Фокальные персонажи, Как их можно называть в тексте |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фокальные персонажи, Как их можно называть в тексте |
17.4.2016, 19:12
Сообщение
#141
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
А с какой точки зрения - нет? Когда говорят такое-то (первое, второе, третье) лицо - ведь это и имеется ввиду? Использование личного местоимения рассказчика/точки зрения? использование той или иной точек зрения влияет на композицию произведения. Поэтому не смотрят на использование личных местоимений третьего лица во всеведущем авторе и третьем лице будут кардинально разными. |
|
|
17.4.2016, 20:44
Сообщение
#142
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
использование той или иной точек зрения влияет на композицию произведения. Не обязательно, но в общем, понимаю, что вы имеете ввиду. Поэтому не смотрят на использование личных местоимений третьего лица во всеведущем авторе и третьем лице будут кардинально разными. Не поняла, что вы хотели сказать. |
|
|
22.4.2016, 9:20
Сообщение
#143
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
А если начал обычную сцену в третьем ограниченном лице, то будь добр сначала укажи имя персонажа, и потом это имя используй как ссылку (самого на себя! - ведь персонаж рассказывает сам про себя, хоть и в третьем лице!) А про себя не будешь говорить "мужчина", "капитан" и пр. Это просто "неверная ссылка", указывающая в никуда. Персонаж, рассказывающий сам про себя в третьем лице - это, главным образом, герой популярных некогда анекдотов. Он обычно называет себя не по имени, а по национальности. "Телефона, скажи: чукча кушать хочет!" Человек, у которого мама и папа говорили по-русски, употребляет местоимение "Я". И местоимения третьего лица, если говорит о ком-то другом. Интересно, если, по-вашему, в третьем ограниченном лице герой рассказывает сам про себя, а в современной литературе положено писать от третьего ограниченного, то какими средствами современная литература должна рассказывать историю, в которой герой погибает? |
|
|
22.4.2016, 9:32
Сообщение
#144
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Интересно, если по-вашему в третьем ограниченном лице герой рассказывает сам про себя, а в современной литературе положено писать от третьего ограниченного, то какими средствами современная литература должна рассказывать историю, в которой герой погибает? Третье ограниченное даёт больше свободы, чем первое. На то оно и третье. "Камера" может отъехать, даже переместиться в другое место. В разумных пределах, конечно. Я, кстати, сейчас прочла пару женских детективов Елены Михалковой... Это капец вообще. Так хорошо пишет, и при этом совершенно немыслимые и необъяснимые скачки фокала! И в таком виде это издают. Не знаю, как никаой редактор ей не укажет. Вообще же, современная литература уже нашла решение всему. В Городовом, например, на последнем турнире, рассказ попросту переходит из первого лица в третье в последнем абзаце, и ничего. То есть, я проблемы с этим не увидала. Что касается этого специфического рассказа, то в первом абзаце нет никакого "третьего ограниченного", не знаю зачем Четырнадцать в этой связи его упомянул. |
|
|
22.4.2016, 9:39
Сообщение
#145
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Третье ограниченное даёт больше свободы, чем первое. Правда проста. Состоит она в том, что третье лицо - это в любом случае третье лицо, рассказ стороннего наблюдателя о ком-то, никак не рассказ о самом себе. Фраза "Сидоров закурил" - это не сообщение Сидорова о своем закуривании, если это только не сознательная словесная игра. Это сообщение кого-то о произошедшем с Сидоровым. Как можно дотеоретизироваться до неузнавания аксиом родной речи, это выше моего понимания... |
|
|
22.4.2016, 9:52
Сообщение
#146
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Сидоров затянулся, дым обжег горло. Позади раздался кашель. Сидоров обернулся. Ольга сидела в кресле и тоже затягивалась.
Теоретезирование вызвано необходимостью объяснить автору, почему не следует дальше писать: "У неё тоже першило в горле". |
|
|
22.4.2016, 10:01
Сообщение
#147
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Сидоров затянулся, дым обжег горло. Позади раздался кашель. Сидоров обернулся. Ольга сидела в кресле и тоже затягивалась. Теоретезирование вызвано необходимостью объяснить автору, почему не следует дальше писать: "У неё тоже першило в горле". Ну, теоретизируйте )) Мне лично хватило Пулия, бежавшего по лесу... |
|
|
22.4.2016, 10:13
Сообщение
#148
|
|
Изобретатель ядов Группа: Пользователи Сообщений: 25815 Регистрация: 28.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Бездны противоречий |
|
|
|
22.4.2016, 10:24
Сообщение
#149
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Я как-то закончил рассказ словами "а потом я умер". Вполне допустимо для художественного произведения соответствующего характера, я считаю. На то и литературное творчество, чтобы маневрировать, то увеличивать обзор, то сужать. А не поставить себе изначально самоцель помереть, но писать в третьем ограниченном, как будто рассказчик, который знает, что запершило только у Сидорова, изначально чем-то лучше рассказчика, которому то же самое известно и про Ольгу... Откровенно сказавши, весь этот теоретический спор уже мало имеет отношения к собственно рассказу. Я его начал, я сожалею и считаю, что самое место ему в теме "Фокальные персонажи", там как раз в точности про это... |
|
|
22.4.2016, 10:41
Сообщение
#150
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
А не поставить себе изначально самоцель помереть, но писать в третьем ограниченном, как будто рассказчик, который знает, что запершило только у Сидорова, изначально чем-то лучше рассказчика, которому то же самое известно и про Ольгу... Не поняла, что вы хотите сказать. Рассказчик, который знает только про Сидорова чем-то лучше, а чем-то и хуже. Как любой другой вариант. Факт, что есть рассказчик, который знает, а есть - который нет. А есть, который то так то этак и делает это правильно... А есть, который неправильно. Опять же, в следующем предложении : "Бравый лётчик уставился на длинные, обнаженные ноги девушки", "девушка" уместна, а "бравый лётчик" - нет. |
|
|
22.4.2016, 10:48
Сообщение
#151
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
22.4.2016, 13:22
Сообщение
#152
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Правда проста. Состоит она в том, что третье лицо - это в любом случае третье лицо, рассказ стороннего наблюдателя о ком-то, никак не рассказ о самом себе. Фраза "Сидоров закурил" - это не сообщение Сидорова о своем закуривании, если это только не сознательная словесная игра. Это сообщение кого-то о произошедшем с Сидоровым. Как можно дотеоретизироваться до неузнавания аксиом родной речи, это выше моего понимания... "Сидоров закурил", это не рассказ Сидорова или постороннего рассказчика, это, что "видит" читатель. Выбор точки зрения, или по другому "песпектива", "взгляд" и т.д. это способ композиции автором , как показать, что Сидоров закурил. в случае простого действия (Сидоров закурил) практически без разницы какую точку зрения использовать. но для сцены, эпизода, целого романа, вопрос выбора точки зрения становится важен. |
|
|
22.4.2016, 14:19
Сообщение
#153
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
"Сидоров закурил", это не рассказ Сидорова или постороннего рассказчика, это, что "видит" читатель. Поучительно наблюдать, как я, не являющийся Сидоровым человек, рассказал на форуме, что он закурил, только для того, чтобы услышать, что фраза "Сидоров закурил" не является рассказом постороннего рассказчика... |
|
|
22.4.2016, 20:35
Сообщение
#154
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
Поучительно наблюдать, как я, не являющийся Сидоровым человек, рассказал на форуме, что он закурил, только для того, чтобы услышать, что фраза "Сидоров закурил" не является рассказом постороннего рассказчика... вы бы что ли попробовали прочитать в литературном словаре статьи "Композиция", "точка зрения", тогда может быть понятно стало бы о чем речь идет. |
|
|
22.4.2016, 22:03
Сообщение
#155
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
вы бы что ли попробовали прочитать в литературном словаре статьи "Композиция", "точка зрения", тогда может быть понятно стало бы о чем речь идет. А вы, разумеется, убеждены, что, прочитав эти статьи и освоив их терминологию, понимаете суть вопроса лучше моего. Ну что ж, останемся при своих, не думаю, что здесь есть предмет для спора... |
|
|
22.4.2016, 23:05
Сообщение
#156
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 951 Регистрация: 2.5.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
3.5.2016, 1:28
Сообщение
#157
|
Гости Цитата |
Прочитал "фекальные персонажи"))
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 16:43 |