Попытка сотворения мира, конфликт чувств и разума |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Попытка сотворения мира, конфликт чувств и разума |
20.5.2014, 8:59
Сообщение
#1
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 12.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Комсомольск-на-Луне |
ЛЮБОЙ автор, пишущий ЛЮБУЮ книгу фактически работает с двумя мирами.
Первый мир - тот, что в его голове: там яркие краски, звуки, запахи, интриги, круговорот эмоций. (Именно по этой причине часто авторы более других влюблены в собственные произведения.) Второй мир - тот, что на листе бумаги: там только черные символы на белом фоне. Главная ПРОБЛЕМА - как передать эмоциональность первого мира во второй? (т.е. донести ее до читателя) Знаю, у каждого свои секреты. Лично я работаю над насыщенностью литературного языка, его многоцветием и яркостью. Но в последнее время понял, что большинству это даром не надо. Массовый читатель предпочитает простоту и прямоту изложения мыслей. Как бы мы, товарищи, не напрягались со своей фантастикой, но самыми продаваемыми книгами во все времена остаются детские сказки. Самая "непродаваемая" - думаю, учебник по квантовой механики. Вах! Я все сказал... ____________________ здесь ТЕМНО и СТРАШНО |
|
|
20.5.2014, 19:28
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Самая продаваемая - кажется Библия. А это не сказка, а фантастический роман, кстати.
НФ. |
|
|
20.5.2014, 21:38
Сообщение
#3
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Учебник квант меха узкоспециализированная вещь, на любителя так сказать. Важно определеится, пишешь ты мейнстрим или артхаус.
Лично я понял следующие: пиши просто и со вкусом. |
|
|
20.5.2014, 21:47
Сообщение
#4
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.5.2014, 22:45
Сообщение
#5
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.5.2014, 23:06
Сообщение
#6
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
12.9.2014, 10:44
Сообщение
#7
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 12.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Комсомольск-на-Луне |
Поддержу общее направление дискуссии и добавлю, что если автор отрывается от мэйнстрима и уходит в область личных абстракций (литература абсурда, артхаус, "новая волна" шестидесятых), он должен быть готов к тому, что массовый читатель его не поддержит. Та же самая американская "новая волна" в свое время так и не стала мировым явлением.
Увы, но закон прост - чем более примитивна литература, тем она более популярна. (Особенно если учесть, что основными потребителями фантастики являются школьники - даже не старших - а средних классов). Та же схема, кстати, и в музыке работает. Бульварная попса всегда будет в заоблачных рейтингах. Все-таки продолжаю настаивать, что детские сказки ныне самые продаваемые... Да, я знаю, что экземпляров Библии напечатано больше всего. Но учтите и то, что Библия в христианском мире самая древняя книга. С нее просто началось само книгопечатание... ____________________ здесь ТЕМНО и СТРАШНО |
|
|
12.9.2014, 12:12
Сообщение
#8
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3775 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: пирамиды |
Лично я работаю над насыщенностью литературного языка, его многоцветием и яркостью. Но в последнее время понял, что большинству это даром не надо. Массовый читатель предпочитает простоту и прямоту изложения мыслей. Простота - понятие относительное, это в первую очередь узнаваемые характеры персонажей, роли универсальные, общечеловеческие, не требующие перевода. Злодей и герой, свекровь и невестка, обманутый муж, удачливый любовник, брат и сестра... Насыщенность, яркость языка? А для чего они, вне контекста фабулы. Если нет истории, узнаваемой человеческой ситуации, никакое богатство языка не спасет. Что с того, что клены полыхали багрянцем, роняя звезды в зеркало воды. А если добавить, что мокрый лист, словно морская звезда залепил утопленнице рот, распахнутый в отчаянном беззвучном крике, появится интрига, работающая на сюжет. |
|
|
12.9.2014, 13:26
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1717 Регистрация: 14.12.2013 Вставить ник Цитата |
Самая продаваемая - кажется Библия. А это не сказка, а фантастический роман, кстати. НФ. Скорее переработанные мифы. (Дж. Фрезер в "Фольклор в Ветхом Завете" хорошо это показывает) Даже образ Иисуса Христа (хотя это и спорно) удивительно напоминает образ Прометея. Ну и это: вначале было слово |
|
|
30.10.2014, 4:41
Сообщение
#10
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 30.10.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Веры |
Знаете, что хочу заметить. Два мира, конечно, несомненно существуют. Для второго варианта необходима, на мой взгляд, внутренная установка автора . То есть его подсознательное желание приносить пользу. А это уже делается в процессе жизни и понимания всяких тонкостей механизма "копилки вселенной" . приведу пример: иногда что нибудь ляпнешь - и светло становится и тепло и тут же забыл что сказал . а иногда тобой же случайно брошеное слово может преследовать тебя какоето время.. . и только с этим же временем, ты понимаешь почему так произошло и освобождаешься от "проклятья". да и всем не угодишь, я считаю. найдется у всех свой читатель. кому, что ближе! дело вкусов. главное - получать удовольствие от того, чем занимаешься!
я всё! всем мир! |
|
|
31.10.2014, 13:21
Сообщение
#11
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
ЛЮБОЙ автор, пишущий ЛЮБУЮ книгу фактически работает с двумя мирами. Первый мир - тот, что в его голове: там яркие краски, звуки, запахи, интриги, круговорот эмоций. (Именно по этой причине часто авторы более других влюблены в собственные произведения.) Второй мир - тот, что на листе бумаги: там только черные символы на белом фоне. Главная ПРОБЛЕМА - как передать эмоциональность первого мира во второй? (т.е. донести ее до читателя) Когда автор пишет под воздействием сильной эмоции, текст становится живым и интересным. Чтобы хорошо описать придуманный мир, его нужно полюбить всей душой. Чтобы полюбить придуманный мир, он должен быть живым. Чтобы мир был живым, его следует хорошенько продумать. Вплоть до того, что происходило за тысячу лет до описываемых событий, в каких богов верят жители этого мира, какие войны и ради чего велись, какие песни поют менестрели и горланят герои в трактирах и кабаках. Лишних мелочей тут быть не может, хотя вовсе не обязательно их все тащить в книгу. В помощь: Создание миров в фэнтези и в фантастике |
|
|
1.11.2014, 5:52
Сообщение
#12
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 12.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Комсомольск-на-Луне |
Когда автор пишет под воздействием сильной эмоции, текст становится живым и интересным. Интересно, многие ли верят в авторскую харизму? Я имею ввиду мистическое чувство. Вот знаете, как в компьютерных играх, если у персонажа харизма прокачана его слова производят на всех впечатление и даже меняют сюжет. Если нет - то АБСОЛЮТНО те же слова остаются пустым звуком... Когда харизматичный человек общается напрямую с людьми, в ход идет все - завораживающая интонация голоса, мимика, жестикуляция рук, личное обаяние... Но что делать, когда у тебя перед глазами - простой текст? Можно ли через простые буквы оказать гипнотическое воздействие на читателя? Экстрасенсы, наверное, ответили бы утвердительно. ____________________ здесь ТЕМНО и СТРАШНО |
|
|
1.11.2014, 11:06
Сообщение
#13
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Можно ли через простые буквы оказать гипнотическое воздействие на читателя? Конечно же можно. Но для этого сперва следует научиться быть интуитивным психологом, "инженером человеческих душ", чтобы понимать, как "жечь глаголом сердца людей", т.е. словом задевать нужные струны читательской души и строить предложения соответствующим образом. |
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
1.11.2014, 23:40
Сообщение
#14
|
Гости Цитата |
ЛЮБОЙ автор, пишущий ЛЮБУЮ книгу фактически работает с двумя мирами. ха Первый мир - тот, что в его голове: там яркие краски, звуки, запахи, интриги, круговорот эмоций. (Именно по этой причине часто авторы более других влюблены в собственные произведения.) Второй мир - тот, что на листе бумаги: там только черные символы на белом фоне. Главная ПРОБЛЕМА - как передать эмоциональность первого мира во второй? (т.е. донести ее до читателя) Знаю, у каждого свои секреты. Лично я работаю над насыщенностью литературного языка, его многоцветием и яркостью. Но в последнее время понял, что большинству это даром не надо. Массовый читатель предпочитает простоту и прямоту изложения мыслей. Как бы мы, товарищи, не напрягались со своей фантастикой, но самыми продаваемыми книгами во все времена остаются детские сказки. Самая "непродаваемая" - думаю, учебник по квантовой механики. Вах! Я все сказал... Я пейсатель - дальтоник, без красок, звуков, запахов в голове. И заметил что пишу конечно плоско, но людям как правило нравится. Говорят очень легкий язык. Потому что описательная часть, все эти краски, не воспринимаются читателем и лишь грузят его. Когда я читаю, то вижу только действие, большую часть текста мозг не воспринимает. Нет конечно хочется научиться писать так, чтоб читатель видел картинку, будто фильм смотрит. А для этого нужны и запахи и динамичные картинки вроде букашки севшей на руку. А может и не нужно, может итак нормально, дальтонично. |
|
|
Гость_Марк Антониев_* |
1.11.2014, 23:44
Сообщение
#15
|
Гости Цитата |
Можно ли через простые буквы оказать гипнотическое воздействие на читателя? Да, этим занимаются копирайтеры. В рекламе часто используется. Но и народ на каждую их новину быстро вырабатывает иммунитет. Из простого, писательского вот прием: короткие предложения ускоряют темп повествования, длинные напротив замедляют. Так что если хотите передать ускорение событий укорачивайте предложения. |
|
|
28.3.2016, 11:16
Сообщение
#16
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 12.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Комсомольск-на-Луне |
Как ни крути, любое... да, АБСОЛЮТНО любое художественное чтиво оперирует базовыми человеческими страстями, которых не так уж много. Любовь и секс - одни из главных. Еще - месть, удивление, манящая тайна, раздражение, боевой дух, смех... ну и так далее. Чувств в душе человека по природе мало, но у них есть огромное количество оттенков... поэтому и кажется, что эмоции столь разнообразны.
Авторы литературных произведений пытаются возбудить одну из этих страстей. И самый простой способ - это надавить на сексуальные или любовные мозговые центры. Вот другой часто используемый прием - привести читателя в ярость, зажечь желание мести. К примеру, толпа гопников обижает беззащитную девицу, и тут (на самой последней секунде) появляется Супергерой, который разбрасывает их по асфальту. Все это, конечно же, примитивы. Сложная литература намного глубже. ____________________ здесь ТЕМНО и СТРАШНО |
|
|
28.3.2016, 11:23
Сообщение
#17
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
3.4.2016, 19:03
Сообщение
#18
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 2.4.2016 Вставить ник Цитата |
Простота и понятность - это самый высокий уровень и есть. Когда читаешь начинающих авторов - самая частая проблема: не понятно, что хотел сказать. В своё время об этом интересно писал Л. Толстой в книжке "Что такое искусство". Для себя запомнил три главных критерия, которые он выделял в настоящем искусстве: простота(естественность), понятность, оригинальность.
|
|
|
4.4.2016, 5:40
Сообщение
#19
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 12.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Комсомольск-на-Луне |
Простота и понятность - это самый высокий уровень и есть. Мнение, которому придерживается подавляющее большинство. С этим согласны даже те, кто не разделяет данное мнение. Поэтому литература массового спроса по своей структуре легковесна и удобоварима мозгом, словно манная каша. Но есть люди (такие как я), для которых простота и понятность - это прежде всего скука. Много романов я закрыл уже после первой главы именно из-за банальности мысли и затертости до лингвистических дыр сюжетов. Да, нас меньшинство, - таких ворчливых, вечно всем недовольных критиков... Я лучше послушаю сумасбродную речь какого-нибудь профессора, попытаюсь вникнуть в личный бред его мировоззрения, чем открою очередную сказку. Сложность, многоступенчатость мысли - это вершина, которую надо покорять, а не предавать анафеме. (не помню, кто сказал, кажется - я) ____________________ здесь ТЕМНО и СТРАШНО |
|
|
13.4.2016, 11:58
Сообщение
#20
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 4.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва |
А как же "простота - хуже воровства"? К сожалению примитивность текстов зашкаливает. Тяжело брать в руки книгу, где в описании уже понятно чем закончится.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:40 |