка" вставлена лишь ради самой "картинки" - вот тогда это непростительно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 7.11.2019, 10:50
Сообщение #28


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




сейчас всё можно свалить на компьютерные игры )))
ну там... пришел на чашку кофе и откусил попугаю голову... из-за увлечения Симс-2.
или проходил мимо заправки и бросил гранату: как в энгри бёрдз.
а мой наверное вообще... в тетрис резался... больной ублюдок. от него теперь всего можно ожидать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евушка
сообщение 7.11.2019, 11:44
Сообщение #29


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1363
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




Цитата(Наталья Мар @ 7.11.2019, 10:50) *
сейчас всё можно свалить на компьютерные игры )))
ну там... пришел на чашку кофе и откусил попугаю голову...

Но это уже будет не литературное творение, а какая-то безсюжетная бродилка...
Да и будут ли вызывать такие герои хоть каплю сопереживания? Поступки персонажей всё-таки должны быть понятны и хоть как-то логичны... даже если этот персонаж отрицательный...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 7.11.2019, 12:05
Сообщение #30


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




а он к тому же ещё и положительный.... на самом-то деле 😁 вернее, на пути к этому. из злодея в антигероя. главное, по дороге не сорваться и голову попугаю не откусить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 7.11.2019, 12:40
Сообщение #31


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




вообще если не брать в расчет военные баталии, которыми даже в детских сказках косят сотнями, то дело даже не в количестве обоснованных (!) трупоа, а наверное в... «способах их получения». ну, то есть, одно дело, если написать, не помню, как у меня там дословно, «Он склонился над братом, сжимая гнутый нож. - Не смотри, лезь, лезь! - Майор заталкивала меня в чёрный ход. Хрипы Чиджи затихли. Прикрытая майором, я нырнула в щель и понеслась без оглядки, зная наверняка, что на пути к выходу Бритц отнял ещё одну жизнь», а другое дело, если те же два убийства отписать подробно, с кровищей. вот натуральную кровищу я стараюсь пореже описывать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.11.2019, 13:27
Сообщение #32





Гости



Цитата




Цитата(Евушка @ 7.11.2019, 10:31) *
Ну... а иногда вдруг, что-то тёмное и страшное просыпается, и прям вопит из глубин разума: "Мяса, мяса давай!

Наверняка многие женщины тут же представят существо в трусах вечно лежащее на диване...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евушка
сообщение 7.11.2019, 13:35
Сообщение #33


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1363
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




Цитата(Наталья Мар @ 7.11.2019, 12:05) *
главное, по дороге не сорваться и голову попугаю не откусить

Вот только не надо попугаям головы откусывать...) Вообще... самоутверждаться за счёт слабых братьев наших меньших - сомнительная черта даже для злодеев... Это проявление незрелости, слабости и неуверенности в себе... слишком сложно будет потом убедить читателя, что герой то на самом деле положительный...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евушка
сообщение 7.11.2019, 13:40
Сообщение #34


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1363
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




Цитата(Сочинитель @ 7.11.2019, 13:27) *
Наверняка многие женщины тут же представят существо в трусах вечно лежащее на диване...

Я даже и без них могу представить...))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 7.11.2019, 13:41
Сообщение #35


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евушка @ 7.11.2019, 13:35) *
Вот только не надо попугаям головы откусывать...) Вообще... самоутверждаться за счёт слабых братьев наших меньших - сомнительная черта даже для злодеев... Это проявление незрелости, слабости и неуверенности в себе... слишком сложно будет потом убедить читателя, что герой то на самом деле положительный...


согласна! нечего. а то ишь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алёна Корф
сообщение 7.11.2019, 14:11
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник
Цитата
Из: НЕпрекрасное далеко...




Люблю убивать своих главных персонажей, причем максимально жестоко и зачастую неожиданно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 7.11.2019, 14:18
Сообщение #37


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 7.11.2019, 0:20) *
Фильм Алексея Балабанова "Груз 200", 2007г. Это не просто фильм. Это фильм шок.

Ужасная чернуха, как по мне. Именно что бессмысленная чернуха, что мне категорически не нравится в произведениях любых видов искусства. Может, снято и талантливо, но зачем оно? Тупо шокировать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 7.11.2019, 14:32
Сообщение #38


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алёна Корф @ 7.11.2019, 14:11) *
Люблю убивать своих главных персонажей, причем максимально жестоко и зачастую неожиданно smile.gif

я только в рассказах так делаю, романы мои не будут читать по 15 алок, чтоб главный герой умер, не та атмосфера, не тот поджанр. но «полуглавных» срубить - это пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 7.11.2019, 15:38
Сообщение #39


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Я, на всякий случай, осторожно спрошу. Вот я предпочитаю, чтобы герой был человеком. Или каким-нибудь эльфом, на крайний случай. Если он дендроид, то такое точно читать не буду. А ваши грибы против крабов, точно найдут аудиторию?
А по жестокости: косите пачками, они же хитиновые!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 7.11.2019, 15:50
Сообщение #40


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Торговец твилечками @ 7.11.2019, 15:38) *
Я, на всякий случай, осторожно спрошу. Вот я предпочитаю, чтобы герой был человеком. Или каким-нибудь эльфом, на крайний случай. Если он дендроид, то такое точно читать не буду. А ваши грибы против крабов, точно найдут аудиторию?
А по жестокости: косите пачками, они же хитиновые!


точно найдут ) они выглядят, как обычные люди, просто умеют превращаться в насекомых и пауков, когда нужно - частями или целиком.
а которые «крабообразные» гуманоиды - роли особо не играют, просто это их планета.
это продолжение дилогии Железный Аспид, в той же вселенной, только о других уже героях новая история. Но тот персонаж, который мог превращаться в громадную стрекозу, ещё в первых частях очень понравился читателям.
это уж я шучу, что они совсем насекомые или пауки. нет, конечно. как бы я романтическую линию тянула ещё при этом, а без романтики я не пишу )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:31