Новый конкурс АСТ, Фантастика и фэнтези для молодежи до 18 лет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новый конкурс АСТ, Фантастика и фэнтези для молодежи до 18 лет |
Гость_Monk_* |
21.11.2015, 9:15
Сообщение
#41
|
Гости Цитата |
|
|
|
21.11.2015, 10:52
Сообщение
#42
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 208 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата |
Нет. А зачем? И какая должна быть книга, чтобы ее только на западе издавать? Пробиваться следует у себя дома, если у себя будешь популярным, тебя и на западе примут. Общий тираж книг Глуховского свыше миллиона, переведены на 37 языков. И не бегал он по западным агенствам. Наверное, так и есть, но мне как то все равно. В России литагентов нет, у нас другая ситуация. Мне напомнить, что Глуховского целенаправленно раскручивал его приятель-банкир? В Глуховского было влито столько денег, сколько никому из нас и не снилось и сравнивать автора без связей и Глуховского, как минимум, странно. Нет, если у автора есть друзья в медиа и с деньгами - ну не вопрос, естественно, будут и тиражи и доходы и все-все-все. Автор, который рассчитывает только на свои силы, сейчас наберет за 2,5-3 года паблик в 3000 человек. Это предел. А дальше нужно платить за раскрутку. Расценки за нее видели? Я сайт хотел сделать себе профессиональный, у студии заказать. Расценки похоронили идею наглухо - 10 тысяч долларов без учета поддержки, за которую еще миллион в год попросили. Откуда такие деньги? Издаваться на западе нужна затем, если хочется жить с доходов от книг. У нас же написание текстов - это хобби по вечерам после основной работы (не знаю как у кого, а у меня она 12 часов в сутки). Вам нравится ваша работа? А мне - ну так себе, потому что от меня на всех местах, где я работал, с определенного момента начинают требовать роста, а расти в той сфере, куда я пришел только за деньгами, не интересно. В 20-25 лет можно менять места, работы как перчатки. А в 40? А когда кризис? И тут начинаешь думать, как же жить дальше. И видьшь, что на западе с новичками подписывают контракты и на 500 тысяч фунтов на дебютные книги, а у нас такие суммы вряд ли предложат, даже если у тебя друг-банкир. Нормальный такой дохлый пес с оборотом капитала в миллиарды рублей Сами посудите, смотрит западный издатель на неизвестного автора из России, и задает себе банальный вопрос: почему этот россиянин у себя не может издаваться? почему он у себя на родине не популярен? И с какого, спрашивается, я должен его издавать, если его даже свои не признают? Нет там никакого капитала. Или вы сейчас про двуглавого дракона "Э/АСТ"? Западные издательства интернациональны. Они не смотрят на место проживания автора. Тем более, что многие авторы не указывают место проживания. Я уж не говорю о том, что на западе отсутствует понятие серийности, которая доминирует у нас - ну не попал в серию в России автор - печатать его не будут, не повезло. Написал не про то, возраст героев не тот, объем текста не тот, просто сделал что-то не как у всех - все, автор, тебе не повезло, печатать тебя не будут. На западе берут новичков без имени, у нас смотрят на раскрутку в сети (потому что маркетинга нет как класса, автор сам должен себя продавать, в бюджетах "издательств" не предусмотрены средства на рекламу, критические статьи в лит. прессе - (а у нас такая вообще есть - в смысле, лит. критики, профильный обозреватели с именем?) и так далее). Запад не означает, что ты пришел и тебя приняли с распростертыми объятиями. Выход на западный рынок означает только одно - возможности. Изданная там книга дает возможности через агента или лично обратится в индустрию - комп. игры, тв, мультики, прочая печатная (комиксы, например) и смежная продукция (постеры, открытки, и т.д.). А к кому идти здесь? С изданной книгой в безликой серии? Игры? В индустрии финансовый кризис (это я знаю не по наслышке, российский игровой рынок не приносит денег, все, кто зарабатывает, давно ориентированы на запад). Никто из продюсеров с вами разговаривать не будет, потому что вы для них - никто и в условиях кризиса начинать новые IP - это не очень адекватная идея Кино? Мультики? Давно вы видели у нас мультики по книжкам фантастов? Вы вообще мультики знаете российские, кроме "Добрыни Никитича"? Открытки? Да кто же будет открытки брать с вашими героями? Комиксы? Да тут раскрученные западные и топовая манга идет с предсмертным хрипом на скромных тиражах. И т.д. |
|
|
21.11.2015, 12:13
Сообщение
#43
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Мне напомнить, что Глуховского целенаправленно раскручивал его приятель-банкир? В Глуховского было влито столько денег, сколько никому из нас и не снилось и Издаваться на западе нужна затем, если хочется жить с доходов от книг. У нас же написание текстов - это хобби по вечерам после основной работы (не знаю как у кого, а у меня она 12 часов в сутки). Вам нравится ваша работа? А мне - ну так себе, потому что от меня на всех местах, где я работал, с определенного момента начинают требовать роста, а расти в той сфере, куда я пришел только за деньгами, не интересно. В 20-25 лет можно менять места, работы как перчатки. А в 40? А когда кризис? И тут начинаешь думать, как же жить дальше. И видьшь, что на западе с новичками подписывают контракты и на 500 тысяч фунтов на дебютные книги, а у нас такие суммы вряд ли предложат, даже если у тебя друг-банкир. Нет там никакого капитала. Или вы сейчас про двуглавого дракона "Э/АСТ"? Западные издательства интернациональны. Они не смотрят на место проживания автора. Тем более, что многие авторы не указывают место проживания. Я уж не говорю о том, что на западе отсутствует понятие серийности, которая доминирует у нас - ну не попал в серию в России автор - печатать его не будут, не повезло. Написал не про то, возраст героев не тот, объем текста не тот, просто сделал что-то не как у всех - все, автор, тебе не повезло, печатать тебя не будут. На западе берут новичков без имени, у нас смотрят на раскрутку в сети (потому что маркетинга нет как класса, автор сам должен себя продавать, в бюджетах "издательств" не предусмотрены средства на рекламу, критические статьи в лит. прессе - (а у нас такая вообще есть - в смысле, лит. критики, профильный обозреватели с именем?) и так далее). И т.д. Все верно. - и? Такая ситуация на нашем книжном рынке. хотите разбогатеть - пишите, как Щепетнов, 40 романов за 3 года. хотите писать в свое удовольствие - пишите как вам нравится хотите писать в свое удовольствие и издаться - пишете, чтобы и вам и издателям было интересно. На Западе, который, как единое цело существует только в воображение наших патриотов и либералов, все по разному. Большой рынок есть только у англосаксов (США, Великобритания, Канада, Австралия), там писатели зарабатывают. на остальных рынках доминирует переводная литература. И только на небольшом количестве рынков (Франция, Германия, Россия) значимое (но не главное) место занимает местная литература. русскими авторами, как нишевой литературой, занимается небольшое количество издателей. Насколько помню в Великобритании один, во Франции один, в Германии несколько. Эти издатели берут только тех, у кого большие тиражи в России, потому что представляют местным читателям: "вчера вы читали писателя Нгуги ва Тхионго, а сегодня мы предлагаем вам роман The Slynx известной русской писательницы Татьяны Толстой". |
|
|
21.11.2015, 12:31
Сообщение
#44
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Я уж не говорю о том, что на западе отсутствует понятие серийности, которая доминирует у нас Прекрасно все описано и, главное, верно. Россия в плане книгоиздательства - дохлое место. К сожалению, конечно, ибо русским языком владею лучше других языков. Но этот инструмент никому не нужен. Даже крошечный датский инструмент принесет больше дохода и уважения, нежели огромная русская кувалда. Позор Виктору Перестукину! |
|
|
21.11.2015, 12:33
Сообщение
#45
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 208 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата |
Все верно. - и? Такая ситуация на нашем книжном рынке. хотите разбогатеть - пишите, как Щепетнов, 40 романов за 3 года. хотите писать в свое удовольствие - пишите как вам нравится хотите писать в свое удовольствие и издаться - пишете, чтобы и вам и издателям было интересно. На Западе, который, как единое цело существует только в воображение наших патриотов и либералов, все по разному. Большой рынок есть только у англосаксов (США, Великобритания, Канада, Австралия), там писатели зарабатывают. на остальных рынках доминирует переводная литература. И только на небольшом количестве рынков (Франция, Германия, Россия) значимое (но не главное) место занимает местная литература. русскими авторами, как нишевой литературой, занимается небольшое количество издателей. Насколько помню в Великобритании один, во Франции один, в Германии несколько. Да не сильно он разбогател, как я погляжу. Но не о нем речь. Лично я делаю все на восточный рынок, так как у Америки (т.е. Штатов) свои требования к книгам и их структуре. Например, требуют хэппи-энды - их местная специфика (считается, что читатель не хочет печальных окончаний). По восточному рынку информацию приходится собирать по-крупицам, т.к. там просто не существует примеров проданных/изданных книг из бывшего СНГ в Азии. Там и Стивен Кинг не очень продается. Минимальное количество изданных американцев и европейцев, а про успешных вообще не слышал. |
|
|
21.11.2015, 12:47
Сообщение
#46
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Да бросьте ерунду говорить. Прямо-таки ракетой. И говоря о западе, что вы имеете ввиду? Культуру Дании или всего Запада? Вы когда сравниваете, то будьте честным. Запад - это как минимум миллиард человек и культура разных стран. Плавильный котел. Тогда как Россия - 146 миллионов и своя культура. Вклад культуры Италии в общую копилку культуры Запада - огромен, а чем Дания обогатила человечество? Надо гуглить, чтобы узнать, сразу и не скажешь. Деревянные ботинки, что ли? А, да, еще Андерсен) И вас-то как культура Запада греет? Какое вы имеете отношение к культуре Запада? Просто так, за уголок подержался и как бы тоже стал культурным западником? Эмигранты вообще, традиционно ни богу свечка, ни черту кочерга, ни у себя в отечестве, ни на Западе. Прямо вдруг ерунда. А говоря о Западе, я, разумеется, имею в виду Данию, страну, с которой знаком не понаслышке. Система книгоиздательства сходна с другими странами, да и отношение к культуре везде примерно равное. На Западе понимают, если не будет культуры, то не будет и страны как целой единицы. И не смешите тем, что в России 146 миллионов культуры, у меня уже колики от смеха. Люди, которые сделали Россию культурной страной, повесились бы коллективно, увидев, что с ней сотворили рыночные люди. Культура в России - это кусок колбасы (взвестьте мне полкило). Чем Дания обогатила человечество? Я не датчанофил, но заверю, что много чем. Кроме Андерсена есть Киркегор (почитайте, советую), Тито Брахе, писатель Шерфиг и многие другие, режиссер Ларс Триерский (не люблю его, но все же величина). Да дофига у датчан всего. Нация, которая держала весь юг Швеции, всю Морвегию, Исландию, юг Германии, Гренландию, а в древние времена и Британию. Это сейчас на карте она ничто, но история очень богатая. А Гамлет? Насчет эмигрантов - шли бы вы лесом. Я сплав двух культур, чем и горжусь. |
|
|
21.11.2015, 14:08
Сообщение
#47
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 14.10.2015 Вставить ник Цитата |
В Глуховского было влито столько денег, сколько никому из нас и не снилось С этого момента подробнее, пожалуйста. Друг-банкир может поспособствовать связями и вложить некоторую сумму денег, но если он вкладывает большие деньги, то рассчитывает получить огромную прибыль. |
|
|
21.11.2015, 14:22
Сообщение
#48
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 208 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата |
С этого момента подробнее, пожалуйста. Друг-банкир может поспособствовать связями и вложить некоторую сумму денег, но если он вкладывает большие деньги, то рассчитывает получить огромную прибыль. Деньги в первую очередь вкладывают в пиар. Знаете, каким образом внезапно сделали первую игру по Метро и как туда попал Глуховский? Плюс в России есть такая занятная тема, как банки для отмывки бабла. Это тоже нужно пояснять? |
|
|
21.11.2015, 15:56
Сообщение
#49
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
21.11.2015, 16:17
Сообщение
#50
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Прямо вдруг ерунда. А говоря о Западе, я, разумеется, имею в виду Данию, страну, с которой знаком не понаслышке. Ну и какая там культура прет ракетой? Не слышали. Вся культура даний и прочих норвегий плотно лежит под англосаксами. Цитата На Западе понимают, если не будет культуры, то не будет и страны как целой единицы. На Западе понимание не одно столетие строилось. В условиях свободного рынка. Просто вы приехали на все готовое, к чему вы не имели, не имеете и не будете иметь никакого отношения. Цитата И не смешите тем, что в России 146 миллионов культуры, Это что? Что вы хотели сказать этими словами? Что значит 146 миллионов культуры? Цитата Культура в России - это кусок колбасы (взвестьте мне полкило). Сказал колбасный эмигрант. Ну, вы же не Троцкий в изгнании, сами понимаете. Цитата Да дофига у датчан всего. Нация, которая держала весь юг Швеции, всю Морвегию, Исландию, юг Германии, Гренландию, а в древние времена и Британию. Это сейчас на карте она ничто, но история очень богатая. У монголов какбы тоже было дофига всего, но культуры какбы совсем ничего. Мы же не историю обсуждаем, вы встряхнитесь, в самом деле. Цитата Я сплав двух культур, чем и горжусь. Сплавом будут ваши дети, да и то если будут владеть русским языком и знать культуру и историю России. А так они просто будут мелированными обывателями-датчанами. Вы же банальный эмигрант-приспособленец, чем вам гордиться? Неужели вы и вам подобные колбасники столетиями страну строили, как в свое время американцы? Или вы свою страну (непонятно какую) любили и завещали детям любить "в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". (?) |
|
|
21.11.2015, 16:28
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Мне напомнить, что Глуховского целенаправленно раскручивал его приятель-банкир? В Глуховского было влито столько денег, сколько никому из нас и не снилось и сравнивать автора без связей и Глуховского, как минимум, странно. министр культуры Мединский вложил в раскрутку своей книги огромный финансовый и административный ресурс, но бестселлером роман так и не стал. И тиражи дохлые. Никакие банкиры не раскрутят Щепетнова, Князева и тп писателей до миллионных тиражей. Значит, было нечто такое в книгах Глуховского, что зацепило многих. Вас не зацепило, ну так и что? Цитата Автор, который рассчитывает только на свои силы, сейчас наберет за 2,5-3 года паблик в 3000 человек. Это предел. Свежайший пример Насти (Стейси Крамер) которая одной книгой (первой) порвала ЦА в своем жанре. Без приятелей-банкиров и нытья в интернете. Цитата А дальше нужно платить за раскрутку. Расценки за нее видели? Вы поймите одно. Если ваша книга неинтересна, не цепляет массы - никакие расценки вас не спасут. Книгу просто не купят. |
|
|
21.11.2015, 16:32
Сообщение
#52
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
|
|
|
21.11.2015, 16:37
Сообщение
#53
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Ну и какая там культура прет ракетой? Не слышали. Вся культура даний и прочих норвегий плотно лежит под англосаксами. На Западе понимание не одно столетие строилось. В условиях свободного рынка. Просто вы приехали на все готовое, к чему вы не имели, не имеете и не будете иметь никакого отношения. Это что? Что вы хотели сказать этими словами? Что значит 146 миллионов культуры? Сказал колбасный эмигрант. Ну, вы же не Троцкий в изгнании, сами понимаете. У монголов какбы тоже было дофига всего, но культуры какбы совсем ничего. Мы же не историю обсуждаем, вы встряхнитесь, в самом деле. Сплавом будут ваши дети, да и то если будут владеть русским языком и знать культуру и историю России. А так они просто будут мелированными обывателями-датчанами. Вы же банальный эмигрант-приспособленец, чем вам гордиться? Неужели вы и вам подобные колбасники столетиями страну строили, как в свое время американцы? Или вы свою страну (непонятно какую) любили и завещали детям любить "в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". (?) Как-то глупо с вами спорить, Гаврила. Не буду. |
|
|
21.11.2015, 16:39
Сообщение
#54
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 208 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата |
министр культуры Мединский вложил в раскрутку своей книги огромный финансовый и административный ресурс, но бестселлером роман так и не стал. И тиражи дохлые. Никакие банкиры не раскрутят Щепетнова, Князева и тп писателей до миллионных тиражей. Значит, было нечто такое в книгах Глуховского, что зацепило многих. Вас не зацепило, ну так и что? Свежайший пример Насти (Стейси Крамер) которая одной книгой (первой) порвала ЦА в своем жанре. Без приятелей-банкиров и нытья в интернете. Вы поймите одно. Если ваша книга неинтересна, не цепляет массы - никакие расценки вас не спасут. Книгу просто не купят. Кто такая Кремер? Кто ее знает? В первый раз слышу вообще. Прежде чем говорить про Мединского, погуглите тиражи ряда его книг. Какой-какой ресурс? Самый больший тираж - старых его книг - 15 тысяч экземпляров. Большинство - 2-3 тысячи экземпляров. Это изначально не расценивалось как коммерция вообще. Сейчас, на волне русофильства у него, кстати, тиражи выросли - видел и 30. Но я не понимаю, какое отношение публицистика имеет к беллетристике? Это изначально разные условия и аудитории. Кто читает Мединского не будет читать Князева. А раскрутить можно все, что угодно - вопрос во вложенных деньгах. ЗЫ посмотрел Кремер - 7000 экз тираж. Действительно, порыв всех и вся. Куда там Роулинг (из западных) или Щербе (из наших). |
|
|
21.11.2015, 16:49
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
Кто такая Кремер? Кто ее знает? В первый раз слышу вообще А вам совсем необязательно слышать. Я вот и не читал, но факт есть факт. У нее своя ЦА, в определенном жанре. Цитата Прежде чем говорить про Мединского, погуглите тиражи ряда его книг. Какой-какой ресурс? Самый больший тираж - старых его книг - 15 тысяч экземпляров. Большинство - 2-3 тысячи экземпляров. Это изначально не расценивалось как коммерция вообще. Сейчас, на волне русофильства у него, кстати, тиражи выросли - видел и 30. Но я не понимаю, какое отношение публицистика имеет к беллетристике? Это изначально разные условия и аудитории. Кто читает Мединского не будет читать Князева. Понятия не имею о публицистике Мединского, речь шла о его художественном романе. В который было вложено только по Москве свыше 30 миллионов рублей (эт больше миллиона долларов) Цитата А раскрутить можно все, что угодно - вопрос во вложенных деньгах. Ну если это вас успокаивает, что ж, вам остается только жить с этим. Цитата ЗЫ посмотрел Кремер - 7000 экз тираж. Действительно, порыв всех и вся. Куда там Роулинг (из западных) или Щербе (из наших). Общий тираж ее книги свыше 70 тысяч, и никто не сравнивал ее с Роулинг. |
|
|
21.11.2015, 16:54
Сообщение
#56
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
|
|
|
21.11.2015, 16:58
Сообщение
#57
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 872 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
21.11.2015, 17:00
Сообщение
#58
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
|
|
|
21.11.2015, 17:03
Сообщение
#59
|
|
Честь и совесть нашей эпохи Группа: Пользователи Сообщений: 6133 Регистрация: 4.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Кёге, Дания |
Парад? Ну, я кроме Бори Моисеева, который уже не появляется давно, никого и не знаю. Просветите, кто там еще у нас... того... Очень любопытно. Ургант что ли? http://showbiz.mirtesen.ru/blog/4394483822...aid=1&pad=1 Вот вам про русских педрилков. На Западе все это вылетело бы с тиви-экранов в момент. Вот вам. постирал, Сочинитель. Зачем мне бан? Но боритесь со своими педрилками, это ж ваш дом. |
|
|
21.11.2015, 17:05
Сообщение
#60
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 208 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата |
А вам совсем необязательно слышать. Я вот и не читал, но факт есть факт. У нее своя ЦА, в определенном жанре. Понятия не имею о публицистике Мединского, речь шла о его художественном романе. В который было вложено только по Москве свыше 30 миллионов рублей (эт больше миллиона долларов) Ну если это вас успокаивает, что ж, вам остается только жить с этим. Общий тираж ее книги свыше 70 тысяч, и никто не сравнивал ее с Роулинг. Официальные открытые источники говорят о 7000 экземплярах ее книги. Нолик кто-то дорисовал. Наверное, воображение. Роман Мединского "Стена": Твердый переплет, 624 стр. Тираж: 25000 экз. Формат: 60x90/16 (145х217 мм) Откуда миллионы взялись? В столь огромный тираж? 25 тысяч целых, на это реально 30 млн надо. В экранизацию? Так це ж вернемся к тому, с чего начали - в Глуховского и Мединского бабки вложили, вот и все. Вложи в Князева те же деньги (кстати, где его новые книжки - с марта тишина. Он, вообще, жив? Не случилось ли чего с ним?) - тоже фильм снимут. Делов то. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 14:50 |