Участие редактора, вопрос к издающимся |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Участие редактора, вопрос к издающимся |
20.3.2013, 18:50
Сообщение
#41
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Это как в "Собаке на сене" из-за плеча поющего Караченцева выскакивал товарищ и поправлял вокалиста? Он его не поправлял, а брал нужную высокую ноту, которую Караченцев спеть не мог. Это сложно объяснить. Нужно слушать сессии с дублями песен. Но продюсер слышит, когда вокалист неверно исполняет музыкальную фразу. Он говорит - переделай (перезапиши). Он также слышит неверное исполнение оркестра. Тоже самое - перезапиши. Я имею в виду то время, когда вокалист записывался с оркестром сразу, вживую. |
|
|
20.3.2013, 18:51
Сообщение
#42
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.3.2013, 18:59
Сообщение
#43
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Что есть два типа редактуры, когда редактор всезнайка и правит все, что считает нужным - от чего автор воет волком. Нередок и зеркальный вариант. Редактор пытается хоть как-то исправить то, что напортачил автор, но тот всезнайка и не позволяет. Он написал гениальную вещь, а тут всякие лезут со своей редактурой. |
|
|
20.3.2013, 19:08
Сообщение
#44
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Это сложно объяснить. Нужно слушать сессии с дублями песен. Но продюсер слышит, когда вокалист неверно исполняет музыкальную фразу. Он говорит - переделай (перезапиши). Он также слышит неверное исполнение оркестра. Тоже самое - перезапиши. Я имею в виду то время, когда вокалист записывался с оркестром сразу, вживую. Да понимаю, понимаю... Был продюсер я российский, Был у лейбла во главе. Я хватал за сиськи Фриске - Их у Фриске целых две. Подымался я не рано, Загляну в ночной горшок: "А позвать сюда Билана!" Плюхнешь в харю - хорошо!!!.... |
|
|
20.3.2013, 23:20
Сообщение
#45
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Есть грамотные тексты, написанные хорошим языком, которые однако сильно проигрывают из-за затянутых сцен и описаний, каких-то личных размышлений автора. Вот пример, прочитал недавно "Некромант. Такая работа" Демьянова. Пишет отлично, сюжет динамичный, характеры выписаны. Но стиль повествования такой примерно (не цитирую): "- Здравствуйте... - люди произносят это слово по-разному. Одни буднично и спокойно, другие......(и дальше на полстраницы размышления о том, как люди здороваются). - Привет, - отвечаю я, ухмыляясь. Вообще-то моя ухмылка обычно людям не нравится, но........ (полстраницы про ухмылку)." И так вся книга - любой диалог, любое действие сопровождается несколькими абзацами лирических отступлений. В сценах действия это вообще караул какой-то, динамика убивается напрочь. И редактор не мог этого не заметить и не сделать замечания. После этого вашего коммента, решила все-таки эту книгу посмотреть. Это караул какой-то. Эти соплежуйские рассуждения перед и после каждого действия не смог бы исправить ни один редактор. Если все эту муть выкинуть, наверно, получился бы такой крепкий динамичный и по своему необычный рассказ. Но никак не роман. И судя по отзывам читателей, все на 90% думают также. Вы извините за длинную цитату. Но я лично сломалась на этом. Цитата Один из базовых симптомов наступления преагонального состояния организма, а затем и агонии — расстройство дыхания, приводящее к гипоксии и нарушениям деятельности центральной нервной системы. Вдохи становятся резкими, естественный ритм дыхания теряется, а темп все нарастает и нарастает, пока не достигнет условного максимума, а потом человек просто перестает дышать, как будто система внутри него выгорает. Я вытянул руки так, как будто хотел обнять ходячий труп, удерживаемый Лизой, и принялся дышать по схеме Неговского — коротко и глубоко. Обычно мне хватает нескольких вдохов, чтобы голова закружилась и в ушах начала стучать кровь. Это единственный известный мне способ быстро объединить свое сознание с сознанием мертвого человека, которого мне нужно положить обратно в землю. Все люди умирают по-разному. Смерть от инсульта не похожа на смерть от ишемической болезни сердца и здорово отличается от смерти, вызванной обширной кровопотерей, однако все они объединены четкой последовательностью смены терминальных, или пограничных, состояний. У каждого из этих состояний есть признаки, надолго запоминающиеся всякому испытавшему смерть. Пользуясь этими воспоминаниями, я открывал моего мертвого клиента, как студент открывает бутылку пива зажигалкой при отсутствии открывашки. Мне было бы проще, знай я заранее, как и отчего он умер, но такая удача подвалила мне только раз за все время моей работы с Лизой. Тогда на «Киевской»-кольцевой кто-то из наблюдателей обнаружил жутко испуганную мертвую тетеньку с плакатиком «помогите умирла мама» и собственным, заполненным от руки свидетельством о смерти с «острой двусторонней полисегментарной пневмонией» в графе «причина». Напоминает вот это: Морские медленные воды Не то что рельсы в два ряда И провожают пароходы совсем не так как поезда Вода вода кругом вода вода вода шумит вода Вода вода кругом вода вода вода шумит вода |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
21.3.2013, 3:13
Сообщение
#46
|
Гости Цитата |
А мне нравится такая манера. Но когда в меру и с ритма повествования не сбивает. А тут конечно потоп.
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
21.3.2013, 5:26
Сообщение
#47
|
Гости Цитата |
|
|
|
21.3.2013, 10:02
Сообщение
#48
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
Гость_Vlad Pek_* |
23.3.2013, 4:56
Сообщение
#49
|
Гости Цитата |
Нередок и зеркальный вариант. Редактор пытается хоть как-то исправить то, что напортачил автор, но тот всезнайка и не позволяет. Он написал гениальную вещь, а тут всякие лезут со своей редактурой. Этот вариант обычно крайне редок. Человек, написавший нечто такое, что издательство готово купить и печатать, не может быть дураком по определению. И когда редактор предлагает дельную правку - то это видно, что она дельная. |
|
|
23.3.2013, 12:10
Сообщение
#50
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Этот вариант обычно крайне редок. С точки зрения автора. А с точки зрения редактора сплошь и рядом. Человек, написавший нечто такое, что издательство готово купить и печатать, не может быть дураком по определению. Есть такая английская пословица: Хороший человек, но плохой музыкант. Хороший писатель вполне может быть не дураком, а просто плохим человеком. Вредным, подлым и склочным. Ну и плюс к тому высокого о себе мнения, как о писателе, так и о человеке. Этого достаточно. И когда редактор предлагает дельную правку - то это видно, что она дельная. Это если обладать примерно теми же знаниями, что редактор. Большинство таких правок далеко не очевидны. |
|
|
23.3.2013, 15:48
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Есть такая английская пословица: Хороший человек, но плохой музыкант. Хороший писатель вполне может быть не дураком, а просто плохим человеком. Вредным, подлым и склочным. Ну и плюс к тому высокого о себе мнения, как о писателе, так и о человеке. Этого достаточно. Вы кого-то конкретно имеете в виду? Я бы сказала, это должен быть очень известный писатель, очень коммерчески выгодный. Ибо малоизвестного/неизвестного писателя издательство укрощать вряд ли будет. Просто перестанет печатать. |
|
|
Гость_Vlad Pek_* |
25.3.2013, 18:30
Сообщение
#52
|
Гости Цитата |
Есть такая английская пословица: Хороший человек, но плохой музыкант. Хороший писатель вполне может быть не дураком, а просто плохим человеком. Вредным, подлым и склочным. Ну и плюс к тому высокого о себе мнения, как о писателе, так и о человеке. Этого достаточно. Это если обладать примерно теми же знаниями, что редактор. Большинство таких правок далеко не очевидны. 1. Вредный и склочный? Себе во вред? Если человек НЕ ДУРАК, то он не будет ссориться с редактором просто из вредности. Это принцип "выколоть себе глаз чтобы у тещи был одноглазый зять". Кому хуже делает? Себе же. 2. Большинство правок НЕ ОЧЕВИДНЫ, но ПОНЯТНЫ. 90% правок, которые предлагали мне редакторы (а хороший редактор еще и объясняет, в чем проблема и почему надо править), были совершенно понятны даже без объяснений. Вот тут надо править потому что повтор, вот тут потому что двусмысленность, и так далее. Другой вопрос, что сам я их не увидел. Для того и нужны редакторы - видеть ошибки, которые я сам не заметил. Вы кого-то конкретно имеете в виду? Я бы сказала, это должен быть очень известный писатель, очень коммерчески выгодный. Ибо малоизвестного/неизвестного писателя издательство укрощать вряд ли будет. Просто перестанет печатать. +100. А если все же напечатают, но писатель из вредности настоит на заведомо плохой редакции - книга получит плохие отзывы, что опять же скажется на самом писателе. Редакторы - профи. Можно ссориться с редактором из вредности - но не прислушиваться к мнению профи идиотизм. |
|
|
22.10.2014, 11:52
Сообщение
#53
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 674 Регистрация: 29.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва |
просветите меня дикую. вот читала, читала тему и так и не поняла. а редактор говорит "вот тут воды много - отлить", "а тут суховато, голый диалог - долить"? вот мне свой текст сложно растягивать или ужимать, вроде и чувствую, что как-то не так, а где это "не так" понять не могу. а так пальчиком покажут, сядешь попыхтишь и придумаешь (у меня так получилось, что до нормы (12 а.л.) написанное произведение не дотягивало (20 тыс зн. недотягивало) с такой мукой его растягивала, до сих пор тяну) с чужими оно понятно - проще, когда писала с подругой рассказы "доливать" и "отливать" было проще (особенно не на своих кусках)))
|
|
|
22.10.2014, 12:09
Сообщение
#54
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
просветите меня дикую. вот читала, читала тему и так и не поняла. а редактор говорит "вот тут воды много - отлить", "а тут суховато, голый диалог - долить"? вот мне свой текст сложно растягивать или ужимать, вроде и чувствую, что как-то не так, а где это "не так" понять не могу. а так пальчиком покажут, сядешь попыхтишь и придумаешь (у меня так получилось, что до нормы (12 а.л.) написанное произведение не дотягивало (20 тыс зн. недотягивало) с такой мукой его растягивала, до сих пор тяну) с чужими оно понятно - проще, когда писала с подругой рассказы "доливать" и "отливать" было проще (особенно не на своих кусках))) *** Хороший редактор всегда бережно относится к авторскому стилю) Его задача не переделать роман или автора, а просто стереть все шероховатости текста) |
|
|
22.10.2014, 15:01
Сообщение
#55
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12906 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
22.10.2014, 15:35
Сообщение
#56
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8419 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
*** Хороший редактор всегда бережно относится к авторскому стилю) Его задача не переделать роман или автора, а просто стереть все шероховатости текста) Не-а. Его задача - вбить роман в рамки, чтобы подходил под серию. Все остальное - лирика. Это разные редакторы. И цели у них разные |
|
|
22.10.2014, 16:39
Сообщение
#57
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12906 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Это разные редакторы Да. Первый занимается редактированием "для души", второй - для работы. Цель любого редактора в крупном издательстве - запустить серию, желательно большую, чтобы читатель на нее крепко подсел. Это приносит бабки и разные приятные плюшки. Для этого надо, чтобы все романы были более-менее одинаковыми - как болванки на ковейере. Но в то же время, - крепкими середнячками, читабельными и занимательными. И не важно, о чем они - об ильфийках в бронелифчиках или скотомутантах с плазменными топорами. Лишь бы покупали и требовали: "Афтор, хотим исчо!" "Это бизнес, детка". (с) Ничего личного. |
|
|
22.10.2014, 17:04
Сообщение
#58
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8419 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Да. Первый занимается редактированием "для души", второй - для работы. Ну, бывают и промежуточные варианты Я, к примеру, занимаюсь для денег, но моя задача - пригладить текст. Кромсать его и радикально переделывать не взялась бы ни за какие деньги - работа слишком пыльная... |
|
|
22.10.2014, 17:59
Сообщение
#59
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Я бы сказала, это должен быть очень известный писатель, очень коммерчески выгодный. Ибо малоизвестного/неизвестного писателя издательство укрощать вряд ли будет. Просто перестанет печатать. Для начала перестанут посылать ему редактуру на согласование. Если внимательно прочитать договор, то можно узнать, что ни обложку, ни аннотацию, ни редактуру издатель с автором согласовывать не обязан. И если про обложку и аннотацию это написано прямо, чтобы до любого сразу дошло, то про редактуру завуалированно. |
|
|
22.10.2014, 18:07
Сообщение
#60
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
Цель любого редактора в крупном издательстве - запустить серию, желательно большую, чтобы читатель на нее крепко подсел. Это приносит бабки и разные приятные плюшки. Для этого надо, чтобы все романы были более-менее одинаковыми - как болванки на ковейере. Но в то же время, - крепкими середнячками, читабельными и занимательными. И не важно, о чем они - об ильфийках в бронелифчиках или скотомутантах с плазменными топорами. Лишь бы покупали и требовали: "Афтор, хотим исчо!" "Это бизнес, детка". (с) Ничего личного. Может, заодно, объясните, как убедить редактора запустить как раз большую серию? Я пытался, результат ноль. Точнее, вообще никакой реакции. С уважением. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 13:09 |