Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Помогите с сюжетом, Набросал идею, а закончить не получается.
moiser
сообщение 20.4.2020, 19:16
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Б. Солврев @ 20.4.2020, 18:46) *
Робот не обязательно должен понимать или сможет осозновать что убивает, но при этом делать это.

Вот. И я про то же. А людям нужен мотив. И где он тут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 20.4.2020, 20:11
Сообщение #22


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(moiser @ 20.4.2020, 19:16) *
Вот. И я про то же. А людям нужен мотив. И где он тут?

А роботам, чтобы убивать мотив не нужен для них это не убийство, а просто сопутствующие потери для выполнения очередной задачи.

Кто там знает как отреагирует нейросетка, вдруг решит что детское питание выгоднее производить из людей. Или алгоритм терроморфирования для само-воспроизводящихся роботов, выйдет из под контроля и в попытки максимизации какого-то из параметров будет уничтожать местную фауну и местных из-за того что когда-то в каком тысячелетии до действий книги их какая-то разумная раса выпустила на волю и при этом не желала зла никому, просто не учла местных в своих расчетах.

Или банальное стартрековское - когда научному невооруженному зонду "помогли" выполнить свое предназначение любой ценой, но забыли объяснить что такое хорошо, и что такое плохо (там вроде это чуть ли не стало оружием судного дня)

Ни один из указанных выше сценариев не предусматривал прямого задания на уничтожение других разумных существ или причинение зла кому-то. Наоборт благие цели. При том если два последних требовали вмешательства в программу, то с нейросеткой оно даже и не нужно, если будет соблюдено условие на то, что к момент ошибки в логике будет, системы будут самовоспроизводимы и объединены сетью.

Никто никому не желает зла - все просто выполняют свою работу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 20.4.2020, 20:15
Сообщение #23


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Пример насколько неочевидны пути развития нейронки

https://www.youtube.com/watch?v=Gl3EjiVlz_4

Задача наверняка минимизировать площадь перекрытия шаром

Ну или пример игры со змейкой.

https://www.youtube.com/watch?v=zIkBYwdkuTk

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 20.4.2020, 21:05
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Б. Солврев @ 20.4.2020, 20:11) *
Никто никому не желает зла - все просто выполняют свою работу.

Вопрос не в том, что что-то пойдёт не так, а в умышленном злодействе. В этом случае никакой сбой даже легионов роботов не несёт смысловой нагрузки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 20.4.2020, 21:12
Сообщение #25


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(moiser @ 20.4.2020, 21:05) *
Вопрос не в том, что что-то пойдёт не так, а в умышленном злодействе. В этом случае никакой сбой даже легионов роботов не несёт смысловой нагрузки.

Если вы про конкретный текст, то так как это уже общепринято, то сойдет, хотя не без логической ошибки.

Но всегда можно натянуть сову на глобус и окажется это те же охранники или древние стражи с поехавшей программой, те опять без абсолютного зла, но не так интересно как рассмотреть полностью неумышленную версию геноцида.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 20.4.2020, 21:30
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Б. Солврев @ 20.4.2020, 21:12) *
но не так интересно как рассмотреть полностью неумышленную версию геноцида.

Короновирус вам в помощь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Teladi
сообщение 21.4.2020, 18:57
Сообщение #27


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 26.10.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 20.4.2020, 7:07) *
Самое смешное, что роботу абсолютно незачем убивать кого бы то не было. Нет стимула. Поэтому, главным злодеем может быть только человек или разумное существо, отягощенное всеми свойственными ему пороками. А порок (слабость) можно всегда использовать для достижения поставленных задач.

Согласен.
Цитата(Б. Солврев @ 20.4.2020, 7:53) *
Робот запросто может убить не понимая что причиняет зло. То есть без зла, как побочный продукт программы (если она задана) или собственного обучения (как к примеру при обучении нейро сетей эффективными оказываются не совсем очевидные решения)

И с этим, как ни странно, тоже согласен.
Цитата(Б. Солврев @ 20.4.2020, 11:11) *
Или банальное стартрековское - когда научному невооруженному зонду "помогли" выполнить свое предназначение любой ценой, но забыли объяснить что такое хорошо, и что такое плохо (там вроде это чуть ли не стало оружием судного дня)

У Шекли в Цикле о Грегоре и Арнольде есть рассказ о взбунтовавшейся шлюпке. По-моему, как раз оно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 21.4.2020, 21:43
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Иафет вам правильно написал. При таком подходе все равно получится трэш. Так что не запаривайтесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 22.4.2020, 3:29
Сообщение #29





Гости



Цитата




Главзлодей - отец ГГ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Teladi
сообщение 22.4.2020, 5:51
Сообщение #30


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 26.10.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(крезот @ 21.4.2020, 12:43) *
Иафет вам правильно написал. При таком подходе все равно получится трэш. Так что не запаривайтесь.

Хорошо, что сделать, чтобы получился не трэш, исходя из того, что есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 22.4.2020, 10:57
Сообщение #31


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Придумать о чем таки ваша книга, какую вы хотите высказать мысль. Даже банальное "хочу домой" подойдет.
Главный герой должен иллюстрировать вашу мысль путем происходящих в них изменений.
Допустим основная мысль "хочу домой" = "нет ничего лучше дома".
Соответственно в начале герой должен свой родной мир и дом не ценить. Хотеть приключений, подвигов.
В процессе книги он их получает, переосмысливает свою точку зрения, добирается домой и радостно вздыхает: как епта хорошо-то.
Это создает что-то наподобие книги. Дает ощущение завершенности.
Просто вариант герой бегает приключается и возвращается домой вызывает по итогу вопрос: ну и? чего бегал то? и что? зачем я все это читал?
Если герой и в начале будет ценить дом, эффект от его возвращения снизится.
Соответственно из основной мысли и главного героя формируется антагонист. Тот кто мешает герою добраться домой, а в идеале, кто хочет того же или вариант послабее - обратного.
Исходя из этого поступлата получается что антагонист тоже хочет домой, но не может вернуться пока не убьет все живое в системе (к примеру).
В этом стремлении герой схватывается с антагонистом. И отсюда же возникает развязка. Герой может помочь антагонисту вернуться домой, или к примеру уничтожить его дом, чтобы тому было некуда возвращаться. Они могут поговорить и выяснить, что не так уж различаются. Ну и т.д.
Остальное - как пробраться, как победить, кто куда пульнет из лазера - вторично и зависит только от вашей фантазии. Да пусть хоть по космической канализации пролезет в логово врага - это сути не изменит.
Все сказанное выше - к чему? Если вы поменяете основную мысль книги на другую, то автоматом должны будете поменять характер и стремления главного героя и как следствие антагониста, а это изменит развязку. Ну это если вы книгу пишите, а не просто пиф-паф-пух-пух.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir_L
сообщение 23.4.2020, 20:11
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 21.4.2019
Вставить ник
Цитата




1. Главный злодей - сам же Большой Брат, т.е. власти, которые, собственно, и послали ГГ на сие дело. Они разрабатывали военный ИИ, который ликвидирует противника и использует его ресурсы для саморазмножения по типу машин фон Неймана. В какой-то момент у властей "что-то пошло не так". Соответственно, злодей, с которым послали бороться главного героя - тот самый ИИ. Либо как вариант - какие-то товарищи из власти решили организовать что-то типа военного переворота. Ну... дальше начинается полёт творческой фантазии )))
2. Мотив ИИ и всех роботов здесь будет ясен как день - они делают ровно то, на что их запрограммировали.
3. А. Найти или собрать систему "свой-чужой", используемую роботами. Б. Нам может прийти на помощь такая резинонаучная супертехнология, как наниты. Надо взломать электронику - винтовка с пулей, заряженной нанитами. Надо коллективный экстерминатус роботам устроить - зарядим бомбы нанитами (хотя есть вариант и попроще). Надо захватить и перепрограммировать робота - пуля с нанитами плюс хакерское творчество.
4. В моём случае - найти головной компьютер этого ИИ и рвануть его. Или заразить его нанитами, или заразить нанитами всех роботов, выведя из строя все их системы "свой-чужой", чтобы эти железяки друг друга ликвидировали. Потом в лучших традициях борца с системой взломать Большую Информационную Сеть и выложить весь компромат на Главного Злодея на всеобщее обозрение. Ну... или сообщить, что всё находится в надёжном месте, и бла-бла-бла...
5. Нам помогут или СуперДвигатель, или Запасные Врата, которые сооружались роботами для атаки на Землю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir_L
сообщение 23.4.2020, 21:26
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 21.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vladimir_L @ 23.4.2020, 20:11) *
3. ... Надо коллективный экстерминатус роботам устроить - зарядим бомбы нанитами (хотя есть вариант и попроще).

Забыл написать: вариант попроще - это запустить туда кучу электромагнитных бомб и спалить к космическим единорогам rolleyes.gif всю электронику, какая в том месте в принципе есть. А потом организовать спасательную операцию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 24.5.2020, 21:04
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Алекс Унгерн @ 22.4.2020, 3:29) *
Главзлодей - отец ГГ.

Люк... я твой отец!! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 24.5.2020, 21:06
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(крезот @ 22.4.2020, 10:57) *
Это создает что-то наподобие книги. Дает ощущение завершенности.
Просто вариант герой бегает приключается и возвращается домой вызывает по итогу вопрос: ну и? чего бегал то? и что? зачем я все это читал?

Ну у Стальной Крысы это получилось - он просто бегает и приключается laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trelly
сообщение 25.5.2020, 13:03
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 10.5.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 24.5.2020, 21:06) *
Ну у Стальной Крысы это получилось - он просто бегает и приключается laugh.gif

А что, отличный сериал, кстати. Ну, в итоге Джим-таки выбивается в люди, там у него повышения будут. Так, что пусть подключаются, главное, чтоб развивались потом rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:01