Требуются два человека в небольшое недавно созданное содружество писателей соавторов, Желающие задавайте вопросы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Требуются два человека в небольшое недавно созданное содружество писателей соавторов, Желающие задавайте вопросы |
23.11.2016, 12:33
Сообщение
#41
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Мне кажется, что интереснее получится книга о том, как вы писали эту книгу. Ничего не имею против сообществ писателей, но не боитесь ли вы что книга может превратиться в "письмо из Простоквашино" при таком числе авторов? Боюсь, скорее в "12 негритят". Но сразу чувствуется, что вы не поэт. Запутался - вы пишете поэму, или роман? |
|
|
23.11.2016, 16:39
Сообщение
#42
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
Вы ищете несуразности, а когда человек ищет, то и находит, особенно в еще не отредактированном всеми тексте, у нас есть в группе профессиональные редакторы. Можете не сомневаться, что в варианте для печати подобных несуразностей не будет.
А насчет наводки на роман спасибо, почитаем. |
|
|
25.11.2016, 16:40
Сообщение
#43
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
|
|
|
19.12.2016, 23:04
Сообщение
#44
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
Вопрос нового соавтора остается открытым. Нас в группе осталось три человека, один соавтор ушел в ряды армии.
Полромана написано, но еще много целины, если кому-то интересно, присоединяйтесь. |
|
|
20.12.2016, 20:40
Сообщение
#45
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
Я понимаю,что гении к нам не придут, но на месте тех, кто обладает явным литературным талантом, быстро соображает что к чему и любит выпутываться из ребусных ситуаций фантастики, основанной на реальности, я бы задумался:"А чем черт не шутит, может я придусь к месту и мне самому будет интересно в маленькой творческой группе?"
Таланты, где вы? Ау! |
|
|
20.12.2016, 21:42
Сообщение
#46
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 31.10.2016 Вставить ник Цитата |
yanesik, не ждите ответа. Писатели жуткие индивидуалисты. И потом, выше вы написали, что один из ваших авторов ушел в армию. Надо понимать, был призван? На этом сайте в большинстве своем люди взрослые. И если вы брали в соавторы, по сути, мальчишку... То уровень написанного становится ясным.
|
|
|
20.12.2016, 23:48
Сообщение
#47
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Ваш конвейерный метод и, более того, постоянная текучка в коллективе создают очень странное впечатление. Как вообще можно писать околохудожественный текст таким образом? И что это за свободная взаимозаменяемость такая? Как безликие детали в механизме, честное слово. Выглядит так, будто вам просто негры для воплощения ваших идей нужны. Да еще и бесплатные редакторы и корректоры. Увы, сейчас, как правило, это только за деньги.
Будь я вашим Устроит вас |
|
|
22.12.2016, 8:00
Сообщение
#48
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
Ваш конвейерный метод и, более того, постоянная текучка в коллективе создают очень странное впечатление. Как вообще можно писать околохудожественный текст таким образом? И что это за свободная взаимозаменяемость такая? Как безликие детали в механизме, честное слово. Выглядит так, будто вам просто негры для воплощения ваших идей нужны. Да еще и бесплатные редакторы и корректоры. Увы, сейчас, как правило, это только за деньги. Будь я вашим Устроит вас Когда изначально задаются идеей высмеять,то может получится довольно занятно. Иной почитает ваши "панегирики" и уже не захочет сам текст читать. Ну все же понятно, идет косяком сплошное недоразумение. Но я должен вас расстроить. Не зная общего замысла,очень трудно выпячивать детали. Вы считаете, что вам удалось? Не буду вас лишать этой счастливой мысли. Порция удовольствия к вечерней рюмке коньяка у вас есть. Но одну промашку допустили: почему не показали честному народу для сравнения свой опус, где обезьяны не совершают прелюбодеяния, а смирно сидят по горшкам и по команде спускают воду. Вот дрессировка! И как это мы упустили такую деталь,а еще фантасты? Но извините нас,в следующий раз будем научно-популярнее. Вы так выразились. "Функции пролога этот текст не соответствует - совершенно не цепляет и не задает никакой интриги" Извините,но пролог у нас не выступает в роли плуга и интригу не взрыхляет. В прологе есть некоторые намеки на то, что будет происходить в романе, разве этого мало? Не втискивать же все сюжетные линии сразу. заворот кишок обеспечен. А сушеную человеческую голову я держал лично в руках,такая вот безделушка,а вам не приходилось? Я на фабрике с одним индейцем, правда североамериканским, рассуждал о скачках на бирже. Но это не означает,что вернувшись к себе в резервацию,он опять не опустится на другой уровень.Я,как околесивший полмира(Чили, Аргентина,Перу, Эквадор, Патагония,Япония, Китай, Австралия,Новая Зеландия,Галапагосские острова, Марокко,старушка Европа,так вам скажу. Трудно начти совсем дикий уголок. Однажды в горной гостинице на высоте 5 километров в Перу поднял голову, а так на отвесной скале надпись метровыми буквами "Вася здесь был, ура!" Как вам такой пассаж? А в этой гостинице, где мы с женой остановились,как нам сказал один местный уроженец, в прошлом году туристов пустили на консервы. Но тот же человеки меня успокоил,что продуктов сейчас хватает и нам нечего опасаться. Рассказал бы вам, как меня чуть не съели муравьи на острове Пасхи во сне, но вам будет неинтересно.скажете - пролог не отражает сути. Вот если бы съели, тогда было интересно. |
|
|
22.12.2016, 8:31
Сообщение
#49
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
У нас представлены все возрасты. Рассказ, глава- это свободное словоизлияние,обкатанное коллективом, оно становится общественным достоянием,а то, что не нравится отдельным индивидуальностям, то это их индивидуальное личное право. Любой текст можно извратить, преподнести критику его таким образом, что или слюнки потекут от удовольствия или отрыжка гнилая.
Продуктивная критика в первую очередь доброжелательная, а не голословная на основании сложившихся стереотипов. |
|
|
Гость_Monk_* |
22.12.2016, 9:13
Сообщение
#50
|
Гости Цитата |
|
|
|
23.12.2016, 5:32
Сообщение
#51
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
Книга скорее приключенческая фантастика, научной тут нет и в помине. Рассчитана скорей на молодежь, которая увлекается закрученностью сюжета, полифоничностью изложения, экзотичностью персонажей, ну и познавательности хватает.
Если искать здесь серьезные научные платформы, то можно заблудиться и не найти. Жюль Верн тоже подавал слегка идею и развивал ее в приключенческом стиле. Я рад, что книга не похожа на скучную монографию, доказывающую со скрупулезностью какую-либо идею. В книге богатый фактический материал, который может пополнить знания об области Амазонии, Эквадоре и всех сопутствующих обстоятельств. самая большая проблема - фрагментальность. В обычных книгах подается идея и развивается, проверяется на разрыв, у нас же каждый фрагмент периодически выступает на первый план. Вполне возможно эта необычность и отпугивает тех, кто хочет включиться в работу над книгой. Наличие 4 авторов способствует этому жанру. Но нужно смотреть на все с позиции читателя. Подобных книг еще мало, к ним не подберешь обычные критерии, старые стереотипы здесь неуместны. |
|
|
24.12.2016, 2:14
Сообщение
#52
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Когда изначально задаются идеей высмеять,то может получится довольно занятно. Отнюдь, такой цели у меня не было совершенно. Зашел в тему - и тут на тебе, такой шедевр, ога.=) Иной почитает ваши "панегирики" и уже не захочет сам текст читать. Это скорее памфлет, чем панегирик. Не зная общего замысла,очень трудно выпячивать детали. Да что вы? Очень даже просто. Ежели в тексте несуразность несуразностью погоняет, а ведь это еще только пролог. Но одну промашку допустили: почему не показали честному народу для сравнения свой опус, где обезьяны не совершают прелюбодеяния, а смирно сидят по горшкам и по команде спускают воду. Вот дрессировка! И как это мы упустили такую деталь,а еще фантасты? Но извините нас,в следующий раз будем научно-популярнее. Это что было, дескать, какой-то адаптированный вариант "сперва добейся"? Так это даже в оригинальной версии в качестве аргумента не катит. Тот факт, что у вас типа там фантастика, вовсе не отменяет имеющихся у читателя знаний и здравого смысла. И натужная чернуха-слезодавилка не прокатит под предлогом "дык это ж фэнтези". У обезьяны на человеческую, тем более недоразвитую самку, э-э, рука не поднимется. Тем более у американской. Извините,но пролог у нас не выступает в роли плуга и интригу не взрыхляет. Хорошо. Как вы себе вообще представляете функцию пролога?=) В прологе есть некоторые намеки на то, что будет происходить в романе, разве этого мало? Очень мало. Лично меня эти якобы намеки не заинтересовали ну вообще никак. Меня иная инструкция к бытовой технике гораздо больше интригует, уж простите. А сушеную человеческую голову я держал лично в руках,такая вот безделушка,а вам не приходилось? Не приходилось, а что? Это как-то должно повлиять на мое впечатление? Я на фабрике с одним индейцем, правда североамериканским, рассуждал о скачках на бирже. Неужели с аутентичным, который воюет с другими племенами, а потом собственных дочерей режет за то, что они внезапно переспали с обезьянами-извращенцами? Трудно начти совсем дикий уголок. Так у вас текст о современных индейцах, что ли? о_0 Продуктивная критика в первую очередь доброжелательная, а не голословная на основании сложившихся стереотипов. Да с чего бы. Главное - не тон, а конструктивность (объективность и способность задать направление для мыслей автора) замечаний. Мои замечания в основном вполне конструктивны. Т. е. вполне дают почву для размышлений. И о каких стереотипах речь, кстати? Неужто про обезьян?=) Книга скорее приключенческая фантастика, научной тут нет и в помине. А ничего, что одно другому никак не мешает?=) Рассчитана скорей на молодежь, которая увлекается закрученностью сюжета, полифоничностью изложения, экзотичностью персонажей, ну и познавательности хватает. А я, по-вашему, чем увлекаюсь? Унылыми и занудными текстами про специфику эксплуатации ТЭЦ в условиях Крайнего Севера? Не, ну я уже не претендую на статус молодежи, все-таки тридцонъ не за горами, но все-таки. Я рад, что книга не похожа на скучную монографию, доказывающую со скрупулезностью какую-либо идею. Текст ваш как раз очень скучный. А то, что он на монографию не похож, - это уже дело десятое. В книге богатый фактический материал, который может пополнить знания об области Амазонии, Эквадоре и всех сопутствующих обстоятельств. самая большая проблема - фрагментальность. Самая большая проблема - невозможность подавить недоверие читателя и увлечь его. Но нужно смотреть на все с позиции читателя. Вот я вам эту позицию и продемонстрировал, к слову. |
|
|
24.12.2016, 8:35
Сообщение
#53
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
Вот я вам эту позицию и продемонстрировал, к слову. Вы, видимо, привыкли к односторонней критике, подавляющей автора откровизмами примитивизации. А есть еще критика позитивная, где человека за что-то хвалят. Все поголовно не бывает неинтересным. Даже среди обычной газетной статистики проскальзывают интересные явления. Умение увидеть эти ростки, наверно, не входит в вашу компетенцию. Сплошной поток неудовлетворенности должен иметь некоторую опору на островки позитивизма. Иначе критика обесценивается. Все серым и черным не бывает априори. |
|
|
24.12.2016, 15:29
Сообщение
#54
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вы, видимо, привыкли к односторонней критике, подавляющей автора откровизмами примитивизации. Отнюдь. А есть еще критика позитивная, где человека за что-то хвалят. Если бы я нашел, за что можно похвалить ваш пролог, - я бы так и сделал, поверьте. Умение увидеть эти ростки, наверно, не входит в вашу компетенцию. Из "ростков" там у вас только старание. Что, конечно, немаловажно, но само по себе недостаточно. Сплошной поток неудовлетворенности должен иметь некоторую опору на островки позитивизма. Иначе критика обесценивается. Все серым и черным не бывает априори. Вы, очевидно, апологет подхода "критикуя, нужно обязательно хвалить". Лично я так не считаю. Не вижу никакой необходимости при разборе упорно выискивать "положительные моменты", даже если текст откровенно слаб. Самое главное - не навязывать свою вкусовщину под видом единственно верного мнения, а стремиться к объективности и опираться на факты. Факты таковы, что стиль пролога чудовищно перегружен (в том числе и канцелярщиной наподобие "болевой удар"), а вместо завязки сюжета или отсылки к последующим событиям - наивная слезодавилка с примесью мутной эзотерики. И совершенно без всякой оригинальности. Даже выдержать цельный образный ряд не получилось - то гравитация вылезет, то отцовский ремень. Что напрочь рушит всю атмосферу. Причем, подчеркну, стиль выложенного вами отрывка типично подростковый, с эдакой школьной претензией. Я сам так писал в свое время, так что понимаю, о чем говорю. Вот отрывок для примера: Цитата Светало. Утро легкой, но неумолимой поступью приходило на смену ночной тьме. Небо окрасилось в нежно-розовые прозрачные тона, которые постепенно уступали место сияющей лазури дня. Свежий, легкий ветерок шевелил высокую сочную траву и листья раскидистых деревьев. Птицы уже проснулись и наполняли прохладный воздух своими звонкими голосами. На каждом листочке, на каждой травинке плясали лучи ласкового солнца, сверкая в капельках жемчужной росы. Кроны деревьев слегка покачивались от дуновения ветерка. День вступал в свои права, и в освежающем воздухе чувствовалась та особая утренняя прохлада, которую так приятно ощущать всей кожей. Как легко дышалось этим чудесным утром! Видите? Ни одно существительное не обходится без пафосных эпитетов (зачастую эпитеты еще и развернутые), везде какая-то велеречивость и вычурность. А ведь описывается не особенно существенная для сюжета или для развития идеи деталь, образ тоже получился самый шаблонный. В результате жутко перегружено, но зато типа по-взрослому, якобы как настоящий писатель, ога. Тут хвалить нечего. В вашем отрывке не так все запущенно, но близко к тому. Если авторы совсем юные, им нужно просто учиться дальше, читать нормальные книги и тренироваться. Вскоре поймут, что так писать нельзя. Если же не юные... Тогда тоже читать и тренироваться, что поделать. Но лучше все-таки самостоятельно, иначе так и будут друг на друга ориентироваться, а это как минимум стагнация. |
|
|
26.12.2016, 0:18
Сообщение
#55
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
Отнюдь. В вашем отрывке, который привели, как пример пафосного отражения действительности, увидел только наполненное молодым задором и ощущением жажды жизни настроение, которое нашло отклик в моем сердце.Если бы я нашел, за что можно похвалить ваш пролог, - я бы так и сделал, поверьте. Из "ростков" там у вас только старание. Что, конечно, немаловажно, но само по себе недостаточно. Вы, очевидно, апологет подхода "критикуя, нужно обязательно хвалить". Лично я так не считаю. Не вижу никакой необходимости при разборе упорно выискивать "положительные моменты", даже если текст откровенно слаб. Самое главное - не навязывать свою вкусовщину под видом единственно верного мнения, а стремиться к объективности и опираться на факты. Факты таковы, что стиль пролога чудовищно перегружен (в том числе и канцелярщиной наподобие "болевой удар"), а вместо завязки сюжета или отсылки к последующим событиям - наивная слезодавилка с примесью мутной эзотерики. И совершенно без всякой оригинальности. Даже выдержать цельный образный ряд не получилось - то гравитация вылезет, то отцовский ремень. Что напрочь рушит всю атмосферу. Причем, подчеркну, стиль выложенного вами отрывка типично подростковый, с эдакой школьной претензией. Я сам так писал в свое время, так что понимаю, о чем говорю. Вот отрывок для примера: Видите? Ни одно существительное не обходится без пафосных эпитетов (зачастую эпитеты еще и развернутые), везде какая-то велеречивость и вычурность. А ведь описывается не особенно существенная для сюжета или для развития идеи деталь, образ тоже получился самый шаблонный. В результате жутко перегружено, но зато типа по-взрослому, якобы как настоящий писатель, ога. Тут хвалить нечего. В вашем отрывке не так все запущенно, но близко к тому. Если авторы совсем юные, им нужно просто учиться дальше, читать нормальные книги и тренироваться. Вскоре поймут, что так писать нельзя. Если же не юные... Тогда тоже читать и тренироваться, что поделать. Но лучше все-таки самостоятельно, иначе так и будут друг на друга ориентироваться, а это как минимум стагнация. Нельзя путать ощущения героев и авторскую позицию, которая порой включается не сразу, а вы еще учтите,что порой вообще нет авторской позиции до определенного момента, мол думайте сами, читатели. Но я уловил стереотип вашего мышления. Вы настраиваете себя на определенный ракурс восприятия, не допуская иных углов. Огрраничивая себя снобистко-снисходительным критицизмом, мы часто обедняем палитру восприятия. Не бывает только черных и белых красок. Вы ведь когда-то ощущали мир так, как изложили, зачем же смеяться над тем, кем вы были,что было вам дорого и казалось идеалом? Уважая себя в разные периоды жизни, мы учимся тем самым уважать всех. Устами младенца часто глаголет истина. Мне дорого каждое мнение, ваше в том числе. Но удивляет ваш остракизм. Нои никогда не поздно повернуть свой перископ в другую сторону, нужно лишь захотеть. Вас удивляет эклектика, а ведь современный мир весь из нее состоит, зачем же противиться волне?А хвалить вы не будете из-за принципа и еще по том,что позиция у вас такая, настрой. Критическое мышление предполагает гармоничное объединение критики и похвальбы, можно зацепиться при желании за все-что угодно, если , конечно, глаз не хочет задерживаться на деталях, а скользить по лыжне своего заранее отработанной позиции. И если бы не было за что хвалить, то вас бы так не зацепило написанное... психология. Но в любом случае спасибо за диалог и потраченное время, ценю. |
|
|
26.12.2016, 0:36
Сообщение
#56
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
Отнюдь, такой цели у меня не было совершенно. Зашел в тему - и тут на тебе, такой шедевр, ога.=) Текст ваш как раз очень скучный. А то, что он на монографию не похож, - это уже дело десятое. Самая большая проблема - невозможность подавить недоверие читателя и увлечь его. Вот я вам эту позицию и продемонстрировал, к слову. Скучность текста предполагает монотонность, отсутствие эмоций и заурядность событий и героев. У нас экзотики и эмоций хватает, как то рука у вас поднялась назвать текст скучным? Даже если в двух словах описать событийный ряд и персонажей, то получится интересно.Верифицированный факт. О чем вы, батенька? Вполне возможно,что все не вписывается в ваш ряд совершенства ,так ведь не все гении. |
|
|
26.12.2016, 0:41
Сообщение
#57
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
Fr0st Ph0en!x никогда не бывает голословным. Я ваше творение не читал, но уверен, что критика верна. И я бы на вашем месте прислушался. Насколько бы уважаемым не был авторитет, нужно иметь всегда свое мнение, я никогда ни на кого не ссылаюсь, пока сам не пощупаю. Ну разве что,на признанных авторитетов, которые давно в земле. |
|
|
Гость_Monk_* |
26.12.2016, 15:54
Сообщение
#58
|
Гости Цитата |
|
|
|
Гость_Ушелец_* |
26.12.2016, 17:45
Сообщение
#59
|
Гости Цитата |
хех...
|
|
|
30.12.2016, 6:49
Сообщение
#60
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 11.9.2016 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 18:17 |