Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вопрос читателю
Lastochka
сообщение 10.1.2021, 22:03
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Добрый вечер, интересно мнение читателя. Слова "внезапно, неожиданно, вдруг" являются схожими по смыслу, и вместе их не пишут (плеоназм или смысловая избыточность). Однако в художественной литературе, как у современных авторов, так и у классиков, подобные словосочетания встречаются: "Вдруг неожиданно...". "Внезапно вдруг..." (слова автора, не речь персонажей). Что вы думаете по этому поводу, насколько гармоничны для восприятия подобные словосочетания, если встречаются в литературе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex Rose
сообщение 11.1.2021, 0:53
Сообщение #2


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 29.10.2018
Вставить ник
Цитата




"Внезапно вдруг" мне бы резануло. А конструкция "Вдруг внезапно" нет, мне кажется вполне гармоничной. Хотя с какой точки не посмотри, это в любом случае смысловая избыточность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Альберт Садыкoff
сообщение 11.1.2021, 9:10
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 2.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Химки




Краткость, сестра .. .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 11.1.2021, 9:28
Сообщение #4


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Смотрите, друг Альберт, пример из датского. Здесь иерархия: сначала что-то происшедшее, потом så, еще потом bagefter, что-то еще третье следом, порядок не нарушается. А напоследок endelig. Вообще-то удобно. Немножко ответил на вопрос?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 11.1.2021, 9:31
Сообщение #5


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Внезапно и вдруг вполне можно написать, от мастерства зависит. Мне мое позволяет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 11.1.2021, 11:17
Сообщение #6


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Для меня эти слова некий маркер, что автор не очень. Очень уж автор начинает из текста торчать. Из разряда "и тут он как... а потом..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
оленька
сообщение 11.1.2021, 16:22
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1654
Регистрация: 16.12.2018
Вставить ник
Цитата




Если плеоназм в общей стилистике текста, тогда нормально (...зрение глаз... Платонов) или юмор (...преждевременный выкидыш... Хармс).
А когда на полном серьёзе в обыкновеннейшем исполнении, тогда безобразие (...а ты придёшь совсем внезапно... Какая то песенка).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 11.1.2021, 21:21
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 9:31) *
Внезапно и вдруг вполне можно написать, от мастерства зависит. Мне мое позволяет.


Спасибо за ваш ответ) Знаю, что пишут. И читается часто вполне гармонично. Вот только правила говорят об обратном. Наверное, здесь подходит выражение "правила созданы, чтобы их нарушать")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 11.1.2021, 21:26
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(оленька @ 11.1.2021, 16:22) *
Если плеоназм в общей стилистике текста, тогда нормально (...зрение глаз... Платонов) или юмор (...преждевременный выкидыш... Хармс).
А когда на полном серьёзе в обыкновеннейшем исполнении, тогда безобразие (...а ты придёшь совсем внезапно... Какая то песенка).


Песня очень известная "Не отрекаются любя"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 11.1.2021, 21:27
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Alex Rose @ 11.1.2021, 0:53) *
"Внезапно вдруг" мне бы резануло. А конструкция "Вдруг внезапно" нет, мне кажется вполне гармоничной. Хотя с какой точки не посмотри, это в любом случае смысловая избыточность.


Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 11.1.2021, 21:33
Сообщение #11


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Lastochka @ 11.1.2021, 19:26) *
Песня очень известная "Не отрекаются любя"

Ласточка, мастеру позволено все, он же все сам и исправит. Запятую вставит или еще какую-нибудь ерунду. Или смешок. Сейчас перевожу свой сборник на датский, датский писатель поражается, говорит: так же нельзя, а после - да все можно! То есть я его, куратора как бы, ломаю. Исходите из того, что МОЖНО все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 11.1.2021, 22:23
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 21:33) *
Ласточка, мастеру позволено все, он же все сам и исправит. Запятую вставит или еще какую-нибудь ерунду. Или смешок. Сейчас перевожу свой сборник на датский, датский писатель поражается, говорит: так же нельзя, а после - да все можно! То есть я его, куратора как бы, ломаю. Исходите из того, что МОЖНО все.


Если я правильно вас поняла, то у вас случаются моменты, когда вы понимаете, что стилистически что-то не совсем верно, но вам просто очень хочется сказать именно так?.. И вы говорите
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 11.1.2021, 23:04
Сообщение #13


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Lastochka @ 11.1.2021, 20:23) *
Если я правильно вас поняла, то у вас случаются моменты, когда вы понимаете, что стилистически что-то не совсем верно, но вам просто очень хочется сказать именно так?.. И вы говорите

Примерно так, Ласточка. Но такое случается редко и можно представить это как исключение. Тогда все пройдет. Дадите пример, попробую все представить на вашем примере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 11.1.2021, 23:06
Сообщение #14


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Тему бы поправить на Вопрос к читателю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadim Astanin
сообщение 11.1.2021, 23:50
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 23.8.2012
Вставить ник
Цитата




Песня на стихи Вероники Тушновой. "Совсем" означает "совершенно, абсолютно". Ну, а "внезапно" - "неожиданно, вдруг". Стилистически верно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 11.1.2021, 23:56
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 23:06) *
Тему бы поправить на Вопрос к читателю


Давайте, а как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 12.1.2021, 0:17
Сообщение #17





Гости



Цитата




От контекста зависит. "Вдруг" может относиться к общей ситуации, а "неожиданно" конкретно к ощущениям персонажа.
"Неожиданно на Смирнова из-за угла вылетела черная Ауди" (с чего бы ей вылетать ожидаемо?).
"Вдруг из-за угла на Смирнова вылетела черная Ауди" (сказочная простота какая-то).
"Вдруг из-за угла совершенно неожиданно на Смирнова вылетела черная Ауди".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 12.1.2021, 0:54
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 12.1.2021, 0:17) *
От контекста зависит. "Вдруг" может относиться к общей ситуации, а "неожиданно" конкретно к ощущениям персонажа.
"Неожиданно на Смирнова из-за угла вылетела черная Ауди" (с чего бы ей вылетать ожидаемо?).
"Вдруг из-за угла на Смирнова вылетела черная Ауди" (сказочная простота какая-то).
"Вдруг из-за угла совершенно неожиданно на Смирнова вылетела черная Ауди".


Спасибо, как раз вчера читала статью филологов, где подробно объясняли применение этих слов. Все же мне больше интересно их сочетание, когда именно говорят "вдруг неожиданно". И да, вы правы, одно слово можно отнести к авторскому повествованию, другое к ощущениям персонажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lastochka
сообщение 12.1.2021, 0:56
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 10.1.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Mishka @ 11.1.2021, 23:04) *
Примерно так, Ласточка. Но такое случается редко и можно представить это как исключение. Тогда все пройдет. Дадите пример, попробую все представить на вашем примере.


Хорошо, примеры дам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 12.1.2021, 5:17
Сообщение #20


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Lastochka @ 11.1.2021, 21:56) *
Давайте, а как?

Не знаю, это к начальникам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:24