Приключенческая фантастика: должна ли в ней быть идея? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Приключенческая фантастика: должна ли в ней быть идея? |
9.5.2017, 9:01
Сообщение
#1
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
Считается, что в произведении должна быть идея, и герой должен меняться.
Например, если вспомнить Стругацких: Пикник на обочине, Трудно быть богом, Град обреченный - то там и идея есть, и герои меняют образ мыслей и эмоциональное состояние. Но если вспомнить: первую трилогию Звездных войн, Доспехи бога, Пиратов Карибского моря - то меняются ли Люк Скайуокер, принцесса Лея и Хан Соло? В чем идея этой части Звездных войн? Есть ли идеи у историй про пиратов, про шпионов вроде Джеймса Бонда, или авантюристов, таких, как JC в Доспехах бога? В связи с этим вопрос: а применим ли вообще к приключенческой фантастике этот шаблон - герой должен измениться, и читатель извлечь урок? |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
9.5.2017, 9:14
Сообщение
#2
|
Гости Цитата |
В связи с этим вопрос: а применим ли вообще к приключенческой фантастике этот шаблон - герой должен измениться, и читатель извлечь урок? Как получивший классическое советское школьное образование, считаю, что да, обязательно. Но если вспомнить: первую трилогию Звездных войн, Доспехи бога, Пиратов Карибского моря - то меняются ли Люк Скайуокер, принцесса Лея и Хан Соло? В чем идея этой части Звездных войн? Ни в чём. Пиндосовская потебня. |
|
|
Гость_Зорро_* |
9.5.2017, 9:48
Сообщение
#3
|
Гости Цитата |
За точность цитат не ручаюсь, но Александр Грин говорил, что необычное нам нужно, чтобы рассказывать об обычном. А Эйнштейн говорил, что интеллект-это умение фантазировать. А что он нафантазировал, все прекрасно знают. Так что в фантастике, в любой, идея и мысль, наипервейшее дело.
|
|
|
9.5.2017, 10:11
Сообщение
#4
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4163 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Например, если вспомнить Стругацких: Пикник на обочине Но если вспомнить: первую трилогию Звездных войн Вы сравниваете книгу и фильм? Или сравниваете фильм Тарковского и фильм Лукаса? В связи с этим вопрос: а применим ли вообще к приключенческой фантастике этот шаблон - герой должен измениться, и читатель извлечь урок? Ну как бы оба героя проходят довольно большой путь - от сына фермера и простого контрабандиста до самых вершин власти, и если вы считаете что ничего в низ не поменялось - вы крупно ошибаетесь. Другой вопрос что на самом деле поменять характер взрослого человека практически невозможно. Можно только сломать, но сломанное и коек-как сросшееся - это совсем не значит "изменившееся". С другой стороны - каждый человек многогранен и в зависимости от обстоятельств проявляться могут совершенно разные грани характера. |
|
|
Гость_Monk_* |
9.5.2017, 11:40
Сообщение
#5
|
Гости Цитата |
|
|
|
9.5.2017, 14:39
Сообщение
#6
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
9.5.2017, 15:28
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Звездные войны, Доспехи Бога, Джеймс Бонд - в чем их идея? Идея у них проста - собрать побольше бобла. Вопрос в том - в чём вы видите смысл. В техническом плане или жизни? Самое смешное, что смысл не существует сам по себе (кроме научного). Читатель берёт книгу и начинает сопоставлять себя с персонажами. В общем-то, ища ответы на свои страхи и мечтания. Если он слаб, то внимательно следит за сильным героем и как бы старается перенести это на себя. Если силен, то ищет доброту в сильном. Но всё зависит, конечно от воспитания. Однако, даже нравственный урод способен прослезиться над самоотверженным поступком и если не измениться, то хотя бы обречь новое мировоззрение или понимание. Для этого служит книга и в этом её смысл. Поэтому, как бы вы не старались угробить своего героя, толку не будет. Не будет в ней и смыла. Всё должно совершаться во имя чего-то. И это имя - наша жизнь. А наша жизнь - это то без чего мы не можем жить. Наших близких, родных и любимых, а не любимых самих себя. |
|
|
Гость_Monk_* |
9.5.2017, 16:33
Сообщение
#8
|
Гости Цитата |
|
|
|
9.5.2017, 16:44
Сообщение
#9
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Считается, что в произведении должна быть идея, и герой должен меняться. Например, если вспомнить Стругацких: Пикник на обочине, Трудно быть богом, Град обреченный - то там и идея есть, и герои меняют образ мыслей и эмоциональное состояние. Но если вспомнить: первую трилогию Звездных войн, Доспехи бога, Пиратов Карибского моря - то меняются ли Люк Скайуокер, принцесса Лея и Хан Соло? В чем идея этой части Звездных войн? Есть ли идеи у историй про пиратов, про шпионов вроде Джеймса Бонда, или авантюристов, таких, как JC в Доспехах бога? В связи с этим вопрос: а применим ли вообще к приключенческой фантастике этот шаблон - герой должен измениться, и читатель извлечь урок? Вообще то идея есть. Новая надежда становление героя - сказка, где добро против зла. Где нужно поверить в аебя. Империя показывает взросление героя, что в мире не все так просто. Люк может стать злом. Третий фильм завершает историю. Если вы пишите не ширпотреб, идея обязана быть, хотя бы простейшая. Стражи галактики тому пример. |
|
|
9.5.2017, 16:44
Сообщение
#10
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Звездные войны, Доспехи Бога, Джеймс Бонд - в чем их идея? Идея есть и очень простая и очевидная - победа добра над злом. Можно спорить что там добро, а что зло, но во всех перечисленных произведениях это ключевой момент. Собственно это одна из основных причин успеха популярной литературы - нет никаких заумных идей, всё упрощено до предела и, естественно, хепи енд. И кстати написать подобное творение совсем не так просто, как многие считают. Просто подробное перечисление кто кому и как отрубил башку, руки, ноги и прочее успеха не принесёт. |
|
|
9.5.2017, 16:47
Сообщение
#11
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Monk, Звездные войны, Доспехи Бога, Джеймс Бонд - в чем их идея? Доспехи бога и Джеймс бонд без идейны, они про другое, про колоритных персонажей и их действия. Они выполняют роль Мэри Сью, зрители ассоциируют себя с ними и получают их необычный опыт. Заездные войны же несут философию. Не просто так в англии Джедаи стали ррлигией. |
|
|
9.5.2017, 16:52
Сообщение
#12
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Идея есть и очень простая и очевидная - победа добра над злом. Можно спорить что там добро, а что зло, но во всех перечисленных произведениях это ключевой момент. Собственно это одна из основных причин успеха популярной литературы - нет никаких заумных идей, всё упрощено до предела и, естественно, хепи енд. И кстати написать подобное творение совсем не так просто, как многие считают. Просто подробное перечисление кто кому и как отрубил башку, руки, ноги и прочее успеха не принесёт. Я кстати Яна Флеминга пыталась читать как-то... Это было невозможно читать - скукотища! А фильмы я люблю, по крайней мере, любила когда-то, сейчас те фильмы уже тоже смотрятся довольно смешно. |
|
|
9.5.2017, 17:09
Сообщение
#13
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Считается, что в произведении должна быть идея, и герой должен меняться. Например, если вспомнить Стругацких: Пикник на обочине, Трудно быть богом, Град обреченный - то там и идея есть, и герои меняют образ мыслей и эмоциональное состояние. Но если вспомнить: первую трилогию Звездных войн, Доспехи бога, Пиратов Карибского моря - то меняются ли Люк Скайуокер, принцесса Лея и Хан Соло? В чем идея этой части Звездных войн? В связи с этим вопрос: а применим ли вообще к приключенческой фантастике этот шаблон - герой должен измениться, и читатель извлечь урок? Если говорить про первую трилогию ЗВ, то Люк, как главный герой, на котором сосредоточен фокус повествования, постоянно меняется. В нем идет борьба между темной силой (которая в свое время победила отца) и светлой стороной. Так что некий драматизм и психологизм присутствует, не просто "беги-стреляй". PS: Немного странно вопрос поставлен. Должен, не должен.... Как напишите, то и получиться.) |
|
|
9.5.2017, 17:13
Сообщение
#14
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Я кстати Яна Флеминга пыталась читать как-то... Это было невозможно читать - скукотища! А фильмы я люблю, по крайней мере, любила когда-то, сейчас те фильмы уже тоже смотрятся довольно смешно. Собственно я его только по фильмам и знаю) А смешно и должно быть. Ведь киношный Джеймс Бонд изначально задумывался как отчасти пародийный герой. Только всякие технические прибамбасики чего стОят. Это же были 60-е, когда надо, не надо, но чуть ли не всё превращали в комедию. Вообще мне мало чего нравится из шпионских романов. Ведь беря книжку про шпионов большинство ждёт стрельбы, погонь, драк, а как сказал один таких настоящих шпионов, шпион с пистолетом уже не шпион. А читать кто как в мусорные корзины подглядывал, да водкой спаивал - неинтересно. |
|
|
9.5.2017, 17:38
Сообщение
#15
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
Взгляды высказываются интересные.
Действительно, киношный Джеймс Бонд и книжный сильно отличаются друг от друга. Хотя бы тем, что киношный Бонд выглядит яркой индивидуальностью, а книжный задуман автором как "человек без лица", один из многих тысяч одинаковых безликих персонажей, которые проходили мимо Флеминга в период второй мировой (всех с днем Победы!) Флеминг всячески подчеркивал серость и безликость этого агента, его типичность, и даже имя ему старался придумать похожее если не на "Иван Иванов", то хотя бы на "Дима Смирнов". По поводу победы добра над злом хотел тут же возразить, что герой Джеки Чана в Доспехах бога - отрицательный персонаж. Это корыстный авантюрист, поклоняющийся Золотому тельцу, о чем он в открытую говорит. Но если сравнивать его с монахами-идолопоклонниками, то да, по сравнению с ними это если не добро, то хотя бы меньшее зло. Меняется ли Люк Скайуокер? Мне кажется, что он до сих пор не изменился : ) По крайней мере, в ЗВ-7 изменился только его возраст, кроме возраста - больше ничего. А когда снимался эпизод IV (исторически первый фильм) - то Лукас и вовсе считал его отца и Дарта Вейдера разными людьми (Майкл Камински, тайная история Звездных войн). Там вырисовывалась классическая история: жили-были 2 друга, оба джедаи. Один другого предал и убил. У убитого подрос сын, и теперь его долг - отомстить за отца. Но уже после выхода "Новой надежды" Лукас решил оптимизировать сюжетные линии и скрестил Дарта Вейдера (предателя) с отцом Люка (Аннакином Скайуокером), так и возникла знаменитая фраза "Я - твой отец!" При любых других обстоятельствах оставшаяся бы незамеченной. А тут она оказалась таким вывертом, что в поговорку вошла. |
|
|
9.5.2017, 17:44
Сообщение
#16
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
PS: Немного странно вопрос поставлен. Должен, не должен.... Как напишите, то и получиться.) Мы все писали понемногу, чего-нибудь и как-нибудь : ))) Я имею в виду: будет ли интересно для читателя, а не только для автора : ) По-моему, приключенческие произведения, в которых нет никакой идеи, кроме самих приключений, и в которых герои даже не думают как-то меняться, тоже по-своему интересны. При этом они могут не претендовать на гордое звание "настоящей литературы" - в этом состоит идея моих постов, если рассматривать их, как отдельное произведение. И это я пытаюсь показать на примерах. Тот же Джек Воробей - ну как он меняется? |
|
|
9.5.2017, 17:47
Сообщение
#17
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
И кстати написать подобное творение совсем не так просто, как многие считают. Многие мечтают написать что-то похожее, да получается у единиц : ) Вот сколько народу бросилось подражать Гарри Поттеру? А Джоанна Ролинг как была уникальной, так и осталась. Хотя Гарри Поттер как раз меняется - и не просто взрослеет, но приобретает опыт трагических переживаний. |
|
|
9.5.2017, 17:55
Сообщение
#18
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
По поводу победы добра над злом хотел тут же возразить, что герой Джеки Чана в Доспехах бога - отрицательный персонаж. Это корыстный авантюрист, поклоняющийся Золотому тельцу, о чем он в открытую говорит. Но если сравнивать его с монахами-идолопоклонниками, то да, по сравнению с ними это если не добро, то хотя бы меньшее зло. Вот именно. В конечном итоге Джеки Чан побеждает зло и на его фоне вполне добродетелен, каким бы ни был на самом деле. Такой прием часто используется и в литературе и в кино. И учитывайте, что большинство таких фильмов снимаются не профессионалами. Сценаристы и режиссеры в них может и слыхом не слышали про теории в искусстве, не озадачивались идейными вопросами, и т.п. Они снимали по наитию, просто ориентируясь на что-то подобное уже популярное. Какой-то "моральной линии", конкретной идеологии там нет и в помине. Кому-то повезло, у кого-то нюх от природы - вот и всё что вело их по сюжету. |
|
|
9.5.2017, 18:03
Сообщение
#19
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Многие мечтают написать что-то похожее, да получается у единиц : ) Так и должно быть, однако. Что касается Звездных войн, то для меня этот фильм скушен. Я посмотрел полностью только первую часть, а следующие так и не осилил. Думаю, попытка возродить этот фильм обречена, хотя конечно посмотрю последнюю часть. Но это ничего не решает. |
|
|
9.5.2017, 18:06
Сообщение
#20
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Мы все писали понемногу, чего-нибудь и как-нибудь : ))) Я имею в виду: будет ли интересно для читателя, а не только для автора : ) По-моему, приключенческие произведения, в которых нет никакой идеи, кроме самих приключений, и в которых герои даже не думают как-то меняться, тоже по-своему интересны. При этом они могут не претендовать на гордое звание "настоящей литературы" - в этом состоит идея моих постов, если рассматривать их, как отдельное произведение. И это я пытаюсь показать на примерах. Тот же Джек Воробей - ну как он меняется? Джек никак, а все вокруг него да. Барбоса, Блум и Кира Найтли изменились это уж точно. Ну и Джек стал благороднее, чем был изначально. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:42 |