Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Откуда на космической станции берется воздух?, Может, пригодится кому-нибудь
Сергей Матвеев
сообщение 24.9.2015, 20:46
Сообщение #1


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Нужно было узнать, как на Космической станции решают проблему с воздухом для дыхания. Нашёл вот такой видео-ответ:

http://www.karusel-tv.ru/video/full/8380

Правда, не совсем понял, откуда берётся вода -- только с Земли? В принципе, больше неоткуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 24.9.2015, 20:55
Сообщение #2


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




http://www.niichimmash.ru/projects/elektron-vm/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.9.2015, 21:03
Сообщение #3


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




У меня такой вопрос возник. В НФ порой описываются корабли, летящие от одной звезды к другой с черепашьей скоростью, в то время, как на них сменяются поколения. Откуда люди столетиями берут на таком корабле воздух и воду?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.9.2015, 21:08
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Привозятся как полезный груз, а дальше система восстановления кислорода, ёпты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 24.9.2015, 21:25
Сообщение #5


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 24.9.2015, 21:03) *
Откуда люди столетиями берут на таком корабле воздух и воду?

Только за счет регенерации. Плюс потребуется некий запас или возможность пополнения извне на неизбежные потери. Современные системы регенерации воды и воздуха могут обеспечить восстановление вроде до 80%, а 20% безвозвратно теряется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 24.9.2015, 21:26
Сообщение #6


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 24.9.2015, 21:03) *
Откуда люди столетиями берут на таком корабле воздух и воду?

из отходов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 24.9.2015, 22:20
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




В корабле поколений должны стоять баки с генетически модифицированными водорослями. Водоросли жрут дерьмо космонавтов, выделяют кислород. Космонавты его дышат и жрут те же водоросли. Все гениальное - просто biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 24.9.2015, 22:35
Сообщение #8


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(AlexCh @ 24.9.2015, 22:20) *
В корабле поколений должны стоять баки с генетически модифицированными водорослями. Водоросли жрут дерьмо космонавтов, выделяют кислород. Космонавты его дышат и жрут те же водоросли. Все гениальное - просто biggrin.gif


Вас надо срочно в Звёздный городок и в НАСА, в советники biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 24.9.2015, 22:50
Сообщение #9


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




вы настолько ленивы, что даже не можете придумать генератор пищевых волокон smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 24.9.2015, 23:22
Сообщение #10


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сергей Матвеев @ 24.9.2015, 23:35) *
Вас надо срочно в Звёздный городок и в НАСА, в советники

Ну хлорелла не новость, неплохо справляется с перероботкой отходов и регенерацией кислорода, требует только свет.
Есть например и альтернатива - тот же аспарагус спокойно можно поливать мочой - не загнется и тоже будет восстанавливать кислород, но хлорела еще и ценный белок дает. И витамины.
Но одна беда - жрать эту массу неистребимо зеленого цвета и непередаваемого болотного вкуса могут только отъявленные энтузиасты.
Это не говоря про психологические моменты.

Поэтому на станции (и для полета на Марс) отрабатывали "двухкомпонентную" пищевую цепочку - хлорелла извлекает нужное из отходов, а сама идет на удобрение вполне традиционным овощам и т.д.
Благо они в космосе (то есть без сорняков и вредителей) растут на радость и никаких проблем этического плана (не всякий может есть то что прямо на г-не и в моче растет) не вызывает.
Ну а мясо можно и с собой везти. (сублимированное)
Его не так много надо как клетчатки и витаминов.

Я конечно не про корабль поколений говорю - он как по мне так вообще чушь несусветная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 24.9.2015, 23:24
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Нее, генератор пищевых волокон - фантастика, а вот водоросли уже есть. Можно прям щяс сколхозить ковчег на альфу центавру, тока человекам оно не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 24.9.2015, 23:26
Сообщение #12


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 24.9.2015, 23:24) *
Нее, генератор пищевых волокон - фантастика

а разве мы тут не фантастику пишем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 24.9.2015, 23:28
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Это запредельные технологии для сегодняшнего дня. Собирать из молекул жареную картошку и борщ слишком круто для космонавтов. Пусть водоросли жрут и не тявкают. Лишения закаляют характер biggrin.gif
кстате, пилотам истребителей нужно ноги ампутировать. Все равно они - расходный материал космических битв. Или детишек брать, чтобы в капсулу компактно помещались.
Цветы жызни несут добро алиенам крупным калибром. Круто же!
Вообще идеал космонавта - мозг с электродами в банке с питательным раствором. Таким юнитам не нужно жрать и дышать. Нейроинтерфейсы рулят!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 24.9.2015, 23:47
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 24.9.2015, 23:28) *
Это запредельные технологии для сегодняшнего дня. Собирать из молекул жареную картошку и борщ слишком круто для космонавтов. Пусть водоросли жрут и не тявкают. Лишения закаляют характер biggrin.gif
кстате, пилотам истребителей нужно ноги ампутировать. Все равно они - расходный материал космических битв. Чтобы в капсулу компактно помещались. Вообще идеал - мозг с электродами в банке с питательным раствором. Таким юнитам не нужно жрать и дышать. Нейроинтерфейсы рулят!

А кому интересно будет сопереживать банке с мозгами? dry.gif

И если бы вы Алекс хоть немного разбирались бы в военной авиации, знали бы, что пилотам очень ноги нужны. Они ими на педали жмут. И вообще моторика тела для летчика очень важна. Они практически управляет всем телом. А нейроинтерфейс тут не поможет. Потому что пилотные навыки не только в голове.

Что касается воздуха, воды на космическом корабле, то это только в космооперах летит здоровенная балда с милльоном бесполезных людей на борту. На самом деле управляет кораблем автоматика. А если люди и есть, то они все в анабиозе. И для них резко снижается необходимость во всем, в том числе в питательных веществах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 24.9.2015, 23:55
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 24.9.2015, 20:46) *
откуда берётся вода

А куда она денется с подводной лодки?
Цитата
«Русские опередили нас в этой области, - говорит Робин Карраскилло (Robyn Carrasquillo), технический руководитель проекта ECLSS, - Ещё космические аппараты «Салют» и «Мир» были способны конденсировать влагу из воздуха и использовали электролиз – пропускание электрического тока через воду – для производства кислорода». Разработанная в NASA система ECLSS будет запущена на МКС в 2008 году и пойдёт в вопросах регенерации ещё дальше – она способна получать питьевую воду не только из испарений, но и из мочи.

Процесс восстановления воды из мочи – сложная техническая задача: «Моча гораздо «грязнее» водяных испарений, - объясняет Карраскилло, - Она способна разъедать металлические детали и засорять трубы». Система ECLSS использует для очищения мочи процесс, называемый парокомпрессионная дистилляция: моча кипятится до тех пор, пока вода из неё не превратится в пар. Пар – естественно очищенная вода в парообразном состоянии (за исключением следов аммиака и других газов) – поднимается в дистилляционную камеру, оставляя концентрированную коричневую жижу нечистот и солей, которую Карраскилло милосердно называет «рассолом» (который затем выбрасывается в открытый космос). Затем пар охлаждается, и вода конденсируется. Полученный дистиллят смешивается со сконденсированной из воздуха влагой и фильтруется до состояния, пригодного для питья. Система ECLSS способна восстановить 100% влаги из воздуха и 85% воды из мочи, что соответствует суммарной эффективности около 93%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 24.9.2015, 23:58
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




С водой кстате нет проблемы. К корпусу ковчега притянуть пару лядяных астероидов и ковырять их по необходимости.
Ну это примитивным атмосферным самолетам педали нужны. В космосе-то скорости совсем другие. Без нейроинтерфейсов никуда.
А то пока ногой педальку надавил, и грабками штурвал пошевелил, звездолет уфигачил на пару сотен тыщь километров biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 25.9.2015, 0:02
Сообщение #17


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.9.2015, 0:55) *
2008 году и пойдёт в вопросах регенерации ещё дальше – она способна получать питьевую воду не только из испарений, но и из мочи.

Никуда оно не пошло. Тем более что на МКС и вовсе отказались даже от советских нароботок по части конденсата (его реально БОЛЬШЕ, причем на много чем мочи, о чем мало кто знает) - воду возят с Земли транспортниками.
А че не пожировать?


Вот мне другое интересно - а куда девают водород при электролизе? Стравливают за борт?
Потому как очень не безопасный в замкнутом объеме газ, и хранить его - сплошное мучение.
Хотя как реактивная масса может и подошел бы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дед Пихто
сообщение 25.9.2015, 1:07
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 19.2.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Сева100поль




В книге "Марсианин" Энди Вейера вопросы жизнеобеспечения в замкнутом пространстве освещены более чем научно. С удовольствием прочитал книгу, а теперь ёрзаю на жопе - жду фильм в начале октября.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 25.9.2015, 9:12
Сообщение #19


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Не знаю насколько у вас продвинутая фантастика. Но воду и кислород можно добывать на астероидах, которая находится там в виде льда. Так, как вариант. А моча, это уже верх извращения, мне бы читать такое не захотелось, совсем. И это мне, человеку, который вполне понимает, что и такое может быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 25.9.2015, 9:49
Сообщение #20


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 25.9.2015, 9:12) *
А моча, это уже верх извращения, мне бы читать такое не захотелось, совсем.

а кушать картошку выращенную на навозе (говне) это не верх извращения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:16