Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Шаг назад, четыре шага вперёд
Полудиккенс
сообщение 31.3.2017, 18:22
Сообщение #21


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ябадзин @ 31.3.2017, 18:19) *
Правда, я не понял, в чем аморальность Тараса Бульбы? Поясните. Если уж обвиняете в предательстве.

По-моему, ход мыслей Моего Дяди очевиден. Это история прекрасной полячки и Андрия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 31.3.2017, 18:31
Сообщение #22


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 31.3.2017, 18:22) *
По-моему, ход мыслей Моего Дяди очевиден. Это история прекрасной полячки и Андрия.


Не в этом вопрос.
Вопрос в следующем: наличие этой истории делает аморальным указанное произведение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 31.3.2017, 18:32
Сообщение #23


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ябадзин @ 31.3.2017, 18:31) *
Вопрос (если следовать этому ходу мыслей): наличие этой истории делает аморальным указанное произведение?

Признаться откровенно, я по ходу мыслей Моего Дяди стараюсь особенно далеко не заходить, ибо кто меня потом за руку оттуда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 31.3.2017, 18:47
Сообщение #24


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 31.3.2017, 18:32) *
Признаться откровенно, я по ходу мыслей Моего Дяди стараюсь особенно далеко не заходить, ибо кто меня потом за руку оттуда?


Не нуачо, с Тутанхамоном и Наполеоном грибки покушаете с картошечкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 31.3.2017, 20:07
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Ябадзин @ 31.3.2017, 19:19) *
Я предпочитаю остро-драматическую историю.
Правда, я не понял, в чем аморальность Тараса Бульбы? Поясните. Если уж обвиняете в предательстве.

Аморальность не Тараса, а Андрия. Или вы не читали Гоголя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 31.3.2017, 20:09
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Ябадзин @ 31.3.2017, 19:31) *
Не в этом вопрос.
Вопрос в следующем: наличие этой истории делает аморальным указанное произведение?

Это произведение Гоголя - не аморально. Напротив. Возможно, именно поэтому ему и не дали Букеровскую премию

Кстати, о Нобелевке в области литературы. Сейчас, чтобы получить ее, достаточно эффектно пнуть Россию. И вуаля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 31.3.2017, 20:11
Сообщение #27


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Мой дядя @ 31.3.2017, 20:09) *
Это произведение Гоголя - не аморально. Напротив. Возможно, именно поэтому ему и не дали Букеровскую премию



Тогда как понимать Ваш пост №19, с каким-то наездами в мой адрес на тему предательства идеалов?
Не сочтите за труд либо развить свою мысль, или возьмите свои слова назад.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...st&p=485189
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 31.3.2017, 20:33
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Я отвечу.
Во-первых, никого из присутствующих я не хотела и не собиралась оскорблять.
Меня оскорбляет система, по которой награждаются и, соответственно, пропагандируются произведения глубоко аморальные.

Посланник Бога и посланник Сатаны полюбили друг друга. То есть добро и зло более неразличимы. Бог ли, Сатана ли - все равно.
Вот главная мысль произведения, прикрытая интересно описанными приключениями и любовными сценами.

Плохо то, что читатель не различает этого. То есть эта мысль она вкладывается в подсознание. Типа, а и в самом деле, чего там, интересно же!

Вот и товарищ Ябадзин не заметил подмены.

И да. Если пропагандируется (ой, слово какое опозоренное!) что-то моральное... Дружба народов, взаимное уважение, честный труд, хорошая семья, добрые дети-продолжатели дела родителей... Это, разумеется, скука, пошлость и пропаганда.
А вот если в тексте что-нибудь в оттенках серого, с нацистским подвывертом и развращением несовершеннолетних... Это уже свобода творчества и поиск новых путей в искусстве.

Будете возражать?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 31.3.2017, 21:07
Сообщение #29


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Мой дядя @ 31.3.2017, 20:33) *
Я отвечу.
Во-первых, никого из присутствующих я не хотела и не собиралась оскорблять.


Тогда просьба на будущее не переходить на личности (вы писали про мое предательство идеалов).

Цитата
Меня оскорбляет система, по которой награждаются и, соответственно, пропагандируются произведения глубоко аморальные


Вы не из испанской инквизиции часом?
А меня вот оскорбляет Ваша манера вешать ярлыки и предвзято судить рассказы на конкурсах, на основании вынесенного Вами же вердикта "аморальности".


Цитата
Посланник Бога и посланник Сатаны полюбили друг друга. То есть добро и зло более неразличимы. Бог ли, Сатана ли - все равно.
Вот главная мысль произведения, прикрытая интересно описанными приключениями и любовными сценами.


К моему сожалению, не читал произведение, так что аргументированно апеллировать не смогу. Не хочется абстрактно.

Цитата
А вот если в тексте что-нибудь в оттенках серого, с нацистским подвывертом и развращением несовершеннолетних... Это уже свобода творчества и поиск новых путей в искусстве.

Не конкретно. Я не читал.

Цитата
Будете возражать?

По каждому пункту.
Проблема, что Вы в целом и ни о чем конкретном сказали.
Нет точки обсуждения (я не читал указанные произведения).


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 31.3.2017, 21:55
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Хочу принести свои извинения Ябадзину и всем, кого в запале обидела.
Я не ставила себе такой цели. Мой гнев был направлен на авторов тех премированных произведений. И на тех, кто ставит такие критерии при вручении премий.

Форумчанам же хочу сказать следующее.
Здесь собрались люди умные и думающие. К тому же, обладающие талантом писать. А значит, чувствующие слово и понимающее его цену.

Всякое произведение всегда (ВСЕГДА) несет в себе идеологическую нагрузку. Ту или иную.

Это как, допустим, столяр делает шкаф. Он может делать его ради удовольствия. Украшать разными фенечками, делать неожиданные потайные шкафы, проявить остроумие, юмор и т.д. Но в любом случае (В ЛЮБОМ), в этом шкафу будут лежать какие-то вещи.

Так и литературное произведение. Оно всегда несет в себе идеологию.
Причем талантливый автор выдает эту идеологию не в лоб, а вторым планом, подспудно. Поэтому очень важно этот внутренний слой чувствовать. И во-первых, сопротивляться навязываемой чуждой идеологии. А во-вторых, не включать ее в свои произведения.

Читатель в этих техниках не разбирается. И он зачастую беззащитен перед вложенными смыслами.

И не думайте, что я преувеличиваю или у меня паранойя.
Вспомните, Советский союз развалили не военной силой, не экономическим давлением. Его развалили словами.
Слово - сильнейшее оружие. Против нас его применяют. А мы смотрим... О, новый творческий поиск.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 31.3.2017, 23:47
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Советский Союз развалили жулики, пришедшие в обкомы и потом в ЦК.
А вот почему их проглядели и как они попали в секретари и ЦК - это другой вопрос.
Но слова тут ни при чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 1.4.2017, 9:06
Сообщение #32


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5126
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 31.3.2017, 23:47) *
А вот почему их проглядели и как они попали в секретари и ЦК - это другой вопрос.

неистребимое желание материальных благ и невозможность их иметь при СССР столько сколько хотелось, заставили партийную элиту где осознанно, а где в трансе, как крысы в известной сказке, пойти на предательство своих отцов и дедов и отдать в рабство собственных детей Молоху западных "манагеров"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 1.4.2017, 9:37
Сообщение #33


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мой дядя @ 31.3.2017, 20:09) *
Это произведение Гоголя - не аморально. Напротив. Возможно, именно поэтому ему и не дали Букеровскую премию

Скорее всего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.4.2017, 11:08
Сообщение #34


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мой дядя @ 31.3.2017, 21:55) *
Так и литературное произведение. Оно всегда несет в себе идеологию.
Причем талантливый автор выдает эту идеологию не в лоб, а вторым планом, подспудно. Поэтому очень важно этот внутренний слой чувствовать. И во-первых, сопротивляться навязываемой чуждой идеологии. А во-вторых, не включать ее в свои произведения.

Извините, но учитывая, КАК применяются эти тезисы, более всего это становится похоже на самооправдание придирок. К примеру, так и не смог понять Вашей логики, когда в "Ключниках Чистилища" был обвинён Вами в "аморальности", "кровожадности", "превознесении палачей", когда прямым текстом идёт восхваление пиратов-ликеделеров и осуждение властей. Далее, при дальнейших комментариях, Вы привели аргументы, имеющиеся в рассказе, но мнение высказали прямо противоположное. Как? Почему? По-видимому, только из формального признака "Фи! Грязь!". Меня сильно коробят Ваши сальности в общении и цитируемые анекдоты, но судить по ним о Вашей личности - как Вы судите о рассказе на основании лично выбранных признаков - конечно же, ошибочно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 1.4.2017, 12:02
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Алексей2014 @ 1.4.2017, 12:08) *
Извините, но учитывая, КАК применяются эти тезисы, более всего это становится похоже на самооправдание придирок. К примеру, так и не смог понять Вашей логики, когда в "Ключниках Чистилища" был обвинён Вами в "аморальности", "кровожадности", "превознесении палачей", когда прямым текстом идёт восхваление пиратов-ликеделеров и осуждение властей. Далее, при дальнейших комментариях, Вы привели аргументы, имеющиеся в рассказе, но мнение высказали прямо противоположное. Как? Почему? По-видимому, только из формального признака "Фи! Грязь!". Меня сильно коробят Ваши сальности в общении и цитируемые анекдоты, но судить по ним о Вашей личности - как Вы судите о рассказе на основании лично выбранных признаков - конечно же, ошибочно.


Принимаю ваше замечание.
Постараюсь быть более внимательной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aral
сообщение 1.4.2017, 17:17
Сообщение #36


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 20.2.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max Krok @ 1.4.2017, 9:06) *
неистребимое желание материальных благ и невозможность их иметь при СССР столько сколько хотелось, заставили партийную элиту где осознанно, а где в трансе, как крысы в известной сказке, пойти на предательство своих отцов и дедов и отдать в рабство собственных детей Молоху западных "манагеров"...


Кто, как и почему развалил СССР - это еще тот вопрос(((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 3.4.2017, 8:24
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Коллеги, выключите режим "оффтоп", пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:16