Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V  « < 6 7 8  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Фокальные персонажи, Как их можно называть в тексте
Сампо
сообщение 17.4.2016, 19:12
Сообщение #141


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 17.4.2016, 18:05) *
А с какой точки зрения - нет? Когда говорят такое-то (первое, второе, третье) лицо - ведь это и имеется ввиду? Использование личного местоимения рассказчика/точки зрения?

использование той или иной точек зрения влияет на композицию произведения.
Поэтому не смотрят на использование личных местоимений третьего лица во всеведущем авторе и третьем лице будут кардинально разными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 17.4.2016, 20:44
Сообщение #142


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сампо @ 17.4.2016, 18:12) *
использование той или иной точек зрения влияет на композицию произведения.

Не обязательно, но в общем, понимаю, что вы имеете ввиду.

Цитата(Сампо @ 17.4.2016, 18:12) *
Поэтому не смотрят на использование личных местоимений третьего лица во всеведущем авторе и третьем лице будут кардинально разными.

Не поняла, что вы хотели сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 22.4.2016, 9:20
Сообщение #143


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Четырнадцать @ 21.4.2016, 19:26) *
А если начал обычную сцену в третьем ограниченном лице, то будь добр сначала укажи имя персонажа, и потом это имя используй как ссылку (самого на себя! - ведь персонаж рассказывает сам про себя, хоть и в третьем лице!) А про себя не будешь говорить "мужчина", "капитан" и пр. Это просто "неверная ссылка", указывающая в никуда.

Персонаж, рассказывающий сам про себя в третьем лице - это, главным образом, герой популярных некогда анекдотов. Он обычно называет себя не по имени, а по национальности. "Телефона, скажи: чукча кушать хочет!" Человек, у которого мама и папа говорили по-русски, употребляет местоимение "Я". И местоимения третьего лица, если говорит о ком-то другом. Интересно, если, по-вашему, в третьем ограниченном лице герой рассказывает сам про себя, а в современной литературе положено писать от третьего ограниченного, то какими средствами современная литература должна рассказывать историю, в которой герой погибает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.4.2016, 9:32
Сообщение #144


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Полудиккенс @ 22.4.2016, 8:20) *
Интересно, если по-вашему в третьем ограниченном лице герой рассказывает сам про себя, а в современной литературе положено писать от третьего ограниченного, то какими средствами современная литература должна рассказывать историю, в которой герой погибает?

Третье ограниченное даёт больше свободы, чем первое. На то оно и третье. "Камера" может отъехать, даже переместиться в другое место. В разумных пределах, конечно. Я, кстати, сейчас прочла пару женских детективов Елены Михалковой... Это капец вообще. Так хорошо пишет, и при этом совершенно немыслимые и необъяснимые скачки фокала! И в таком виде это издают. Не знаю, как никаой редактор ей не укажет.

Вообще же, современная литература уже нашла решение всему. В Городовом, например, на последнем турнире, рассказ попросту переходит из первого лица в третье в последнем абзаце, и ничего. То есть, я проблемы с этим не увидала.

Что касается этого специфического рассказа, то в первом абзаце нет никакого "третьего ограниченного", не знаю зачем Четырнадцать в этой связи его упомянул.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 22.4.2016, 9:39
Сообщение #145


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2016, 9:32) *
Третье ограниченное даёт больше свободы, чем первое.

Правда проста. Состоит она в том, что третье лицо - это в любом случае третье лицо, рассказ стороннего наблюдателя о ком-то, никак не рассказ о самом себе. Фраза "Сидоров закурил" - это не сообщение Сидорова о своем закуривании, если это только не сознательная словесная игра. Это сообщение кого-то о произошедшем с Сидоровым. Как можно дотеоретизироваться до неузнавания аксиом родной речи, это выше моего понимания...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.4.2016, 9:52
Сообщение #146


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Сидоров затянулся, дым обжег горло. Позади раздался кашель. Сидоров обернулся. Ольга сидела в кресле и тоже затягивалась.

Теоретезирование вызвано необходимостью объяснить автору, почему не следует дальше писать: "У неё тоже першило в горле".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 22.4.2016, 10:01
Сообщение #147


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2016, 9:52) *
Сидоров затянулся, дым обжег горло. Позади раздался кашель. Сидоров обернулся. Ольга сидела в кресле и тоже затягивалась.

Теоретезирование вызвано необходимостью объяснить автору, почему не следует дальше писать: "У неё тоже першило в горле".

Ну, теоретизируйте )) Мне лично хватило Пулия, бежавшего по лесу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 22.4.2016, 10:13
Сообщение #148


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Полудиккенс @ 22.4.2016, 9:20) *
какими средствами современная литература должна рассказывать историю, в которой герой погибает?

Я как-то закончил рассказ словами "а потом я умер".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 22.4.2016, 10:24
Сообщение #149


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Аптекарь @ 22.4.2016, 10:13) *
Я как-то закончил рассказ словами "а потом я умер".

Вполне допустимо для художественного произведения соответствующего характера, я считаю. На то и литературное творчество, чтобы маневрировать, то увеличивать обзор, то сужать. А не поставить себе изначально самоцель помереть, но писать в третьем ограниченном, как будто рассказчик, который знает, что запершило только у Сидорова, изначально чем-то лучше рассказчика, которому то же самое известно и про Ольгу...
Откровенно сказавши, весь этот теоретический спор уже мало имеет отношения к собственно рассказу. Я его начал, я сожалею и считаю, что самое место ему в теме "Фокальные персонажи", там как раз в точности про это...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.4.2016, 10:41
Сообщение #150


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Полудиккенс @ 22.4.2016, 9:24) *
А не поставить себе изначально самоцель помереть, но писать в третьем ограниченном, как будто рассказчик, который знает, что запершило только у Сидорова, изначально чем-то лучше рассказчика, которому то же самое известно и про Ольгу...

Не поняла, что вы хотите сказать. Рассказчик, который знает только про Сидорова чем-то лучше, а чем-то и хуже. Как любой другой вариант. Факт, что есть рассказчик, который знает, а есть - который нет. А есть, который то так то этак и делает это правильно... А есть, который неправильно.

Опять же, в следующем предложении : "Бравый лётчик уставился на длинные, обнаженные ноги девушки", "девушка" уместна, а "бравый лётчик" - нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 22.4.2016, 10:48
Сообщение #151


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 22.4.2016, 10:41) *
Опять же, в следующем предложении : "Бравый лётчик уставился на длинные, обнаженные ноги девушки", "девушка" уместна, а "бравый лётчик" - нет.

Конечно, я бы тоже предпочел на месте бравого летчика одного скромного сетевого автора...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 22.4.2016, 13:22
Сообщение #152


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 22.4.2016, 9:39) *
Правда проста. Состоит она в том, что третье лицо - это в любом случае третье лицо, рассказ стороннего наблюдателя о ком-то, никак не рассказ о самом себе. Фраза "Сидоров закурил" - это не сообщение Сидорова о своем закуривании, если это только не сознательная словесная игра. Это сообщение кого-то о произошедшем с Сидоровым. Как можно дотеоретизироваться до неузнавания аксиом родной речи, это выше моего понимания...

"Сидоров закурил", это не рассказ Сидорова или постороннего рассказчика, это, что "видит" читатель.
Выбор точки зрения, или по другому "песпектива", "взгляд" и т.д. это способ композиции автором , как показать, что Сидоров закурил.
в случае простого действия (Сидоров закурил) практически без разницы какую точку зрения использовать.
но для сцены, эпизода, целого романа, вопрос выбора точки зрения становится важен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 22.4.2016, 14:19
Сообщение #153


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Сампо @ 22.4.2016, 13:22) *
"Сидоров закурил", это не рассказ Сидорова или постороннего рассказчика, это, что "видит" читатель.

Поучительно наблюдать, как я, не являющийся Сидоровым человек, рассказал на форуме, что он закурил, только для того, чтобы услышать, что фраза "Сидоров закурил" не является рассказом постороннего рассказчика...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 22.4.2016, 20:35
Сообщение #154


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 22.4.2016, 14:19) *
Поучительно наблюдать, как я, не являющийся Сидоровым человек, рассказал на форуме, что он закурил, только для того, чтобы услышать, что фраза "Сидоров закурил" не является рассказом постороннего рассказчика...

вы бы что ли попробовали прочитать в литературном словаре статьи "Композиция", "точка зрения", тогда может быть понятно стало бы о чем речь идет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 22.4.2016, 22:03
Сообщение #155


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Сампо @ 22.4.2016, 20:35) *
вы бы что ли попробовали прочитать в литературном словаре статьи "Композиция", "точка зрения", тогда может быть понятно стало бы о чем речь идет.

А вы, разумеется, убеждены, что, прочитав эти статьи и освоив их терминологию, понимаете суть вопроса лучше моего. Ну что ж, останемся при своих, не думаю, что здесь есть предмет для спора...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 22.4.2016, 23:05
Сообщение #156


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 22.4.2016, 22:03) *
А вы, разумеется, убеждены, что, прочитав эти статьи и освоив их терминологию, понимаете суть вопроса лучше моего. Ну что ж, останемся при своих, не думаю, что здесь есть предмет для спора...

у нас хотя бы появилось общее понимание предмета спора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.5.2016, 1:28
Сообщение #157





Гости



Цитата




Прочитал "фекальные персонажи"))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 6 7 8
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:43