Как понятно и просто описывать детали мира и культуры, отличающиеся от привычного нам? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как понятно и просто описывать детали мира и культуры, отличающиеся от привычного нам? |
15.7.2020, 21:19
Сообщение
#1
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 144 Регистрация: 1.10.2014 Вставить ник Цитата |
Приведу простой пример: допустим в некотором мире письменность создает тексты, записанные не в виде совокупности строчек, а виде множества колец букв и символов (потому что это связано с культурой, бытом и историей выдуманного мира). И допустим читатель еще пока не знает этой детали, но я хочу кратко описать некоторый текст. С одной стороны хочется использовать удобную метафору в духе "ряды букв и символов", которая в данном случае адекватно переводится как "кольца букв и символов". С другой стороны словосочетание "кольца букв и символов" может вызвать недоумение, если это первая встреча с новой письменностью. Правильно ли в таком случае воспользоваться нейтральной заменой в духе "последовательность букв и символов", а систему письма опишем как-нибудь потом в диалоге или действиях персонажей, когда это будет уместно?
|
|
|
15.7.2020, 21:24
Сообщение
#2
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11744 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Почитайте "72 буквы" Теда Чана. Яркий пример решения Вашей проблемы.
|
|
|
15.7.2020, 21:30
Сообщение
#3
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
Приведу простой пример: допустим в некотором мире письменность создает тексты, записанные не в виде совокупности строчек, а виде множества колец букв и символов (потому что это связано с культурой, бытом и историей выдуманного мира). И допустим читатель еще пока не знает этой детали, но я хочу кратко описать некоторый текст. С одной стороны хочется использовать удобную метафору в духе "ряды букв и символов", которая в данном случае адекватно переводится как "кольца букв и символов". С другой стороны словосочетание "кольца букв и символов" может вызвать недоумение, если это первая встреча с новой письменностью. Правильно ли в таком случае воспользоваться нейтральной заменой в духе "последовательность букв и символов", а систему письма опишем как-нибудь потом в диалоге или действиях персонажей, когда это будет уместно? Ну и оставьте кольца, вполне понятно. А толика недоумения в плюс, а позже раскроете дополнительно в действиях (ну там, переписчик выводит окружности или др.). "Последовательность" прям фу, читается хуже, смысла не несёт. |
|
|
15.7.2020, 21:35
Сообщение
#4
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 144 Регистрация: 1.10.2014 Вставить ник Цитата |
Ах, да. Ну конечно, важно же понимать, что читатель может быть ничего про кольца не знает, зато персонаж уж точно знает про них все. Вот пусть и поведает немного.
|
|
|
15.7.2020, 21:51
Сообщение
#5
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11744 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Ах, да. Ну конечно, важно же понимать, что читатель может быть ничего про кольца не знает, зато персонаж уж точно знает про них все. Вот пусть и поведает немного. Главное, не в виде лекции: "Как ты знаешь, Дэвид, что в нашей системе 39 букв. А почему? Да потому..." Ну, и так далее и тому подобное... |
|
|
15.7.2020, 22:01
Сообщение
#6
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 144 Регистрация: 1.10.2014 Вставить ник Цитата |
Главное, не в виде лекции: "Как ты знаешь, Дэвид, что в нашей системе 39 букв. А почему? Да потому..." Ну, и так далее и тому подобное... Я написал кратко вот так: "Аль хорошо понимала уравнения и символы, в которых сейчас записывались её телесные рефлексы и реакции, ведь в прошлом она была сестрой-сопроводительницей. По долгу службы ей доводилось неоднократно просвечивать материальные облачения своих соплеменниц и расшифровывать колоссальные полотна иероглифического текста, кольцо за кольцом составленного из завитушек формул и слов." |
|
|
15.7.2020, 22:08
Сообщение
#7
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 17.12.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
16.7.2020, 0:01
Сообщение
#8
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
С другой стороны словосочетание "кольца букв и символов" может вызвать недоумение, если это первая встреча с новой письменностью. Правильно ли в таком случае воспользоваться нейтральной заменой в духе "последовательность букв и символов", а систему письма опишем как-нибудь потом в диалоге или действиях персонажей, когда это будет уместно? Не-а, как-нибудь потом - не правильно. Такое размазывание таких существенных для книги культурных базисных вещей, приведёт к тому, что 90% читателей пропустит, не поймет и - в итоге бросит читать. Давайте такие вещи сразу - и в деталях - "кирпичом", мимо которого читатель точно не проскочит. Главная задача тут - сделать этот "кирпич" интересным. Я написал кратко вот так: "Аль хорошо понимала уравнения и символы, в которых сейчас записывались её телесные рефлексы и реакции, ведь в прошлом она была сестрой-сопроводительницей. По долгу службы ей доводилось неоднократно просвечивать материальные облачения своих соплеменниц и расшифровывать колоссальные полотна иероглифического текста, кольцо за кольцом составленного из завитушек формул и слов." Нет, ну хорошо - но надо продолжить и расширить - дать фактуру - про мир и культуру. К примеру, далее можно написать так: "Аль попробовала прочитать этот древний текст по спирали от центра - но у нее ничего не вышло. Тогда ее осенило - она попробовал прочитать его от периферии к центру - и старинные буквы сразу же приобрели смысл. Аль поняла - текст этот написан не канонически, писал его какой- о раскольник, убежавший от преследований. Именно раскольники и схизматики всегда записывали священные тексты в обратном порядке..." И так далее - про Церковь, гонения на тех, кто писал иначе - или как-то еще, и про что-то еще - но вот вам надо выстроить - высторить подобные описания по тексты и встроить в них историю и культуру того мира, который вы описывайте. Тогда это будет интересно - будет и фактура мира, будут и нужные вам описания - и читатель не уснет и все поймет. Перечитайте еще раз абзац Стругацких про Икающий лес - который давал в прошлый раз. Там авторы все сделали хорошо. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
16.7.2020, 2:01
Сообщение
#9
|
Гости Цитата |
|
|
|
16.7.2020, 12:29
Сообщение
#10
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Я бы заменила "неоднократно" на "не раз" или "не однажды, а "колоссальные" на что-нибудь... более подходящее к фокалу и к слову "полотна". Предлинные. Длиннющие. Человеческим языком, короче.
(Вдруг поняла, что "полотна" в переносном смысле, не то что их на полотне писали... ) "Аль хорошо понимала уравнения и символы, которыми записывались её телесные рефлексы и реакции, ведь в прошлом она была сестрой-сопроводительницей. По долгу службы ей не раз доводилось просвечивать материальные облачения соплеменниц и расшифровывать длиннющие иероглифические тексты, кольцо за кольцом составленные из завитушек формул и слов." |
|
|
16.7.2020, 14:32
Сообщение
#11
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 144 Регистрация: 1.10.2014 Вставить ник Цитата |
(Вдруг поняла, что "полотна" в переносном смысле, не то что их на полотне писали... ) В контексте общего повествования данный переносный смысл совсем очевиден. Если бы я привел полный текст, а не пару предложений, то это было бы более понятно. Мне кажется, что в переносном смысле словосочетание "колоссальное полотно" звучит хорошо. |
|
|
18.7.2020, 0:05
Сообщение
#12
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 144 Регистрация: 1.10.2014 Вставить ник Цитата |
Главная задача тут - сделать этот "кирпич" интересным. Вот что у меня получилось. Это ровно один абзац вступительный, в нем читатель знакомится с героиней и потом с языком. Вопрос в том насколько гармонично получилось это: "Аль камнем лежала на усыпальном одре, ощущая, легкое покалывание синоптического волокна, бережно обвивавшего каждое чувствительное окончание её искусственного тела. По его белесым нитям от кончиков нейронов к считывающим сканерам бежали сигналы и импульсы, доставляя телесную память синтетической плоти к вычислительным ядрам. Там рефлексы и реакции рукотворных мускул и жил превращались в гармонию математического кода, содержимое которого Аль легко могла вообразить. Раньше она служила сестрой-сопроводительницей и множество раз просвечивала материальные облачения своих соплеменниц. Порой ей приходилось пропускать через себя длиннющие полотна машинного текста, кольцо за кольцом сотканного из завитушек формул и символов. Она в совершенстве владела священным алгоритмическим языком, который тысячелетиями сохранялся неизменным и объединял все аспекты эйнелийской цивилизации и культуры. Его команды струились в недрах древнейших машин и использовались при создании новейших программ. Он употреблялся в письменной речи и звучал в повседневных беседах. Высказывания на нем никогда не имели начала или конца: первая мысль всегда вытекала из последней. Да и как можно говорить и мыслить иначе? Ведь истина есть тавтология, ответы содержатся в вопросах, а исходные данные восстанавливаются из итоговых ответов. Весь мир – набор шаблонов и циклов, иногда бесконечной длины." С одной стороны к этому фрагменту про язык можно прицепить ту идею, что такое восприятия мира связано с тем, что эйнелии не размножаются, не рождаются и не умирают, а всего лишь иногда забывают самих себя, сбрасывая личность со своего внутреннего я, как ненужную шелуху. Поэтому они мыслят циклами, а все не воспроизводимое включают в бесконечное длинный цикл, который по преданию замкнется в конце мироздания. Новое начало на время избавляет от страданий и мучений, в которые постепенно превращается существование любой из них. С другой стороны повествование о жизненном цикле хотелось бы включить в тест через субъективное переживание Аль приближающегося забвения. Раз уж мы начинаем рассказ именно со сцены, в которой главная героиня умирает-рождается, погружаясь в пучины собственного я. Так же в раздел про язык можно включить и то, что их существо в общем и целом есть бестелесный дух, заключенный в камень и связанный с чуждым ему телом. Поэтому машины и технологии тесно переплетаются с жизнью и искусством, так как в самом их странном естестве есть этот элемент смешения. Но это также логичнее смотрится в абзаце про то, как сканирования тела плавно переходит к чтению личности. В конце концов все это близко в пределах пары абзацев друг от друга, именно ради этого я и начал с этой сцены, поскольку в ней воедино переплетаются все стороны их жизни качественно отличающиеся от привычного нам мира. Здесь можно и нужно изо всех сил постараться и плавно и ненавязчиво все это передать. |
|
|
18.7.2020, 0:55
Сообщение
#13
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
С другой стороны повествование о жизненном цикле хотелось бы включить в тест через субъективное переживание Аль приближающегося забвения. Одно другому не мешает. Не думайте, что если Вы что-то объяснили читателю прямым текстом, он это уже "знает" и нет смысла ему это потом показать через героиню. Читатель на самом деле воспринимает только то, что его затрагивает эмоционально. |
|
|
18.7.2020, 12:39
Сообщение
#14
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Вот что у меня получилось. Это ровно один абзац вступительный, в нем читатель знакомится с героиней и потом с языком. Вопрос в том насколько гармонично получилось это: "Аль камнем лежала на усыпальном одре, ощущая, легкое покалывание синоптического волокна, бережно обвивавшего каждое чувствительное окончание её искусственного тела. По его белесым нитям от кончиков нейронов к считывающим сканерам бежали сигналы и импульсы, доставляя телесную память синтетической плоти к вычислительным ядрам. Там рефлексы и реакции рукотворных мускул и жил превращались в гармонию математического кода, содержимое которого Аль легко могла вообразить. Раньше она служила сестрой-сопроводительницей и множество раз просвечивала материальные облачения своих соплеменниц. Порой ей приходилось пропускать через себя длиннющие полотна машинного текста, кольцо за кольцом сотканного из завитушек формул и символов. Она в совершенстве владела священным алгоритмическим языком, который тысячелетиями сохранялся неизменным и объединял все аспекты эйнелийской цивилизации и культуры. Его команды струились в недрах древнейших машин и использовались при создании новейших программ. Он употреблялся в письменной речи и звучал в повседневных беседах. Высказывания на нем никогда не имели начала или конца: первая мысль всегда вытекала из последней. Да и как можно говорить и мыслить иначе? Ведь истина есть тавтология, ответы содержатся в вопросах, а исходные данные восстанавливаются из итоговых ответов. Весь мир – набор шаблонов и циклов, иногда бесконечной длины." Довольно гармонично вышло. Проблемные места я выделил. "Матрицу" смотрели? В данном стилистическом контексте не "длиннющие полотна машинного текста, кольцо за кольцом сотканного из завитушек формул и символов". Машинный код это просто единицы и нули - и формул точно нет. Лучше "длиннющие полотна математических формул, кольцо за кольцом сотканные из необычных символов." И лучше наверное не "математического кода...", а "машинного кода, содержимое которого Аль легко могла вообразить", к примеру. Открывайте специализированные словари, когда пишите такие сложности - это важно. В данном случае словарь компьютерных терминов. Цитата С одной стороны к этому фрагменту про язык можно прицепить ту идею, что такое восприятия мира связано с тем, что эйнелии не размножаются, не рождаются и не умирают, а всего лишь иногда забывают самих себя, сбрасывая личность со своего внутреннего я, как ненужную шелуху. Поэтому они мыслят циклами, а все не воспроизводимое включают в бесконечное длинный цикл, который по преданию замкнется в конце мироздания. Новое начало на время избавляет от страданий и мучений, в которые постепенно превращается существование любой из них. С другой стороны повествование о жизненном цикле хотелось бы включить в тест через субъективное переживание Аль приближающегося забвения. Раз уж мы начинаем рассказ именно со сцены, в которой главная героиня умирает-рождается, погружаясь в пучины собственного я. Так же в раздел про язык можно включить и то, что их существо в общем и целом есть бестелесный дух, заключенный в камень и связанный с чуждым ему телом. Поэтому машины и технологии тесно переплетаются с жизнью и искусством, так как в самом их странном естестве есть этот элемент смешения. Но это также логичнее смотрится в абзаце про то, как сканирования тела плавно переходит к чтению личности. В конце концов все это близко в пределах пары абзацев друг от друга, именно ради этого я и начал с этой сцены, поскольку в ней воедино переплетаются все стороны их жизни качественно отличающиеся от привычного нам мира. Здесь можно и нужно изо всех сил постараться и плавно и ненавязчиво все это передать. Прицепить можно что угодно - но Наташа там выше вам верно написала - что надо еще показать через героев ситуацию. Тут одно не исключает другого - сказанное прямым текстом и показанное через конфликт и героев. Для примера посмотрите "Солярис" Лема. Там вы найдете даже не "кирпичи", а целые стены, написанные прямым текстом - см. когда Крис изучает "Соляристику". Но в той же Соляристике даны также отчеты - записи бесед с пилотом на Солярисе, расследование комиссии - что дает определенную драматургию и оживляет описания истории открытия, науки и прочих аспектов изучения Соляриса. |
|
|
18.7.2020, 12:59
Сообщение
#15
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 144 Регистрация: 1.10.2014 Вставить ник Цитата |
Ну про то, что машинный код и текст - это нули и единицы я прекрасно знаю. Правда в моем мире это не так, и уже чуть ниже был сделан намек, что машины работают на том же языке, на котором эйнелии и говорят. Но все равно верно, что по-началу читатель будет ассоциировать машинный код именно с человеческим вариантом: единицы и нули.
|
|
|
31.10.2020, 7:30
Сообщение
#16
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 30.10.2020 Вставить ник Цитата |
Приведу простой пример: допустим в некотором мире письменность создает тексты, записанные не в виде совокупности строчек, а виде множества колец букв и символов (потому что это связано с культурой, бытом и историей выдуманного мира). И допустим читатель еще пока не знает этой детали, но я хочу кратко описать некоторый текст. С одной стороны хочется использовать удобную метафору в духе "ряды букв и символов", которая в данном случае адекватно переводится как "кольца букв и символов". С другой стороны словосочетание "кольца букв и символов" может вызвать недоумение, если это первая встреча с новой письменностью. Правильно ли в таком случае воспользоваться нейтральной заменой в духе "последовательность букв и символов", а систему письма опишем как-нибудь потом в диалоге или действиях персонажей, когда это будет уместно? Вы про вязь слышали? Вязь есть текст, стилизованный под рисунок. А про графические языки слышали? Графический язык – это язык, сообщение на котором и есть рисунок, схема, диаграмма или чертёж. ЕСКД, UML – графические языки. Решите для себя, является ли вообще текстами написанное на Вашем языке и похожи ли символы на символы или на части рисунков. И тогда уже станет ясно, как это правильно называть. Ну и ряды, последовательности – это по умолчанию строки. Лучше: «Пишут они, располагая символы не вдоль строк и даже не вдоль столбцов, их «строки» – круглые кольца». Вполне так кратко. Это если там вообще есть символы, в вязи они есть. Русский рукописный – промежуточная форма между вязью и раздельным письмом: буквы уже соединены, но ещё легко разграничиваются даже незнакомым с данной письменностью. Называется слитное письмо. У Вас слитное? Или опознать сам факт наличия текста может лишь специалист по данной письменности? Если опознать сам факт наличия текста может лишь специалист по данной письменности, то это вязь. А если язык передаёт геометрию геометрией же или для передачи не графической информации важны линии, стрелки и двумерное трёхмерное или многомерное расположение символов относительно как друг друга, так и линий и стрелок, то это графический язык. При этом в нём всё ещё могут использоваться символы. Например, в ЕСКД и в UML используются цифры и даже буквы. В некоторых языках важен даже цвет. А есть и языки, в которых вообще не используются символы. Даже если к ним отнести пиктограммы. При этом они всё ещё могут не только иметь письменность, но даже иметь только письменность и не иметь устного компонента вообще. На реальной Земле это только искусственные эзотерические языки программирования. Причём, не все. Но Вы можете сочинить и язык общения, в письме на котором не будут использоваться символы.
|
|
|
31.10.2020, 8:17
Сообщение
#17
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 30.10.2020 Вставить ник Цитата |
Ну про то, что машинный код и текст - это нули и единицы я прекрасно знаю. Правда в моем мире это не так, и уже чуть ниже был сделан намек, что машины работают на том же языке, на котором эйнелии и говорят. Но все равно верно, что по-началу читатель будет ассоциировать машинный код именно с человеческим вариантом: единицы и нули. Или тест, или нули и единицы. Найдите хоть одну единицу здесь: Цитата Код void Gaus(double **Matrix, double *x, size_t N) { size_t Up; size_t Down; size_t Col; size_t Row; double k; double s; for (Up=0; Up<N; ++Up) { for (Down=Up, ++Down; Down<N; ++Down) { k=Matrix[Down][Up]/Matrix[Up][Up]; for (Column=Up; Column<=N; ++Column); { Matrix[Down][Column]-=Matrix[Up][Column]*k; } } } for (Row=N, --Row; Row<N; --Row) { s=0.0; for (Column=N, --Column; Column>Row; --Column) { s+=x[Row]*Matrinx[Row][Column]; } x[Row]=(Matrix[Row][N]-s)/Matrinx[Row][Row]; } } Код void Sort (double *a, size_t L) . А ноли и единицы – это как раз только код. Но ни как не текст.
{ double *Left; double *Right; double *End; double Temp; End=a+L; for (Left=a; Left<End; ++Left) { for (Right=Left; Right<End; ++Right) { if ((*Left)>(*Right)) { Temp=*Left; *Left=*Right; *Right=Temp; } } } } |
|
|
31.10.2020, 8:29
Сообщение
#18
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 30.10.2020 Вставить ник Цитата |
Порой ей приходилось пропускать через себя длиннющие полотна машинного текста, кольцо за кольцом сотканного из завитушек формул и символов. Она в совершенстве владела священным алгоритмическим языком, который тысячелетиями сохранялся неизменным и объединял все аспекты эйнелийской цивилизации и культуры. Его команды струились в недрах древнейших машин и использовались при создании новейших программ. Он употреблялся в письменной речи и звучал в повседневных беседах. Беда в том, что в ИТ слово «кольцо» имеет совсем другое значение – уровень системных привилегий кода. Из-за этого найдётся программист, который поймёт именно так, а вовсе не правильно.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 13:26 |