Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Оружие будущего, заморачиваться или нет?
Хирург без дипло...
сообщение 9.12.2019, 7:07
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Всех горячо приветствую!

Есть такое понятие, как "фантастика ближнего прицела". Когда автор заглядывает вперёд лет на "дцать" и пробует представить, во что там выльются актуальные проблемы дня сегодняшнего. Учитывая, как развивается ситуация в мире сегодня, надо полагать, что частенько смотреть на будущее придётся именно что "через прицел".

В связи с этим возникает ряд вопросов. Первый - знакомы ли вам произведения, где достаточно подробно описано, каким будет оружие ближайшего будущего? В первую очередь, конечно, стрелковое, но здесь имеет смысл говорить и о высокоточном оружии вроде дронов или барражирующих боеприпасов. Есть среди фантастов оружиефил, своего рода "Андрей Круз ближайшего будущего"?

Вытекающий из первого второй вопрос: а оно вообще надо? То есть имеет ли смысл заморачиваться на оружейную тематику? (ИМХО имеет, т.к. оружие всегда являлось квинтэссенцией технологический достижений и показателем прогресса)

Также прошу высказываться как вы сами видите развитие "стрелковки" и высокоточного оружия, можно с деталями и подробностями. Скажем, ПЛ-15 - это достижение или тупик? Что наконец придёт на смену "Калашникову", когда городить "двенадцатые", "пятнадцатые" и так далее версии станет уже невозможно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 9.12.2019, 8:45
Сообщение #2


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Пролистываю страницы технохрени. Хотя и сам этим страдаю. Стараюсь показать всё достоверно, но иногда выходит слишком подробно. На мой взгляд, литература должна быть о людях. Среди железяк или цветов и кустов – это важно конечно, но подробности нужны очень в меру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 9.12.2019, 9:01
Сообщение #3


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




я люблю заморачиваться деталями вроде оружия, но не слишком серьёзно, потому что у меня поджанр другой. слишком далёкое будущее, поэтому сделала упор больше на развлечение, чем на серьёзную научную претензию: https://prodaman.ru/Natalya-Mar/blog/Oruzhi...o-iz-moego-mira
😄
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 9.12.2019, 10:45
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Торговец твилечками @ 9.12.2019, 9:45) *
Пролистываю страницы технохрени. Хотя и сам этим страдаю. Стараюсь показать всё достоверно, но иногда выходит слишком подробно. На мой взгляд, литература должна быть о людях. Среди железяк или цветов и кустов – это важно конечно, но подробности нужны очень в меру.

Согласен полностью! Но ведь имеет принципиальное значение, вооружён ГГ огнестрелом или, скажем уже "импульсной винтовкой". Опять же - это должно соответствовать общему уровню технического прогресса в произведении.
Пример не из литературы, а аниме: не помню название сериала, там воевали на дирижаблях, а оружие "крылатой пехоты" было запитано паром от общей корабельной сети. То есть оружие органично оказывается вплетено в мир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.12.2019, 12:12
Сообщение #5





Гости



Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 9.12.2019, 9:01) *
я люблю заморачиваться деталями вроде оружия

Названия сами придумывали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 9.12.2019, 12:41
Сообщение #6


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 9.12.2019, 12:12) *
Названия сами придумывали?


ессессна )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.12.2019, 12:52
Сообщение #7


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хирург без диплома @ 9.12.2019, 9:07) *
Также прошу высказываться как вы сами видите развитие "стрелковки" и высокоточного оружия, можно с деталями и подробностями. Скажем, ПЛ-15 - это достижение или тупик? Что наконец придёт на смену "Калашникову", когда городить "двенадцатые", "пятнадцатые" и так далее версии станет уже невозможно?

Что касается огнестрельного оружия, то на данный момент фактически достигнут технологический потолок в его конструировании. wink.gif Так что в будущем оно вряд ли будет как-то кардинально отличаться. Разве что появятся более легкие и прочные материалы, чем современные марки сталей.
Смысла обсуждать разные там бластеры и плазмаганы не вижу - все равно они будут такими, как захочет автор, и основаны на не особо-то научном принципе действия. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 9.12.2019, 14:27
Сообщение #8





Гости



Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 9.12.2019, 12:41) *
ессессна )

Круто. Блин, а я так не умею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 9.12.2019, 14:59
Сообщение #9


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хирург без диплома @ 9.12.2019, 10:45) *
Пример не из литературы, а аниме: не помню название сериала, там воевали на дирижаблях, а оружие "крылатой пехоты" было запитано паром от общей корабельной сети. То есть оружие органично оказывается вплетено в мир

Бачок высокого давления на каждой винтовке имеется? Ибо паропровод имеет существенное сопротивление и не сможет обеспечить подачу рабочего тела с нужной скоростью, давление на конце просядет. Посчитаем, каких результатов можно добиться.
v = √(2l*a), где l – длина ствола.
a = F/m, где m – масса пули.
F = P * S, где
P – давление;
S – площадь донца.

Для 4 г пули 7,62 мм и давления 100 атм:
F = 10000000 * 0,000045 = 450 Н
a = 450/0,004 = 112500 м/с2.
v = √(2*1*112500) = 474 м/с.
(Честно сказать, с трудом представляю, как передавать такое давление по гибким или шарнирным паропроводам.)

При этом следует учитывать среднюю скорость движения молекулы пара:
v = √(3R*T/M), где
T – температура,
M – молярная масса.

Для перегретого до 200° C пара:
v = √(3 * 8,31 * 473 / 0,018) = 810 м/с.
То есть в конце разгона давление упадёт более чем вдвое. В общем, до звуковой скорости должно докинуть. Интегрировать кривую распределения пока лень. Но периодически подобные вопросы возникают.

Скорее, надо делать большой цилиндр с толкателем, давление можно снизить, но адски перегревать пар. Но в два раза повысить скорость практически нереально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.12.2019, 15:29
Сообщение #10


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Торговец твилечками @ 9.12.2019, 16:59) *
Скорее, надо делать большой цилиндр с толкателем, давление можно снизить, но адски перегревать пар. Но в два раза повысить скорость практически нереально.

Ну дык это анимешка, там к законам физики зачастую весьма вольно относятся. smile.gif Взять хотя бы "Евангелионы". Закон квадрата - куба? Не, не слышали. wink.gif Хотя, конечно, это не НФ, так что с натяжкой обосновать можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 9.12.2019, 15:47
Сообщение #11


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Нет, здесь не так чтобы совсем плохо, паровой мушкет вполне можно сделать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.12.2019, 15:53
Сообщение #12


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Торговец твилечками @ 9.12.2019, 17:47) *
Нет, здесь не так чтобы совсем плохо, паровой мушкет вполне можно сделать.

Ну в том и соль, что теоретически возможно, но изображается обычно не слишком достоверно. Хотя, опять же, с натяжкой обосновать можно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 9.12.2019, 16:23
Сообщение #13


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.12.2019, 13:52) *
Смысла обсуждать разные там бластеры и плазмаганы не вижу - все равно они будут такими, как захочет автор, и основаны на не особо-то научном принципе действия.


Поскольку я изначально повёл речь о фантастическом представлении недалёкого будущего, то плазмаганы обсуждать действительно смысла нет. А вот, скажем, нечто вроде советского лазерного пистолета (ссылка) - уже можно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.12.2019, 16:30
Сообщение #14


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Тот лазерный пистолет - больше интересный технический курьез, чем оружие. wink.gif Но, конечно, им в определенных обстоятельствах можно повредить оптические сенсоры или сетчатку глаза противника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.12.2019, 16:46
Сообщение #15


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Плазменная ракета - Стандартная самонаводящаяся ракета, эффективная против малых кораблей. Когда ракета приближается к врагу, внутри неё пропускается коронный разряд, зажигающий наноаэрозоль до температуры в несколько сотен тысяч градусов. Обшивка ракеты испаряется, и во врага попадает чистая струя плазмы. Самая медленная из всех ракет, однако, дешевая и простая в производстве. Устанавливается в легкие пилоны, также допускается установка двух ракет в один большой пилон.

Фотонная ракета - Сверхтехнологичная самонаводящаяся ракета, максимально эффективная против малых кораблей. Боеголовка заполнена антиматериальной плазмой, подвешенной в магнитном поле. При контакте ракеты с обшивкой корабля, поле отключается, антиматерия высвобождается и взаимодействует с материей. Происходит мощнейший аннигилирующий взрыв с испусканием высокоэнергетического излучения. По скорости равна бронебойной ракете. Устанавливается в средние пилоны.

Антипротонная пушка - Высокотехнологичное энергетическое оружие, стреляющее пучком антипротонов. Это достаточно мощное и дальнобойное оружие со средним уровнем скорострельности. Может эффективно использоваться против кораблей любого класса. Из-за большого размера это оружие нельзя установить на малые корабли.

Барионная пушка - Высокотехнологичное энергетическое оружие, стреляющее лёгкими гиперядрами, разогнанными до релятивистских скоростей. Это огромное, мощное и дальнобойное оружие. К недостаткам можно отнести большое время перезарядки и малую скорость самого заряда, что делает это оружие неэффективным для борьбы с малыми кораблями. Антипротонную пушку нельзя установить на малые корабли.

Бозонная пушка - Сверхтехнологичное энергетическое оружие, стреляющее единичными глюболлами. Глюболл не наносит большого повреждения, имеют ограниченную дальность поражения, и его генерация занимает много времени. Однако необычные свойства этого бозона компенсируют все недостатки: во-первых, он способен притягиваться к цели, во-вторых, если бозон уничтожает её, то происходит поглощение всей кинетической энергии взрыва с образованием нового глюболла, старый при этом не исчезает. После глюболлы притягиваются к новым целям, где эффект размножения бозонов может повториться. Таким образом, стреляя из бозонной пушки теоретически можно одним выстрелом уничтожить все малые корабли врага.


Антимезонная пушка - Высокотехнологическое энергетическое оружие, стреляющее сгустками антикаонов, которые через некоторое время разрываются на 10 более мелких сгустков из антипионов, наносящих обширный урон по площади. Это оружие наносит большой урон броне кораблей и от него невозможно защитится силовыми полями. Из-за размеров антимезонную пушку нельзя устанавливать на малые корабли.

Гравитационная пушка - Высокотехнологичное энергетическое оружие, испускающее направленный импульс деформации пространства-времени, притягиваемый возмущениями, который оставляют корабли, содержащие гравитоний (любой современный космический корабль). Высокая дальнобойность, большая скорострельность и способность снарядов к самонаведению делают из гравипушки отличное оружие для борьбы с малыми кораблями. Пушка также может быть установлена в большой пилон истребителя.

Бластер - Сверхтехнологичное лучевое оружие, генерирующее когерентный поток гравитонов. Получило своё название из-за микровзрывов, которые возникают при контакте гравитонов с материей. Бластер не наносит большого урона, зато имеет высокую дальнобойность. Если снабдить им быстроходное судно, то можно расстреливать корабли противника, постоянно поддерживая расстояние, на котором оружия врага будет вне зоны досягаемости. Из-за конструкционных особенностей бластер нельзя устанавливать на малые корабли.

Мазер - Высокотехнологичное лучевое оружие, генерирующее когерентные микроволны. Микроволны имеют высокую энергию и способны расплавить любые химические вещества. Однако из-за искажающих эффектов технологий основанных на гравитонии (электроника, генераторы энергии, гипердрайв и т.д.), микроволны рассеиваются намного быстрее, чем должны. Это пагубно влияет на дальнобойность оружия. Тем не менее, мазер хорошо проявляет себя в схватках с малыми кораблями. Устанавливается в средние пилоны.

Фазер - Сверхтехнологичное лучевое оружие, генерирующее когерентный поток глюонов. Фазер мгновенно уничтожает химические вещества, буквально разрезая их атомы на части. К сожалению, глюоны быстро поглощаются физическим вакуумом с рождением пар, что сильно сказывается на дальнобойности оружия. Тем не менее, это не мешает фазеру быть настоящим кошмаром для малых кораблей, он также отлично справляется с крупными кораблями, если те попадают в зону поражения.

Гразер - Высокотехнологичное лучевое оружие, генерирующее когерентное гамма-излучение. Гамма-кванты способны в считанные секунды испарить любые химические соединения, при этом они активно взаимодействуют с физическим вакуумом, что серьёзно уменьшает дальность распространения гамма-излучения. Но, не смотря на это, газер, пожалуй, лучшее лучевое оружие для малых кораблей из-за своей высокой мощности и компактного размера. Устанавливается в малые пилоны.


Протонный щит - Высокотехнологичный силовой щит со средней ёмкостью. Вдоль магнитного поля циркулирует поток высокоэнергетических протонов, хорошо поглощающих излучение энергетических орудий. Если в протонное поле входит ракета или торпеда, то протоны отдают накопленную кинетическую энергию, уничтожая их. Это устройство имеет крупные габариты и среднее энергопотребление.


Варп-щит - Сверхтехнологичный силовой щит со средней ёмкостью. Вокруг обшивки корабля создаётся область деформации пространства-времени, прекрасно рассеивающее любое излучение энергетического оружия, и уничтожающее с большой вероятностью ракеты и торпеды.


Солитонный радар - Сверхтехнологичный сканер, улавливающий на дальней дистанции возмущения гравитационного поля, которые оставляют малые корабли. Использование микрогравитационных солитонов вместо обычных гравиволн, позволяет увеличить точность обнаружения, а также свести на нет возможные помехи со стороны массивных объектов.


Термоядерная ракета - Высокотехнологичная самонаводящаяся ракета, эффективная против малых кораблей. При попадании во врага внутри ракеты происходит серия взрывов, каждый из которых инициирует последующие. Сначала детонирует обычная взрывчатка, затем микроядерная бомба, и, наконец, взрывается термоядерная часть боеголовки. Радиус поражения не большой, но взрыв очень мощный. Одно поподание из такой ракеты способно полностью уничтожить малый корабль. Немного медленее бронебойной ракеты. Устанавливается в средние пилоны.


Плазменная ракета - Стандартная самонаводящаяся ракета, эффективная против малых кораблей. Когда ракета приближается к врагу, внутри неё пропускается коронный разряд, зажигающий наноаэрозоль до температуры в несколько сотен тысяч градусов. Обшивка ракеты испаряется, и во врага попадает чистая струя плазмы. Самая медленная из всех ракет, однако, дешевая и простая в производстве. Устанавливается в легкие пилоны, также допускается установка двух ракет в один большой пилон.


Полевой генератор энергии - Высокотехнологичный энергогенератор, работающий за счет рождения и исчезновения виртуальных пар в физвакууме. При помощи локального искривления пространства можно разъединить виртуальные пары, а затем вновь соединить с выделением большого количества энергии. Эффективность этой установки меньше, чем у фотонного генератора, поскольку на создание искривленного пространства затрачивается много энергии. Из-за фундаментальных ограничений размер генератора невозможно уменьшить и установить на малые корабли.

Мюонный реактор - Высокотехнологичный электрический генератор, преобразующий энергию термоядерного синтеза. Благодаря мюонному катализу реакция термоядерного синтеза зажигается при более низкой температуре, а сама реакция протекает интенсивнее. Реактор в два раза мощнее базового ядерного, при том же размере.

Хромоплазменный реактор - Высокотехнологичный энергогенератор, работающий на кварк-глюонной плазме. При фторировании сверхтяжёлых щелочных металлов с суб-атомным катализатором, выделяется огромный тепловой эффект, разогревающий материю до состояния кварк-глюонной плазмы. Внутри этой субстанции протекают квантовомеханические реакции, поддерживающие температуру плазмы в течение долгого времени. Это мощный и дорогой реактор.

Фотонный двигатель - Сверхтехнологичный двигатель, использующий для создания тяги энергию аннигиляции. Материя и антиматерия в состоянии плазмы при помощи магнитной ловушки подаются в двигатель, где происходит аннигиляция. Благодаря суб-атомному катализатору вещество полностью переходит в высокоэнергетическое излучение, которое испускается наружу. Тяжёлый, большой и один из самых мощных двигателей.

Антигравитационный реактор - Сверхтехнологичный двигатель, использующий для создания тяги антигравитацию. Резонаторы, установленный внутри двигателя, воздействуют на гравитоний, переводя его в сверхплотное состояние. Образуется направленный антигравитационный пузырь, который выталкивается полем обычной гравитации. Главные достоинства двигателя – возможность установить в любое место и высокая мощность.

Магнитно-силовой двигатель - Высокотехнологичный двигатель, использующий для создания тяги магнитно-силовые поля. Двигатель представляет собой генератор силового поля, создающий вдоль корабля невидимый магнитный парус. Космические частицы бомбардируют его, создавая высокую тягу. На поддержание паруса расходуется много энергии.


Инерционный движатель - Высокотехнологичный двигатель с нестандартной компоновкой, использующий для создания тяги инерцию. В качестве двигателя выступает риидиумный маховик, раскручиваемый в переменном магнитном поле. Благодаря уникальным свойствам риидиума, возникает аномальный момент инерции, способный предавать кораблю большое ускорение. Скорость корабля пропорциональна скорости вращения маховика, отсюда высокие энергозатры, но также и высокая эффективность двигателя.


С. Манулов 2017 г. для игры Polaris Sector
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.12.2019, 16:51
Сообщение #16


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Серый Манул
Ну это явно не оружие ближней временной перспективы, а автор вроде хотел обсудить именно оружие недалекого будущего. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.12.2019, 17:27
Сообщение #17


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.12.2019, 16:51) *
Серый Манул
Ну это явно не оружие ближней временной перспективы, а автор вроде хотел обсудить именно оружие недалекого будущего. smile.gif

всё по современной науке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.12.2019, 17:36
Сообщение #18


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 9.12.2019, 19:27) *
всё по современной науке

Ну космические бои - дело явно не ближнего будущего. wink.gif А еще у вас закон сохранения энергии нарушается в случае с последним двигателем, насколько я понимаю. Явление антигравитации современной науке тоже не известно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.12.2019, 17:54
Сообщение #19


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.12.2019, 17:36) *
Ну космические бои - дело явно не ближнего будущего. wink.gif А еще у вас закон сохранения энергии нарушается в случае с последним двигателем, насколько я понимаю. Явление антигравитации современной науке тоже не известно.

фантдопущение это коэффициент пропорциональности, которое компенсирует наше не знание относительно будущего
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.12.2019, 17:57
Сообщение #20


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Ну антигравитация-то ладно, а вот нарушение закона сохранения энергии прямо противоречит современным научным теориям. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:01