Стартап Русь, попаданство иномир (начало, буду выкладывать) Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

вы не обижейтесь конечно, но Москву основал Хан Менгу-Темур, в 1257 году

Ну, это бездоказательно. Я вообще в татаро-монгольское иго в его официальной версии не верю. Да и какая разница, если у меня альтернативка, да еще в параллельном мире. У меня ж по факту на этом месте село, а вмешательство попаданца ускорит основание города.

[Адай]

Ну, это бездоказательно. Я вообще в татаро-монгольское иго в его официальной версии не верю. Да и какая разница, если у меня альтернативка, да еще в параллельном мире. У меня ж по факту на этом месте село, а вмешательство попаданца ускорит основание города.

во первых основание города без Татаро-Монгольского ига теряет всякий смысл. в Москве нету ни плодородных земель. ни полезных ископаемых. тогда лучше построить город где то в Урале. там этого добра хватает. во вторых до Татаро-Монгольского нашествия там было Кипчакское поселение. то есть эта территория принадлежала Кипчакскому Ханству, они бы не дали основать там город чужим. тем более это было рассветом империи Кипчаков. в 9ом веке они могли выставить 700 тысячную хорошо обученную конную армию. такую армию ни могло выставить ни какое государство современник.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

в 9ом веке они могли выставить 700 тысячную хорошо обученную конную армию

Фантастика. У такой армии просто не было кормовой базы во всех смыслах.

[Адай]

Фантастика. У такой армии просто не было кормовой базы во всех смыслах.

нет представьте себе не фантастика. Империя Кипчаков простиралась от Восточной европпы до Египта. другим концом она упиралась в Китайскую стену. со всех близ лежащих стран они снимали дань. и имело полный контроль над шелковым путем. это было предшественником Монгольской Империи. это было просто гигантским государством. не имеющим естественных соперников.

[Адай]

Фантастика. У такой армии просто не было кормовой базы во всех смыслах.

Военное дело
О половецких воинах известно не столь много, однако их военную организацию современники считали довольно высокой для своего времени. В половецком войске обязаны были служить все мужчины, способные носить оружие. Военная организация половцев развивалась поэтапно. Византийские историки отмечают, что половецкие воины сражались луками, дротиками и кривыми саблями. Колчаны носились на боку. По сообщениям крестоносца Роберта де Клари, кипчакские воины носили одежду из овечьих шкур и имели каждый по 10—12 лошадей. Основной силой кочевников, как и у любых степняков, были отряды легкой кавалерии, вооружённой луками. Половецкие воины, помимо луков, имели также сабли, арканы и копья. Позднее в войсках половецких ханов появились и дружины с тяжёлым вооружением. Тяжеловооружённые воины носили кольчуги, ламеллярные панцири и шлемы с антропоморфными железными или бронзовыми личинами и бармицами. Тем не менее, основой войска продолжали оставаться отряды легковооружённых конных лучников. Известно также (со второй половины XII века) о применении половцами тяжелых самострелов и «жидкого огня», заимствованных, возможно, у Китая ещё со времен жизни их в районе Алтая, либо в более поздние времена у византийцев (см. греческий огонь). Используя эту технику, половцы умели брать и хорошо укреплённые города.

Половецкие войска отличались маневренностью, однако зачастую скорость их передвижения сильно замедлялась в связи с громоздким обозом, состоящим из телег с багажом. Некоторые повозки оснащались арбалетами и были пригодны для защиты во время нападений противника. Во время внезапных нападений противника половцы умели стойко обороняться, окружая свой стан повозками. Половцы использовали традиционную для кочевников тактику внезапных нападений, ложных отступлений и засад. Они действовали, в основном, против слабо защищенных деревень, но редко атаковали укрепленные крепости. В полевом бою половецкие ханы грамотно разделяли силы, использовали летучие отряды в авангарде для завязки боя, которые затем подкреплялись атакой основных сил. В качестве великолепной военной школы, где половцы оттачивали мастерство маневрирования, половцам служила облавная охота.

[Адай]

Фантастика. У такой армии просто не было кормовой базы во всех смыслах.

Генетика половцев и кипчаков[править




В настоящее время не существует данных палео-ДНК по половцам и кипчакам, чтобы можно было однозначно сказать об их гаплогруппах и потомках сегодня. Более того половцы составляли один из народов Дешти-Кипчака, наряду с кунами, куманами и другими народами. В настоящее время родовые племена кипчак, кыпшак, кыпсак встречаются среди ногайцев, казахов, башкир, татар, крымских татар, киргизов и др. Для них характерны гаплогруппы R1b-M73, DYS390=19 (у казахов, башкир, крымских татар), R1b-Z2103 (у крымских татар, казахов, башкир), R1b-M73, DYS390=21/22 (у балкарцев, башкир, татар), R1a-SUR51 (у башкир), J2-Z387 (у башкир, татар), C-L1370 (у казахов, татар, киргизов), N1c-P43 (у башкир, туркмен), E1b-V13 (у ногайцев, татар, башкир, крымских татар), G2a-L1264 (у башкир) и другие. Среди венгров есть этнические группы — 'плавцы' и 'кунок', которые являются потомками половцев и кунов. Этнические группы 'куман', 'кубан', 'куба' — встречаются среди болгар, алтайцев, ногайцев, башкир, киргизов.

[Адай]

Фантастика. У такой армии просто не было кормовой базы во всех смыслах.

государство Кипчаков делилось на три крыла, левое крыло европейские Кипчаки (Половцы), среднее крыло(Среднеазиатские Кипчаки. государство Хорезм шахов). правое крыло Индия, Китай, Иран, Кавказ, Арабский полуостров, Египет.(захваченные территории).

[Гость_Алекс Унгерн_*]

В общем, в теме про Фоменко и альтернативную историю про то уже писали много. Спорить не хочу, потому что ни у одной из сторон нет достаточного количества достоверных фактов.

[Адай]

В общем, в теме про Фоменко и альтернативную историю про то уже писали много. Спорить не хочу, потому что ни у одной из сторон нет достаточного количества достоверных фактов.

есть достоверные исторические данные. например в битве с Монголами, Хорезм шах выставил 500 тысячную армию. это при том что его основная часть войска прибывала в Мисре (Египте). это войско среднего крыла. в период упадка Кипчакской империи. в 9-10х веках был пик или можно сказать рассвет этого государства.

[Адай]

В общем, в теме про Фоменко и альтернативную историю про то уже писали много. Спорить не хочу, потому что ни у одной из сторон нет достаточного количества достоверных фактов.

из чего делаем выводы. если ваш ГГ не привез с собой Ядрен батон. его просто сотрут в порошок.

[Адай]

В общем, в теме про Фоменко и альтернативную историю про то уже писали много. Спорить не хочу, потому что ни у одной из сторон нет достаточного количества достоверных фактов.

и про государство Кипчаков писали многие историки современники, начиная с Китайских, Иранских, Византийских. да кто только не писал про них. они были мега-звездами своего времени. почитайте произведение Дешт-И-Кипчак Иранских историков. Великая Комания Византийских историков, и Кып-Сак Китайских историков. может это вам поможет.

[Адай]

В общем, в теме про Фоменко и альтернативную историю про то уже писали много. Спорить не хочу, потому что ни у одной из сторон нет достаточного количества достоверных фактов.

но есть один выход убрать из вашей книги Кипчаков и их предшественников (предков). тогда появятся ряд проблем таких как, не будет одомашнен скот, включая домашних животных таких как собаки и кошки, мужчины не перестанут носить платья, не появятся короткие прически, люди так и будут есть руками, не используя элементарных ложек, вилок, тарелок, люди так и не научатся плавить метал. люди так и не узнают что такое баня. и наконец люди так и не перейдут в железный век. смешно конечно, но это правда.

[Адай]

уважаемый Автор прошу отнестись к вашей книге серьезней. и не писать отсебятину. так как жанр книги называется путешествие во времени или альтернативная история. ключевое слово [b]История[/b]. а не Фэнтези !!! удачи вам во всех ваших начинаниях.

[Адай]

маленькое пояснение. сословие Янычар и Бахадур (Батыров), у Турков и Кипчаков, привелегированное. туда нельзя попасть просто так. тем более туда не принимают иноземцев. это как бы военная аристократия. но эта аристократия присутствовала в каждом роде. Хазары тоже были частью Кипчакского союза племен. со Славянских городов и поселений Кипчаки брали дань зерном и золотом. людьми Кипчаки не торговали грешили этим пришлые Арабы и Турки. покупали детей или пленных. и перепродавали их в государство Миср (Египет). там уже из этих детей создавалась отдельная каста воинов Мамлюки (воины не знающие своего рода и племени).

[Адай]

Кипчаки не трогали Славянские поселения и всячески помогали в их развитии. ведь чем богаче твой данник тем богаче и ты. но если убивался Батыр от рук Славян. уничтожалось все поселение. Кипчаки не шли на договор. это было прописано сводом законов ''Жети жаргы.'' нельзя брать Ясак (откупную), за убиенного батыра иноземцем. так как усмотрев что это сошло ему с рук. он может повторить убиение другого батыра. вот как писалось в своде законов. ''за убиение батыра иноземцем, карать смертью всех родственников убийцы до последнего колена.''

[Адай]

собак кочевники одомашнили до нашей эры. в Мангыстауской, Алматинской, Таразской и Шымкентской областях были найдены кости средне азиатов (Алабаев), которые датируются 7-8мым веками до нашей эры. были и другие породы собак такие как Тазы (Казахская гончая), и большие Тибетские мастифы. Еще страбон описывал огромных мастифов средне азиатской породы, бегающих на равне с лошадьми и хорошо обученных для боя с людьми. то есть эти собаки могли сражатся на равне с людьми. на счет лошадей. это обученные боевые лошади. которые не только от лая не побегут. а затопчут не только собаку, даже их хозяина при малейшей опасности со стороны оных. могут и зубами порвать. про лошадей кочевников так же писали историки разных народов. мужик с дрыном на перевес против до зубов вооруженных воинов. которых обучали убивать с 3х-4х лет. и которые владеют имеющимся у них оружием в совершенствии. это не серьезно. тем более их трое. состав войска кочевников делились на десять воинов, те включались в сотню, сотня включалась в тысячу, тысяча в десять тысяч, десять тысяч в сотню тысяч. то есть воины кочевники ходили только по десять человек, или чаще по сотне. для сбора дани.

[Адай]

у меня к вам предложение. забросьте своего ГГ к кочевникам. а не к Славянам. так как ваш заброс ГГ к славянам является заранее бесперспективным и проигрышным. у кочевников у него будет больше шансов для реализации задуманного. ведь помимо угрозы со стороны Номадов, есть еще и княжества. которые устраивали кровопролитные воины между собой регулярно. беспричинно и бестолково только потому что им не понравился сосед или потому что им так захотелось. не было у княжеств понятия созидания как у кочевников. так же как не было у князей понятия чести. в Русских княжествах царил бес предел. многие славяне породнились с Кипчаками и уходили к кочевникам. так как народ был сыт по горло этим.

[Адай]

так появились на свет многие оседлые ханства, такие как Касимов, Казан (Казанское ханство), Булгарское ханство, Волжское ханство и наконец Крымское ханство. ведь изначально все кочевники были Монголоидными. это можно видеть на древних Тюркских фресках. в последствии ассимиляции на других народах появились Тюрки с европеоидными чертами лиц.

[Алексей2014]

ведь изначально все кочевники были Монголоидными

Особенно скифы, черты которых прекрасно видны на произведениях эллинской торевтики...
Вы меня извините, но Автор, видимо, не расположен вступать с Вами в дискуссию, поскольку Ваши взгляды несколько ... хм, своеобразны. Если есть желание пообщаться на тему сравнения кочевой и оседлой цивилизаций - создайте отдельную тему.

[Адай]

Особенно скифы, черты которых прекрасно видны на произведениях эллинской торевтики...
Вы меня извините, но Автор, видимо, не расположен вступать с Вами в дискуссию, поскольку Ваши взгляды несколько ... хм, своеобразны. Если есть желание пообщаться на тему сравнения кочевой и оседлой цивилизаций - создайте отдельную тему.

я сейчас не Скифов имел в виду. Скифы были ассимилированы Тюрками в нашей эре, по этому у Тюрков присутствуют как монголоидные черты лиц. так и Европеоидные. я имел в виду более поздних кочевников. Хунну, Тюркский каганат, Кипчаков и Татаро-Монгол.