Вопрос про клонирование Опции

[Alex Rose]

Доброго времени суток!

Хочу в своё мир ввести технологию клонирования, но возникли некоторые сомнения.

Когда-то давно у людей генетически отключили старение организма, при этом купировав защитный механизм вроде развития рака. Сейчас генетически все люди живут пусть не вечно, но достаточно долго, и двести, и триста лет. Если случаются заболевания или поражения каких-то тканей или органов, то они выращиваются искусственно с помощью стволовых клеток человека. Можно вырастить не только внутренние органы, но и конечности.

Однако на волне такого подъёма медицины конечно не мог не возникнуть вопрос о том, как справиться с тем, что тебя убили. Клонирование могло бы решить этот вопрос, но у меня есть этические сомнения, возможно ли было это, или подобного рода вещи запретили бы законодательно.

Если бы было возможно получить клон сразу взрослого человека, то проблем, я думаю, не было бы.

Проблема в том, что человек, который хотел бы, чтобы после его смерти был сделан его клон, хотел бы знать и помнить всё то, что знал и помнил он. Чтобы личность внутри клона была бы его личностью. И даже если допустить, что мы могли бы полностью считать мозг человека, то всё равно клонирование, это развитие клона из эмбриона. То есть он должен родиться и развиться до взрослой особи. Но разве после рождения он не новая отдельная и не зависимая личность? Разве он не имеет права законодательно прожить жизнь заново? И раз он будет развиваться в отличных от первого раза условиях, то вырастет всё равно другой человек. Потому что характер, привычки, формируются социумом. То есть даже теоретические почти нет никаких шансов сделать из клона именно того же человека, каким тот был.

С другой стороны, если мы можем вырастить руку, ногу, глаз или печень, то не могут ли технологии и медицина чисто теоретически дойти до такого уровня, что можно будет воспроизвести человека уже во взрослом состоянии, с теми же нейронными связями, которые были у него в мозге? Минуя, так сказать, процесс развития от эмбриона до взрослой особи, сразу клонируя взрослую особь?

Возможно, в далёком будущем возможно создание полноценного взрослого клона со сформированной личности посредствам 3D биопечати?

[Альберт Садыкoff]

Это называется биоробот, в него закачали нужные программы и он по ним работает.
Человек же несколько иное, самообучающаяся программа. Нарабатывает алгоритмы - опыт, проживая жизнь, в преодоление проблем развивая волю, проявляя высшие чувства любви и так далее. Эволюция от низкого эго, до высших проявлений альтруизма, в итоге имея полный спектр.

[Alex Rose]

Это называется биоробот, в него закачали нужные программы и он по ним работает.
Человек же несколько иное, самообучающаяся программа. Нарабатывает алгоритмы - опыт, проживая жизнь, в преодоление проблем развивая волю, проявляя высшие чувства любви и так далее. Эволюция от низкого эго, до высших проявлений альтруизма, в итоге имея полный спектр.

Мне кажется, что весь опыт и чувства, самосознание человека имеют отражение в физическом развитии мозга. Что если скопировать мозг в полном его виде, со всеми нейронными связями, ровно в том уровне развития каждого участка мозга, то личность должна быть сохранена вместо со всем опытом человека. Хотя и не исключаю, что всё несколько сложнее. В НФ принято считать, что клон - это всё-таки другое существо, биологически не отличимая, но с другой личностью, а копия, которая появляется, например, в следствии телепортации, когда мы спускаемся с биологического уровня до атомарного, то копия является всё той же личностью, которой была.

[Andrej]

Это всё, конечно же, сложнее. Физические связи нейронов --- это лишь поверхность. А то, как, когда, какие, каким образом и в каком сочетании будут передаваться сигналы по этим связям, регулируют гены. И не просто гены, которые передались от родителей, а гены, модифицированные определённым образом (эпигенетически) в течение жизни в соответствии с внешними факторами, с которыми человек сталкивался. Так что воссоздать связи можно, но личность из этого не получить.

[Альберт Садыкoff]

Где то психологи высказывали мнение, что с утра в сознание идёт загрузка материала - кто я
Не зря же есть старинный девиз - Человек, познай себя!
Нет единой теории сознания человека, так что можете даже с оригинальничать.

Вам в помощь -
"..Подобное исследование, показывающее специфику работы человеческой памяти, проводится впервые. Оно доказывает, что наша память нам лжёт, «редактируя» события прошлого с поправкой на настоящее.

По словам доктора Бридж, наши настоящие воспоминания адаптируются к постоянно меняющимся событиям в нашей жизни и помогают нам сосредоточиться на самом важном для нас в данный момент. Работу нашей памяти нельзя сравнить с работой видеокамеры, т.к. память как бы пересматривает и искажает события прошлого, чтобы в нашей голове получилась история, которая могла бы соответствовать текущим событиям.
.....
Американский нейрофизиолог Джоэл Восс утверждает, что идеальная память – это миф. «Мы все уверены, что хорошо помним своё детство или события недельной давности. Но память служит для того, чтобы помочь нам принимать правильные решения в настоящий момент времени и, следовательно, она должна всегда соответствовать нашим насущным требованиям. Информация из прошлого актуализируется с учётом настоящего», – считает Восс.

Это явление хорошо известно в юридической практике под названием «эффект свидетеля». Дающий показания в суде свидетель убежден, что всё происходило именно так, как он описывает, и он при этом не лжёт. Но его память уже трансформировалась под влиянием каких-то недавних событий. Часто бывает, что разные свидетели совершенно по-разному описывают одни и те же эпизоды. Поэтому свидетельским показаниям никогда не стоит абсолютно доверять.

«Несмотря на то, что все исследования были проведены в контролируемых экспериментальных условиях, логично предположить, что наша память ведёт себя также и в реальном мире», – говорит доктор Бридж."
тут

[Альберт Садыкoff]

Ну и вот к примеру, что происходит в снах - и каким это боком к физиологии будет то?
"...Обучение происходило, когда ложились спать. Спускаешься по короткой трубе и оказываешься в незнакомом месте: город, лес, берег моря, помещение, улицы и т д., иногда не на Земле.
Суть игры: нужно оглядеться и - выживать! Точнее, приспосабливаться к новой жизни и новой реальности. Это могла быть эпоха Октябрьской революции или Великой Отечественной войны, Средневековье или города будущего, исторические и реально существовавшие ситуации в разных странах. Где-то рядом обязательно должна была находиться группа поддержки - еще три постоянных партнера, ребята-сверстники. У каждого игрока своя легенда и заданная цель. Общая задача группы, выявить друг друга в окружающем хаосе и создать общую стратегию действий. Чаще всего они участвовали в спасении самих себя или других людей в каких-то чрезвычайных обстоятельствах.
"Играть было безумно интересно! - писала Надежда - Безумно! Все действие происходило, наверное, часа за два, иногда меньше, но весь день потом ходишь под впечатлением, вырабатываешь план возможных ходов, прокручиваешь в голове сценарии развития. Одна сюжетная игра длилась от двух до пяти недель. Когда обучение закончилось (мне было около 17 лет), я испытала затяжной стресс Мне не хватало адреналина. Время, проведенное в колледже, стало лучшим в моей жизни.
Какие были темы игр? Чаще связанные именно с войнами, сражениями, спасением. Если в игре мы допускали ошибки, нас возвращали в начало действия, и эпизод повторялся, пока мы не находили верного решения. По окончании этих, с позволения сказать, курсов, всем участникам скорректировали память. Ее попросту блокировали, и в голове мало что осталось. Я не имею представления, почему избежала этой участи... Я ревела, когда все подошло к концу. Меня утешили "Вы встретитесь....".
тут

[Граф]

Проблема в том, что человек, который хотел бы, чтобы после его смерти был сделан его клон, хотел бы знать и помнить всё то, что знал и помнил он.

См. сериал "Видоизмененный углерод", там все это уже есть.

[Alex Rose]

См. сериал "Видоизмененный углерод", там все это уже есть.

Спасибо за наводку, посмотрю.

[Fantmoment]

Это очень интересный вопрос, которым сейчас озадачены многие философы. Действительно, со временем возникнуть технологии, способные воспроизводить все связи оригинала в копии. Технология клонирования уже давно существует и наверняка масштабно исследуется и далеко не всегда открыто. Даже в Википедии можно узнать довольно шокирующие факты о возможностях клонирования.
Если нам подобных млекопитающих клонируют уже давно и успешно, то и людей тоже. Другое дело - сознание, которое возможно лишь здесь и сейчас.

Тема сознания в новой оболочке интересно раскрыта в экранизациях манги "Призрак в доспехах". Думаю, что воспроизвести оболочку удастся, хотя и сложно себе представить как можно повторить наносвязи между клетками. Понадобится очень хороший принтер) Не уверен, что к этому времени потребность в человеческом теле останется, ведь появятся кибернетические модификации, а сознание сольется в единое еще теснее с помощью тех же чипов Neuralink