Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Дочь Океана, Автор: Григоров Алексей (Алексей2014)
Born
сообщение 21.5.2017, 10:47
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 21.5.2017, 9:57) *
Вся последняя часть про это. Упоминаемые беспорядки, депортация населения, аресты, гибель людей и поведение дельфинов...

Теперь концовка полностью понятна. Правда для этого надо было знать, что Франция в 1966 году проводила на Муруроа ядерные испытания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2017, 11:52
Сообщение #22


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Кстати, в том, что этот момент не объяснён как раз есть своя прелесть... Но там слишком много чего ещё не объяснено, в результате критическая масса непонимания, лично у меня образовалась...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 21.5.2017, 12:34
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Концовка хороша и сама по себе - в меру печальная и светлая. Но если бы автор сделал маленькую сноску в конце, где написал, что в 1966 году Франция проводила ядерные испытания на Полинезии, понять было бы проще. Концовка мне и так понравилась, мало ли что там происходило. Но с отсылкой к таким событиям она приобрела дополнительную глубину и насыщенность.
Автор все события подавал вроде как вспышками, высвечивал отдельные яркие эпизоды из жизни, но в единую историю они сложились. Если бы начались пояснения в тексте, то получилось бы хуже. Какая разница в каком возрасте Тайана вернулась к людям, это как раз элемент фантдопа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 21.5.2017, 12:45
Сообщение #24


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Born @ 21.5.2017, 12:34) *
Какая разница в каком возрасте Тайана вернулась к людям, это как раз элемент фантдопа.

В общем да... Хотя, конечно странновато, что подобранная дельфинами девочка явно была грудная (не моргнув глазом начала сосать молоко дельфина), но потом "вспомнила" родной таитянский язык.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шкипер
сообщение 22.5.2017, 16:54
Сообщение #25


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 7.1.2017
Вставить ник
Цитата




Не знаю, особенность ли это данного конкурса, или нет, но недостаток многих рассказов - отодвинутая завязка. Длиннющая экспозиция, повествование тянется, кто-то что-то говорит, излагаются теории, масса необязательной информации, и терпеливое ожидание читателя- когда же наконец что-то произойдет?...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.5.2017, 16:56
Сообщение #26


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




И в этот момент, рассказ заканчивается...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая вешка
сообщение 26.5.2017, 23:38
Сообщение #27


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8391
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




Про испытания ядерных зарядов на атолле Муруроа конечно же помню. По малолетству в сознании это отпечаталось как очередное проявление ужасов империализма. А вот рассказ несколько затормозил своей недосказанностью. Немного напрягли и перескоки с одних героев на других. И многоточие не спасли положения. Пробел что-ли сделать? А то идут девушки по пляжу, в воду бултых... И тут же пошёл диалог. Так сразу и не поймёшь, что это уже родители разговаривают. Что-то такое должно было произойти в конце. Читатель ждёт, надеется и... Ничего не происходит. А жаль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 27.5.2017, 10:28
Сообщение #28


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4497
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Красиво написано. Грамотно. Умело. А вот название невыразительное. Лучше бы назвали как-нибудь по ветхозаветному "Дщерь Океана". Автор(ша) использует очень много интересных, исторических фактов либо не ведая, либо заведомо полагая, что не каждому читателю эти знания доступны. Разные версии о движениях народов океании, матриархате, испытания на Муруроа - хорошо, но сильно намёками. Многим будет неясно, что к чему. И героиня... История учит нас, что дети, чьи первые годы жизни пришлись на изоляцию от человеков(типа Маугли) - крайне редко и тяжело реабилитируются. И уж тем более до уровня академика с навыками полиглота-философа. Ну, оно же на то и фантастика. А так, мы имеем зеркало(феминистическое?) "Маугли" - мальчик-девочка, джунгли-океан, волки-дельфины...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 30.5.2017, 6:49
Сообщение #29


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Поскольку я двое суток подряд выезжаю на приём ЕГЭ, то увидеть результаты смогу только в День защиты детей… По-моему, повод для комментариев к рассказу, где столько детей!

Эпизод первый: Маугли возвращается.
Что ясно: имена дельфинов полинезийские, можно брать словарь и переводить. Намёки на внешность, терминология (рифы, каноэ, аутригер)… Место действия – Полинезия, вероятно, Туамоту.
Что не ясно: сколько лет найдёнышу? «Молокососность» не доказательство: пить молоко могут и достаточно взрослые, тем более, от жажды. О! Ихтиандр как-то пил молоко дельфинихи…

Эпизод второй: А где же мальчик? А может, мальчика-то и не было?!
Что ясно: остров с флюгером-рыбой и живущие на нём персонажи как раз из финала «Человека-амфибии». Описанные реалии характерны для Французской Полинезии. Дано указание на время действия – 1939 год. Есть намёк на возраст девушки: она нравится взрослому парню и уже 8 лет прожила в приёмной семье.
Что не ясно: сколько было лет Тайане на момент возвращения к людям? Куда подевался Ихтиандр из реалий этого мира?

Эпизод третий: Сам дурак!
Что ясно: время действия – три года после путешествия Хейердала… 1947+3=1950. Внешность таитянки – это к картинам Гогена. Лекция… сплошные натяжки и вообще – фантастика в стиле Фоменко: заявлена никогда не существовавшая цивилизация. Ответ Тайаны – ну, практически те же Тур Хейердал или Тим Северин: пойду и докажу! Тем более, Орлеанскую Девственницу цитирует…
Что не ясно: там же писатели? Почему один из них пьян? Тем более, Монако не Москва, там умеют с коньяком – не армянским! – обращаться…

Эпизод четвёртый: Милый, мы сделали ЭТО!
Что ясно: Жак-Ив Кусто + Чарльз Дарвин = коралловое доказательство.
Что не ясно: какой год теперь?

Эпизод пятый: Мама, мама, что мы будем делать? КУ!
Что ясно: пишет дочь Тайаны, присматривающая за дедушкой и парой младших братьев. То есть, со времени находки прошло лет 14-15… Ясно, что Тайана и археологи сгинули где-то в зоне испытаний французской атомной бомбы. Ясно, что дочь продолжит дело матери в общении с дельфинами.
Что не ясно: что будет с фактом открытия «цивилизации Океанид»?

Теперь домыслы.
Перевод имени Тайана дан в финале, но даёт ключ к ответу на вопрос о возрасте и времени пребывания найдёныша среди дельфинов. Когда ребёнок начинает бояться темноты? А сколько времени может выдержать человеческое тело воздействия достаточно агрессивной морской воды? Не всё же время она плавала среди «братьев по разуму»? «Дельфин», кстати, от греческого «дельфос» = «брат» происходит.
И так, и сяк прикинув, получаю, что прожила героиня с ними пару лет, не больше. Наверное, и на отмели выходила, и на плавучих островках отдыхала. А то и на спинах соплеменников. Причём, попала лет в пять – уже говорить умела и темноты боялась. Плюс два с дельфинами, плюс восемь у Вильбуа – получается 15-16, взрослая по меркам Таити. Итак, 16 лет в 1940-ом году, 26 лет в 1950-ом, 42 года в 1966-ом. Как-то так.

Итог: ну, человека-амфибии точно не хватает! Остальные в наличии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zubr
сообщение 30.5.2017, 10:17
Сообщение #30


Орк
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4497
Регистрация: 8.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 30.5.2017, 6:49) *
Поскольку я двое суток подряд выезжаю на приём ЕГЭ, то увидеть результаты смогу только в День защиты детей… По-моему, повод для комментариев к рассказу, где столько детей!

Эпизод первый: Маугли возвращается.
...


Да, вроде сношаются, но если присмотреться... В самом деле, "молокососочность" сразу рождает образ младенца, но если присмотреться, то девочка пытается грести-плыть, что как бы уже указывает на возраст больший младенчества. Только это, во-первых, укор рассказу, за слишком туманное изложение. Во-вторых, если принять идею о возрасте лет в пять, то всё ещё страньше. В этом возрасте у детей уже есть имя, навыки речи и какая-никакая, социализация. Девочка в таком возрасте, в любом случае, стала бы искать встречи с людьми, воспринимая океан, как враждебную среду(нет, порыбачить-покупаться это пожалуйста, но не жить в нём). Кожа, глаза, дыхание, я уж не говорю о проблемах с пресной водой. Дельфинье молоко, полагаю, не выход. И нафига такой гемор дельфинам? Я понимаю, воспитанные волками - у человека и волка, хотя бы, схожее число конечностей и общая среда обитания, а тут... Даже Майкл Фелпс за дельфинами фиг угонится, а девочка... Это же надо на горбу постоянно кого-то тащить - ни нырнуть, ни толком ускориться. И так два года? И единственное последствие для физики и психики девочки - лишь удивительная красота, бархатистость кожи и сверхгениальность? Так что тут очень спорно, но на то она и фантастика, так что я не спорю, но осадочек есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 30.5.2017, 11:39
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Daniil
сообщение 31.5.2017, 1:28
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 10.5.2017
Вставить ник
Цитата




Маугли и дельфины. Идея любопытна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.6.2017, 7:38
Сообщение #33


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Всех с ПРАЗДНИКОМ! Два дня потратил здоровье, сегодня отдохну - хотя бы душой...
Ну, и начну с расшифровки своих иероглифов!
1. Естественно, "Дочь Океана" склеена из впечатлений от Киплинга ("Книга Джунглей", Беляева ("Человек-амфибия" - намекал в Курилке) и Хейердала ("Экспедиция "Кон-Тики" и "Мальдивская загадка"), тут практически все разглядели. Но следы "Рассказов Южных морей" Джека Лонодна, "Атолла" Б. Горски, "Приключений в Полинезии" М. Стингла (это не художественная книга!) и массы всяких справочников прятать не пытался.
2. Если любопытно, то имена дельфинов переводятся с таитянского:
Арона - Любовь; Ваеа - Повелитель морей; Хина - Месяц; Темое - Восход; Ра-Хити - Рассвет или Восход.
3. По поводу возможности удочерения ребёнка дельфинами:
с одной стороны, лучше, конечно, двухлетнего - как в большинстве (но не всегда!) случаев с волками, кабанами, обезьянами... Но тогда ребёнок точно уже не вернётся к людям, сознание останется на уровне развития приютившей группы социально-организованных животных. Поэтому избрал компромисс - и постарше сделал, и время общения ограничил.
Почему девочка не искала встречи с людьми с самого начала? А стресс от гибели семьи? А бескрайний океан, где единственная возможность выжить - забота приёмной матери? А игры со "сверстниками", что для ребёнка гораздо важнее, нежели привычный комфорт?
Теперь о физиологии: постоянная температура воды в приэкваториальных областях достаточно высокая и без суточных колебаний. Кроме того, есть гипотеза, по которой полинезийцы лучше прочих народов приспособлены к длительному пребыванию в воде. Далее, оговорки о "плавучих островках" водорослей, "плавающих обломках", "отмелях" намекают, что девочка не плавала без отдыха (а кое-где могла и ходить - на безлюдных атоллах, к примеру). Приёмная мать, логически, должна была сторониться людей инстинктивно, да и не слишком оживлённым было судоходство в 1929-1930 гг. в том районе. Сырой рыбой полинезийцы питаются постоянно, проблем не предвидится. С жаждой - тем более: во-первых, ещё А. Бомбар показал возможность продержаться на соке из мяса рыб. Во-вторых, ежедневный дождь в приэкваториальной области как бы способствует. Дельфинье молоко опять же... Но самое интересное, что у полинезийцев есть приём добыть пресную воду в открытом океане! Достаточно лишь знать и уметь. Знать, в каких местах на определённой глубине находится опреснённый слой воды. Уметь донырнуть до него. Читал, что отцы семейств при дальних переходах умудрялись приносить воду в скорлупе кокоса на всё семейство, кочующее на многие сотни километров.
Ну, расчёт возраста по вехам в рассказе уже показал...
4. О поисках "цивилизации Океанид"
Вообще-то тоже ничего экстраординарного: утрированное, феминизированное изложение идей Хейердала. Сориентировал на матриархат, и более ничего. Впрочем, все приведённые факты, за исключением находки Тайаны, реальны. Перепалка на конференции писателей... Ну, скандалисты и фрики везде попадаются (оглянитесь!). А реакция Тайаны требовалась для яркости - и так меня вечно в безэмоциональности обвиняют. Ну, как смог.
5. Муруроа выбирал тщательно. Он подходил меньше, чем другой Французский полигон для ядерных испытаний, но гораздо более "знаменит", чем Фангатауфа. Надеялся на образованных читателей. Вообще задумано с пропагандистской целью, с "идейностью и моралью", дабы угодить взыскательному вкусу Надежды Семёновны wink.gif
Немного не соглашусь с Путешественник: у меня нет одной выраженной кульминации. Скорее, в каждом эпизоде можно разглядеть главные элементы рассказа. Тем не менее, Вы - мой лучший Критик. Большое спасибо!
Ну, если ещё остались вопросы - всегда рад ответить, прояснить. Спасибо за внимание!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая вешка
сообщение 1.6.2017, 8:28
Сообщение #34


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8391
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




Цитата(Алексей2014 @ 1.6.2017, 7:38) *
Ну, и начну с расшифровки своих иероглифов!

Вот это да... Неожиданно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.6.2017, 8:32
Сообщение #35


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая вешка @ 1.6.2017, 8:28) *
Вот это да... Неожиданно.

Странно... Я думал, по лекции узнать легко. География, опять же sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая вешка
сообщение 1.6.2017, 8:35
Сообщение #36


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8391
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




Цитата(Алексей2014 @ 1.6.2017, 8:32) *
Странно... Я думал, по лекции узнать легко. География, опять же sad.gif

Ну вот даже ни разу. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 1.6.2017, 8:38
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




А я догадался)) правда после намеков)) у меня в топе
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 1.6.2017, 10:06
Сообщение #38


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Думал, рассказ написала женщина.
Рассказ из моего топа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.6.2017, 10:23
Сообщение #39


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Valico @ 1.6.2017, 10:06) *
Думал, рассказ написала женщина.
Рассказ из моего топа.

Ну, если честно, не без желания разыграть читателей затевал tongue.gif Как и защиту "Тридевятого вала" laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 1.6.2017, 10:29
Сообщение #40


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Был почти уверен, что Вал ваш. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:10