Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Работает ли это описание, и если нет, то почему?
Pulseofmalstrem
сообщение 8.12.2020, 17:01
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Возник вопрос о том в верном ключе для начинающего я создаю описания. Вот относительно цельный фрагмент, создает ли он в голове картинку при прочтении?

"В своих видениях, Аль бродила по Одинокому Шпилю, под стрельчатыми сводами которого прошла вся её жизнь. Её родной дом был великим царством машин; здесь грохотали могучие турбины и скрежетали металлические шестерни, паровые котлы вращали генераторные валы, а мощные домны выплавляли металл. Его безлюдные залы соединяла густая сеть кабелей и трубопроводов, по которым струилась энергия и журчало топливо. Все вокруг работало само по себе, направляемое волей кибернетических ядер, чьи рукотворные души осознавали себя. Они дирижировали оркестром машин, воспевая хвалебные песни эйнелийскому гению, однажды приведшему все в движение."

Заранее благодарю за внимание. Был бы рад указанию на ошибки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 8.12.2020, 18:01
Сообщение #2


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Рисуется картинка готического замка, в залах которого огромные машины чего-то там делают. Звук можно добавить. Они же не бесшумно работают?
К первому предложению вопрос. Вот шпиль:
https://yandex.ru/images/touch/search?text=...&rpt=simage
Бродила по Одинокому Шпилю — не вяжется с этим образом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.12.2020, 18:20
Сообщение #3


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Впечатление такое, что она одиноко бродила какому-то готическому замку, где прошла её жизнь, в то время, как родной дом её был каким-то совсем другим "царством машин". Одно с другим не вяжется, и непонятно, что это одно и то же. Если тут "прошла её жизнь", не стоит переходить на какой-то "родной дом", это лишнее, а потому звучит, как раз как противопроложность. Лучше описывать, что она видит, бродя, желательно, чтобы она не бесцельно бродила при этом (для читателя нет ничего скучнее бесцельного брождения).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 8.12.2020, 18:37
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




[quote name='братья Ceniza' date='8.12.2020, 18:01' post='698163']
Рисуется картинка готического замка, в залах которого огромные машины чего-то там делают. Звук можно добавить. Они же не бесшумно работают?

Ну формально в моей вселенной Одинокий Шпиль - это огромное здание на пару тысяч этажей, которое увенчивается Маяком. Он стоит над необъятной Бездной, которая заполняет собой всю вселенную. Я сначала хотел называть это добро Одинокой Башней, но отказался от этой затеии, чтобы не было лишних ассоциаций со Стивеном Кингом и его Темной Башней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 8.12.2020, 22:14
Сообщение #5


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Pulseofmalstrem @ 8.12.2020, 18:37) *
Одинокий Шпиль - это огромное здание на пару тысяч этажей

Если Вы это хотели описать, то Вам не удалось. Я вообще затрудняюсь представить, как выглядят "пара тысяч" этажей. И зачем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.12.2020, 22:46
Сообщение #6


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




А мне вот интересно, как можно построить здание в 2000 этажей. Это примерно 6 км. Нет материалов. из котрых можно бы построить здание такой высоты, оно рухнет под собственным весом. Можно, конечно, по приципу пирамид, но тогда он в основание будет тоже километров 6, и под пустоты в виде квартир можно будет отвести ну где треть от общего объема, иначе тоже рухнет. Но даже если и удастся построить обычными средствами, то верхушка злания будет гулять туда-сюда на сотни метров даже безо всяких катаклизмов. Если посчитать ускорение, то в верхних этажах жильцов будет швырять от стены к стене как пушинки.
К тому же на 6 км. придется делать герметичные квартиры с нагнетанием атмоферы, ни один человек на такой высоте не выживет, даже просто продержатся некоторое время смогут единицы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 8.12.2020, 22:53
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 8.12.2020, 22:46) *
А мне вот интересно, как можно построить здание в 2000 этажей. Это примерно 6 км. Нет материалов. из котрых можно бы построить здание такой высоты, оно рухнет под собственным весом. Можно, конечно, по приципу пирамид, но тогда он в основание будет тоже километров 6, и под пустоты в виде квартир можно будет отвести ну где треть от общего объема, иначе тоже рухнет. Но даже если и удастся построить обычными средствами, то верхушка злания будет гулять туда-сюда на сотни метров даже безо всяких катаклизмов. Если посчитать ускорение, то в верхних этажах жильцов будет швырять от стены к стене как пушинки.
К тому же на 6 км. придется делать герметичные квартиры с нагнетанием атмоферы, ни один человек на такой высоте не выживет, даже просто продержатся некоторое время смогут единицы.

Потому что - это не НФ, а фентези в буквальном смысле с упором на мифологию. В моей вселенной есть только Бездна, в которой вообще нет законов физики, как таковых. Шпиль построен эйнелиями силой их духа, они творят законы физики под себя в известном смысле слова, отвоевывая у бездны немного пространства и времени, для своей локальной вселенной, так что Шпиль не может упасть, пока на его вершине горит Маяк и создает для него вселенную, в которой он может стоять =) Ветров поэтому нет, при прочих равных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 8.12.2020, 23:27
Сообщение #8


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 8.12.2020, 22:53) *
Потому что - это не НФ, а фентези в буквальном смысле с упором на мифологию. В моей вселенной есть только Бездна, в которой вообще нет законов физики, как таковых. Шпиль построен эйнелиями силой их духа, они творят законы физики под себя в известном смысле слова, отвоевывая у бездны немного пространства и времени, для своей локальной вселенной, так что Шпиль не может упасть, пока на его вершине горит Маяк и создает для него вселенную, в которой он может стоять =) Ветров поэтому нет, при прочих равных.

Какой ужас... А нельзя у них чуток духа позаимствовать, чтобы сарай отремонтировать?
Но это просто шутка, не обращайте внимания) В фентези всё так непредсказуемо в отношении физики!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 9.12.2020, 7:59
Сообщение #9


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Pulseofmalstrem @ 8.12.2020, 18:37) *
Ну формально в моей вселенной Одинокий Шпиль - это огромное здание на пару тысяч этажей, которое увенчивается Маяком. Он стоит над необъятной Бездной, которая заполняет собой всю вселенную. Я сначала хотел называть это добро Одинокой Башней, но отказался от этой затеии, чтобы не было лишних ассоциаций со Стивеном Кингом и его Темной Башней.

Мне как читателю неизвестна вся эта информация. Это ведь самое начало, 1 предложение. Вы пишете «Одинокий шпиль», я подтягиваю образ, типичный, общекультурный, который уже есть в сознании. Этот типичный образ (он на картинке), противоречит тому образу, что вы начинаете создавать в тексте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 10.12.2020, 20:56
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Ну а если с учетом замечаний переписать все сие следующим образом, то станет ли лучше на ваш взгляд:

"В своих видениях Аль бродила по сумеречным коридорам Одинокой Башни, под стрельчатыми сводами которой прошла вся её жизнь. Вокруг Аль раскинулось великое царство машин, посреди которого паровые котлы вращали генераторные валы, а мощные домны выплавляли металл. В воздухе раздавался грохот могучих турбин и скрежет металлических шестерней, а также слышалось гудение мощных кабелей и журчание топлива, тёкшего по трубопроводам. Здешние безлюдные залы соединялись стрельчатыми арками и кованными лестницами, образуя запутанный готический лабиринт, в котором все работало само по себе, направляемое волей кибернетических ядер. "
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 10.12.2020, 22:03
Сообщение #11


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
В воздухе раздавался грохот могучих турбин и скрежет металлических шестерней, а также слышалось гудение мощных кабелей и журчание топлива, тёкшего по трубопроводам.

Щас вас канцеляризмами закидают, лучше пример не вдруг придумаешь)
Надо бы что-то вроде такого:
Цитата
В воздухе раздавался грохот могучих турбин, скрежет шестерней, гудение проводов и журчание топлива в трубопроводах.

Хотя и здесь слишком много перечислений. Да и как-то журчание трудновато услышать за грохотом, скрежетом и гудением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 10.12.2020, 23:35
Сообщение #12


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Читатель описания проматывает.
Да и не так важно как оно написано:
- у каждого свой подход;
- у каждого текста свой стиль;
- и вообще эта вещь вторична.
Но есть общий уровень работы с текстом, и он на данный момент слабый.
Поэтому получается пафосно малопонятно и малоинформативно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 11.12.2020, 14:11
Сообщение #13


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




По первому предложению:
Цитата
"В своих видениях Аль бродила по сумеречным коридорам Одинокой Башни, под стрельчатыми сводами которой прошла вся её жизнь.


Я бы вторую часть предложения убрала:
"В своих видениях Аль бродила по сумеречным коридорам Одинокой Башни".

Так ли уж надо знать в 1 предложении, что в этой башне прошла вся жизнь героини? Придаточное предложение, на мой взгляд, тормозит восприятие, а к образу башни ничего существенного не добавляет. К тому же возникает параллель: Аль бродила — жизнь прошла, которая только запутывает. Вроде как Аль так всю жизнь и бродит.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 11.12.2020, 14:13
Сообщение #14


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Ну типа Я @ 10.12.2020, 22:03) *
Хотя и здесь слишком много перечислений. Да и как-то журчание трудновато услышать за грохотом, скрежетом и гудением.

Тоже так показалось. Много деталей, много звуков — в итоге в памяти не задерживается ни один образ. Может быть, выделить что-то одно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Селена Энзо Никс_*
сообщение 11.12.2020, 15:22
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 9.12.2020, 0:01) *
, воспевая хвалебные песни

Лучше сказать "декларируя хвалебные песни", ибо это стихи, их не воспевают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 11.12.2020, 18:13
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Очень благодарем всем за помощь. Суммируя все, я в итоге пришел к следующему варианту:

Аль умирала в объятьях машин, а синоптическое волокно соединяло её угасающее сознание с их рукотворными душами. Его белесые нити окутывали Аль словно саван и тянулись прочь от её погребального ложа, во тьму ритуального зала. Они сплетались в нейронные сети, переносившие мысли и чувства Аль из её самоцвета души в сердца машин. Она мучилась в предсмертной агонии и засыпала тяжелым сном, а машины навевали ей сладкие грезы, проживая вместо неё жуткие кошмары. Мрачные фантазии сводили машины с ума и приводили к каскадам ошибок и сбоев, из-за которых возвращались к Аль.

В своих видениях, Аль бродила по Одинокой Башне, блуждая посреди её стрельчатых арок и кованных лестниц. Вокруг раскинулось царство машин, где паровые котлы вращали генераторные вали, а мощные печи выплавляли металл. Аль спешила к главной плавильне, торопясь навестить пятую домну, чье сознание создала еще молодой. По пути она слушала грохот могучих турбин и скрежет железных шестерней, чью мелодию давно полюбила. В главной плавильне сотни печей обогащали эфирную руду, получая вещество самоцветов души. Здесь стоял жар, приятно прогревавший искусственное тело Аль, пока она шагала к пятой домне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 11.12.2020, 18:52
Сообщение #17


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




круто laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Селена Энзо Никс_*
сообщение 11.12.2020, 23:58
Сообщение #18





Гости



Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 12.12.2020, 1:13) *
Очень благодарем всем за помощь. Суммируя все, я в итоге пришел к следующему варианту:

Аль умирала в объятьях машин, а синоптическое волокно соединяло её угасающее сознание с их рукотворными душами. Его белесые нити окутывали Аль словно саван и тянулись прочь от её погребального ложа, во тьму ритуального зала. Они сплетались в нейронные сети, переносившие мысли и чувства Аль из её самоцвета души в сердца машин. Она мучилась в предсмертной агонии и засыпала тяжелым сном, а машины навевали ей сладкие грезы, проживая вместо неё жуткие кошмары. Мрачные фантазии сводили машины с ума и приводили к каскадам ошибок и сбоев, из-за которых возвращались к Аль.

В своих видениях, Аль бродила по Одинокой Башне, блуждая посреди её стрельчатых арок и кованных лестниц. Вокруг раскинулось царство машин, где паровые котлы вращали генераторные вали, а мощные печи выплавляли металл. Аль спешила к главной плавильне, торопясь навестить пятую домну, чье сознание создала еще молодой. По пути она слушала грохот могучих турбин и скрежет железных шестерней, чью мелодию давно полюбила. В главной плавильне сотни печей обогащали эфирную руду, получая вещество самоцветов души. Здесь стоял жар, приятно прогревавший искусственное тело Аль, пока она шагала к пятой домне.


Нити синоптического волокна не могут сплестись в нейронные сети, разве что просто в сети, ибо для образования нейронной сети нужно сплетаться нейронам, нитей/волокон недостаточно.

Паровые котлы - это стимпанк? Странное противопоставление: котлы - паровые, но печи - мощные. Выглядит так, что котлы не мощные.

Так бродила Аль или спешила/торопилась? Нельзя и бродить и спешить/торопиться одновременно.

В предсмертной агонии нельзя заснуть каким бы то ни было сном, можно только умереть. На то агония и предсмертная. Можно заменить "предсмертная" на "бесконечная" или "мучительная" и т.п.

Грохот + скрежет = мелодия? Это неправдоподобно звучит. Тут как раз подошло бы иносказательное "песня" или "музыка". Хотя... Может можно и мелодия, но на грани фола.

"проживая вместо неё жуткие кошмары" лучше заменить на "проживая жуткие кошмары вместо неё".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pulseofmalstrem
сообщение 12.12.2020, 0:38
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Селена Энзо Никс @ 11.12.2020, 23:58) *
Нити синоптического волокна не могут сплестись в нейронные сети, разве что просто в сети, ибо для образования нейронной сети нужно сплетаться нейронам, нитей/волокон недостаточно.

Паровые котлы - это стимпанк? Странное противопоставление: котлы - паровые, но печи - мощные. Выглядит так, что котлы не мощные.

Так бродила Аль или спешила/торопилась? Нельзя и бродить и спешить/торопиться одновременно.

В предсмертной агонии нельзя заснуть каким бы то ни было сном, можно только умереть. На то агония и предсмертная. Можно заменить "предсмертная" на "бесконечная" или "мучительная" и т.п.

Грохот + скрежет = мелодия? Это неправдоподобно звучит. Тут как раз подошло бы иносказательное "песня" или "музыка". Хотя... Может можно и мелодия, но на грани фола.

"проживая вместо неё жуткие кошмары" лучше заменить на "проживая жуткие кошмары вместо неё".


Если нейронная сеть биологическая, как в нашем мозге, то вы правы безусловно. Если нейронная сеть искуственная в математическом смысле слова - то волокна в принципе достаточно. Нужно просто чтобы нити могли образовывать узлы и имели бы переменную пропускную способность (чтобы силы связей моделировать) и получится на выходе, что-то вроде нейронного компьютера. Хотя это все очень нестрого, и в целом я согласен, что это место можно немного переделать, чтобы донести туже самую идею (волокно проводить мысли и чувства из самоцвета души в сердца машин) без лишних красивых слов =(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Селена Энзо Никс_*
сообщение 12.12.2020, 0:41
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Pulseofmalstrem @ 12.12.2020, 7:38) *
Если нейронная сеть биологическая, как в нашем мозге, то вы правы безусловно. Если нейронная сеть искуственная в математическом смысле слова - то волокна в принципе достаточно. Нужно просто чтобы нити могли образовывать узлы и имели бы переменную пропускную способность (чтобы силы связей моделировать) и получится на выходе, что-то вроде нейронного компьютера. Хотя это все очень нестрого, и в целом я согласен, что это место можно немного переделать, чтобы донести туже самую идею (волокно проводить мысли и чувства из самоцвета души в сердца машин) без лишних красивых слов =(

Это вроде фэнтези? Уверяю вас, этот жанр стерпит все, тем более - нейросети без нейронов smile.gif

Пишите больше, у вас выходит прекрасный текст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 22:33