Графы и графоманы, или Почему я не люблю Льва Толстого |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Графы и графоманы, или Почему я не люблю Льва Толстого |
25.6.2012, 6:41
Сообщение
#21
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Так что сейчас, например, даже абсолютное большинство МТА пишет в стилистическом плане лучше Л.Н. Толстого. Серьезно? Кто-нибудь из них сможет написать что-то вроде сцены полусна Анны в поезде, где совмещается несколько пластов -реальность, греза, мысли, эмоции... Или к примеру, состояние Левина, когда Китти дала согласие на брак? Что значит в стилистическом плане? Этот стилистический план он отдельно от всего остального "существует"? На мой взгляд, как раз за счет тех "огрехов" созадется атмосфера, настроение, строятся образы. В чем современные МТА пишул стилистически лучше Толстого? И то, что в школе его преподают, это правильно. Это как раз то самое время, когда многие вещи воспринимаются на веру. Сказано, Толстой - классик. Эта мысль на всю жизнь останется. База будет у человека. А в 30 лет многим уже просто некогда читать. И начинать читать - поздно. Это время для того, чтобы перечитать и по-новому увидеть. |
|
|
25.6.2012, 7:35
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Из "детского" Толстого мне очень нравится "Филиппок" - образ сильно запал в память. До стх пор вспоминаю этого пацанчика, который так хотел учиться.
|
|
|
25.6.2012, 7:35
Сообщение
#23
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Кто-нибудь из них сможет написать что-то вроде сцены полусна Анны в поезде, где совмещается несколько пластов -реальность, греза, мысли, эмоции... Чортъ подери, Фростъ Фениксъ специально выделил ключевые слова, и все равно не помогло, что ли? См. "художественный стиль", "стилистика", "изобразительно-выразительные средства", "приемы создания образности". Можно прямо загуглить. И еще раз: МТА лучше Л. Толстого не пишут. Дело в иной эпохе, в развитии средств и приемов изобразительности, в теориях когнитивной лингвистики, если хотите. Никакой заслуги МТА в том, что нынче художественный стиль гораздо богаче и выразительнее (обладает большим спектром средств), чем был до этого, нет. Они тупо пользуются наработками предшествующего времени. В будущем, если литература совсем не деградирует от какого-нибудь ядерного чепца, "фоновый стиль" будет выразительнее, чем сейчас - это закономерный процесс. Разумеется, для сравнения надо брать все же не МТА. Про них сейчас - вообще так, к слову пришлось, потому что они весьма любят обижаться и язвить, мол, почему это Толстому позволено городить частокол из разнородных предикатов, закручивать фразы, которые, на самом деле, состоят из трех-четырех нормальных предложений, и обильно посыпать текст тавтологией и перепутанными местоимениями, а нам - не позволено. В чем современные МТА пишул стилистически лучше Толстого? В предыдущем сообщении Фростъ Феникса уже содержится ответ на сей вопрос. Цитировать лень, простите. См. также про "Бедную Лизу". Еще можете для сравнения взять древнерусскую литературу. На мой взгляд, как раз за счет тех "огрехов" созадется атмосфера, настроение, строятся образы. За счет огрехов атмосфера строиться не может - иначе это уже не огрех, а прием. Не баг, а фича. У Толстого же - с современной точки зрения именно огрехи. Взять хотя бы регулярную тавтологию. Или вывернутый кривой синтаксис. Сейчас так не пишут, и это не упущение нашего быдловремени, а логичное и правильное развитие литературного процесса. |
|
|
25.6.2012, 7:58
Сообщение
#24
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Еще можете для сравнения взять древнерусскую литературу. Можете? Возьмите. Еще наскальную живопись. Или Толстой и Карамзин: не сравнивайте. Они тупо пользуются наработками предшествующего времени. Чтобы пользоваться наработками, надо понимать, как это сделано! За счет огрехов атмосфера строиться не может - иначе это уже не огрех, а прием. Слово огрехи в кавычках, Fr0st Ph0en!x. У Толстого же - с современной точки зрения именно огрехи. Взять хотя бы регулярную тавтологию. Или вывернутый кривой синтаксис. Это и есть фича. С некоторыми изменениями эту фичу можно и сейчас применять. Друго дело, что о том, что бывают такие фичи "подозревают" очень немногие МТА. Аесли даже и знают, то применить не могут. Сейчас так не пишут, Естественно. Сейчас много чего так не делают, не пишут, не танцуют, не готовят........ Восприятие изменилось. Да вы, собственно, сами об этом и говорите/спорите. Впрочем, вам как всегда лишьбы поспорить, а чем - не важно. И даже продолжать не буду, ибо смысла нет. Вы сути сообщения не стремитесь уловить. Сабж был не о том. |
|
|
25.6.2012, 8:08
Сообщение
#25
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Можете? Возьмите. Еще наскальную живопись. О том и речь. Толстой и Карамзин: не сравнивайте. Отчего же? Чтобы пользоваться наработками, надо понимать, как это сделано! Отнюдь не обязательно, что вы. Ребенок, когда учится говорить, вовсе не понимает, "как это сделано". Он неосознанно копирует "фон". Слово огрехи в кавычках, Fr0st Ph0en!x. Спасибо, Фростъ Фениксъ обратил внимание, хехе. Это и есть фича. Ога? Тогда, пожалуйста, возьмите какое-нибудь такое вывороченное предложение у Толстого и поясните, какой художественной задачи автор добивается в нем путем использования этого якобы приема. Впрочем, вам как всегда лишьбы поспорить, а чем - не важно. Нет, это не так. У вас странное предубеждение по этому вопросу. Это печально, но, в конце концов, не Фростъ Феникса проблема. Вы сути сообщения не стремитесь уловить. Совсем наоборот, извините. Немного разверну предыдущую свою мысль: Сейчас так не пишут, и это не упущение нашего быдловремени, а логичное и правильное развитие литературного процесса. Поэтому очень глупо выглядит, когда какой-нибудь обиженный МТА выложит на форуме типа от своего имени какой-нибудь малоизвестный текст Толстого (или кого-то еще из классиков), а потом адово радуется, пляшет, поет ехидные песни и громко ржотъ над бездарными тупыми критиками, которые подробно разобрали стилистические оплошности писателя. Потому что у Толстого стиль ни разу не идеален. Потому что для его времени этот стиль был вполне приемлем. Потому что сей автор признан классиком мировой литературы не из-за стиля, в конечном итоге. |
|
|
25.6.2012, 8:46
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Цитата Потому что сей автор признан классиком мировой литературы не из-за стиля, в конечном итоге. Ни убавить ни прибавить. |
|
|
25.6.2012, 11:00
Сообщение
#27
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Потому что у Толстого стиль ни разу не идеален. Идеальный стиль - это что? Потому что сей автор признан классиком мировой литературы не из-за стиля, в конечном итоге. В конечном итоге - неет, но, в том числе, и из-за него тоже. |
|
|
25.6.2012, 22:35
Сообщение
#28
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
26.6.2012, 0:26
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
|
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
27.6.2012, 0:07
Сообщение
#30
|
Гости Цитата |
Цитата Невежи судят точно так: В чем толку не поймут, то все у них пустяк. Иван Андреевич Крылов |
|
|
3.7.2012, 12:29
Сообщение
#31
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Цитата Потому что сей автор признан классиком мировой литературы не из-за стиля, в конечном итоге. Вы все-таки почитайте. Сами тексты, а не обзоры лит.ведов. |
|
|
3.7.2012, 16:58
Сообщение
#32
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
3.7.2012, 17:51
Сообщение
#33
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 462 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Рльех |
|
|
|
Гость_Monk_* |
3.7.2012, 19:14
Сообщение
#34
|
Гости Цитата |
Я вот, кстати, не так давно читал письма и заметки Толстого и, между прочим. мне это понравилось даже больше, чем романы. Ну, видимо, оттого еще, что там Толстой виден как человек, видны его реакции на то или иное. Кстати, в записках своих он почти не упоминает о творчестве, резко отделяя его от семейных дел и от жизни. И язык там получше, чем в "Войне и мире".
|
|
|
3.7.2012, 20:08
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Кто-нибудь из них сможет написать что-то вроде сцены полусна Анны в поезде, где совмещается несколько пластов -реальность, греза, мысли, эмоции... мне-мнем... угасание разума в состоянии клинической смерти? разговор с богом под наркотой? найн? Граф Толстой - он как Пушкин, только граф. Пушкин сакс, Лермонтов и Гумилёв рулл. |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
3.7.2012, 22:27
Сообщение
#36
|
Гости Цитата |
Цитата(братья Ceniza @ 25.6.2012, 6:45)
Цитата Кто-нибудь из них сможет написать что-то вроде сцены полусна Анны в поезде, где совмещается несколько пластов -реальность, греза, мысли, эмоции... Джойс. |
|
|
4.7.2012, 1:24
Сообщение
#37
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
вас ист Джойс?
|
|
|
4.7.2012, 6:09
Сообщение
#38
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
|
|
|
4.7.2012, 10:43
Сообщение
#39
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
4.7.2012, 12:08
Сообщение
#40
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Толстой опередил.
И потом в той сцене он нащупывает грань меж реальностью и темной непонятной стороной жизни. Делает шаг в ту область. А у Пруста… У него наблюдение за психическими процессами… Хотя давно читала, могу заблуждаться. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 14:13 |