Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Оффтоп _ Существует ли Сила

Автор: TybeDour 20.8.2019, 3:41

В фантастических рассказах часто присутствует некая Сила, Матрица, Космический разум (нужное подчеркнуть). То есть, некая невидимая сущность, управляющая людьми, вселенной и тому подобное. Попробуем проанализировать возможность наличия подобной сущности. Далее я буду обозначать её термином Сила.

Чтобы меня не обвинили в разжигании религиозной розни, б-гохульстве и так далее, сразу оговорюсь: у меня термин Сила, это не синоним слова Б-г. Это не сверхъестественное, всемогущее существо, а просто физическое явление, такое-же как инфлатонное поле, тёмная энергия, тёмная материя, чёрные дыры, кротовые норы, бозон Хиггса, виртуальные фотоны. То есть нечто, чего мы не видим, но предполагаем существование, чтобы объяснить наблюдаемые расхождения теории и эксперимента.

Пока не будем приписывать Силе человеческие качества, такие как разум, личность, доброта, гуманность, любовь, слабость к пиву Толстяк с вяленой воблой и тому подобное. Она больше напоминает компьютерную программу - может собирать, хранить, передавать, копировать, удалять, обрабатывать информацию. У неё может быть какая-нибудь сверхцель (далее Задача): максимально быстро привести вселенную к какому нибудь равновесию - устойчивому или неустойчивому, повысить или понизить энтропию, вызвать фазовый переход физического вакуума и так далее.

Не исключено, что Сила создала на Земле живые существа, включая разумных людей, как инструмент или катализатор для решения Задачи. Когда Задача будет решена, люди станут не нужны. Например, назначение людей может быть - накопить антивещество и испытать аннигиляционную бомбу (далее АБ). АБ запустит в физическом вакууме фазовый переход с высвобождением избыточной энергии, так-же как песчинка, брошенная в перегретую воду вызывает взрывное закипание. Вселенная быстро заполнится раскалённой ультрарелятивистской плазмой, планеты и звёзды моментально испарятся, люди даже не успеют почувствовать боли... Ну это я уж слишком загнул, не пугайтесь, это я написал в шутку, сам я так не считаю. Поэтому, когда АБ будут испытывать, где нибудь в космосе, не выбегайте на улицу с лозунгами - «Нет новому Большому взрыву» или подобными. Да и вряд-ли понадобятся все эти демонстрации протеста. Дата испытания просто не будет афишироваться, взорвут где нибудь за Луной, даже вспышку не будет видно. Зато, при успешном испытании, мы получим очень мощную, малогабаритную, «экологически чистую» бомбу, без радиоактивных выбросов.

Итак, продолжим фантазировать. Когда испытание АБ будет почти подготовлено, Сила будет заботится только об его исполнителях. Остальные люди станут на этой стадии уже не нужны. Это можно будет заметить по участившимся «гладам, морам, землетрясениям, наводнениям» или просто по истощению природных ресурсов. Зачем закладывать в Землю много нефти, газа и тому подобное, если для выполнения миссии, людям и так хватит.

Ну что-же, посмотрим, есть ли сейчас какие нибудь признаки заботы Силы о людях? Как их искать? Как уже говорилось, Сила не всемогуща, она скорее всего экономит энергию, словно ленива. Ей тяжело поднять с земли даже камушек. Поэтому ей и понадобились люди. Сила ждёт, когда в природе возникнет неустойчивый процесс, например осёл остановится между двумя одинаковыми копнами, не зная к какой подойти. Достаточно небольшого импульса в мозгу осла, чтобы один из вариантов перевесил. Так-же, Сила может использовать «эффект бабочки». Если нужно убить слона сейчас, она убьёт бабочку в прошлом. Бабочка не возбудит у матери слона романтическое настроение и зачатие нового слона не состоится.

На самом деле, неустойчивых событий не нужно долго ждать. На молекулярном уровне они возникают очень часто. В кубическом миллиметре воздуха, в секунду, могут происходить миллионы таких событий. Таким образом, не нужно даже убивать бабочку, достаточно найти подходящую пару столкнувшихся молекул и чуть-чуть их подтолкнуть в нужном направлении.

Итак, Сила может влиять на вероятности случайных событий. Там, где мы увидим череду маловероятных событий, там ищите женщину Силу.

Сила может легко влиять на погоду, на поведение людей, на результаты лотереи. Немного труднее влиять на работу компьютера, там случайности сведены к минимуму. Ещё труднее влиять на движение планет. Но, похоже Сила нашла способ управлять и планетами. Представим, что у нас есть десяток многотонных стальных шаров. Человеку трудно сдвинуть их с места. Но если поставить шары друг на друга и уравновесить, то достаточно будет прикоснуться пальцем и пирамида рухнет. Как именно она рухнет, зависит от того, в какой точке прикоснуться. Так вот, Солнечная система, это и есть такая неустойчивая пирамида. Даже система из трёх гравитирующих тел неустойчива. Математики называют это «задачей трёх тел». Система уравнений их движения содержит так называемые особые точки, в которых производные функций не определены. При прохождении тел через такую точку, возникает бифуркация - хаотическое движение со столкновениями планет. Солнечная система гораздо сложнее и, по теории вероятности, давно должна прийти в хаос. В космосе трудно найти что-то похожее на Солнечную систему. У большинства звёзд вообще нет планет, а если и есть, то лишь одна. Очень редко встречается две планеты, но одна из них очень близко к звезде, другая очень далеко. Поэтому планеты между собой практически не взаимодействуют гравитационно. Итак, Сила стабилизирует Солнечную систему, слегка подталкивая планеты в нужную сторону при прохождении неустойчивых точек. Если Сила захочет устроить апокалипсис, то ей ничего не нужно будет делать. Солнечная система развалится от первого-же, прилетевшего извне, метеорита. Не сразу, конечно, а через тысячи лет.

А может быть Сила всё-таки разумна? И создала людей просто от скуки, чтобы наблюдать за ними и смеяться над их чудачествамиsmile.gif

Могут ли люди как-то влиять на Силу? Да, в некоторых пределах, могут. Ведь Сила следит за людьми и воздействует на людей. То есть, имеет место двустороннее взаимодействие двух систем, а значит и взаимовлияние. Для общения с Силой не обязательно производить какие-то обряды, что-то говорить, писать, достаточно мыслей. Хотя обряды могут помочь группе людей синхронизировать мысли. Чтобы получить от Силы обратную связь, видимо нужно себя «открыть» для неё. То есть, вести себя не так как все, отказаться от погони за деньгами, вещами, животными наслаждениями и так далее. Алчный человек ведёт себя слишком детерминировано, предсказуемо. Все его действия определяются максимальной прибылью, точным расчётом, словно у компьютерной программы. Как уже говорилось, компьютер для Силы «твёрдый орешек».

Ну что-ж, теперь можете всё это смело выбросить из головы, и ни в коем случае не следовать моим «рекомендациям». Ведь я могу и ошибаться. Завтра я исправлю свою теорию, но не смогу довести до последователей и они продолжат идти по ошибочному, возможно гибельному, пути. Не исключено, что даже обсуждение этой темы может для кого нибудь солоно хлебнуться. Поэтому сразу предупреждаю, не уверены - не пишите, если у кого-то возникнут проблемы, я претензий не принимаю.

Что, испугались? Да забудьте, я просто прикалываюсьwink.gif
Ну вот, опять! Куда-то закатилась красная кнопка для подрыва вашей вселенной.

Автор: Эллекин 20.8.2019, 8:26

Не существует.

Автор: NatashaKasher 20.8.2019, 9:12

А если и существует, то питается как раз в основном компьютерами... Моим, например... Чего он вытворяет, без Силы не объяснишь.

Автор: TybeDour 20.8.2019, 9:40

Цитата(NatashaKasher @ 20.8.2019, 9:12) *
А если и существует, то питается как раз в основном компьютерами... Моим, например... Чего он вытворяет, без Силы не объяснишь.
Да, техника становится слишком умной, всё меньше подчиняется человеку и труднее её усмирять. Но мне кажется, это результат нового способа проектирования техники - «разработки комитетом». Это, когда набирают посредственных инженеров и программистов и делят техническое задание на маленькие части. При попытке потом соединить эти разрозненные части, проявляются нестыковки и несовместимости между ними. Формально техническое задание выполнено, все требуемые функции присутствуют, но пользоваться ими очень неудобно.

Автор: Альберт Садыкoff 20.8.2019, 10:48

"...., но на связь пока не выходили.

АБСОЛЮТНЫЙ РАЗУМ
Хранители кармы (программный механизм кармы)
Хранители времени (Ядро времени - Хроносфера)
Учителя Ноосферы (Ноосфера, Абсолют) - основная сила на Зеф
Матерь Мира (Абсолют)."
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.thef.info/ru/channeling/vc_reestr

Автор: TybeDour 20.8.2019, 11:56

Цитата(Альберт Садыкoff @ 20.8.2019, 10:48) *
"...., но на связь пока не выходили.

АБСОЛЮТНЫЙ РАЗУМ
Хранители кармы (программный механизм кармы)
Хранители времени (Ядро времени - Хроносфера)
Учителя Ноосферы (Ноосфера, Абсолют) - основная сила на Зеф
Матерь Мира (Абсолют)."
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.thef.info/ru/channeling/vc_reestr
Как я понял, в ноосфере хранится любая информация, которая может потребоваться человеку. А интересно, можно ли эту информацию выводить из ноосферы с помощью компьютера? Например, если мне понадобится файл проекта овощерезки с педальным приводом, который можно открыть в автокаде. Если я получу его во время медитации, в свой мозг, в виде гигабайтов HEX кода, я его просто не запомню, а если запомню, то не хватит жизни, чтобы набрать его на клавиатуре.

Автор: Ну типа Я 20.8.2019, 18:50

Нет никаких Сил. Т.е. придумать можно, найти нельзя. Ну разве что в Наташином компе)
Это всё игра воображения и магия чисел. Мы узнаём некое незнакомое явление/событие и подбираем ему некие схожие соответствия из того, что знаем. Вот у меня указательный палец... э-э... левый, если не ошибаюсь... длинной 78 мм. Если тут есть любители математической статистики, знатоки исторических дат и географических/космических расстояний и размеров, то они тут же припишут мне в родственники всех, начиная от мумии какого-нибудь фараона и кончая разумными кактусами с Альфа Центавра.
И ещё.
У природы нет разума. Нет желаний. Нет цели. Есть лишь физические законы. Если после падения кирпича на голову больно, то это не значит, что вас наказал закон всемирного тяготения или кирпич имел злостные умыслы... хотя работяга, уронивший кирпич, вполне мог и иметь)

Автор: Альберт Садыкoff 20.8.2019, 19:55

TybeDour
Можно всё. Если целесообразно.
На голубом блюдце с золотыми каёмками ничего, проверено.
Первый вопрос, а что из себя есть проситель, и при позитиве, его немного и приподнимают и векторизируют, потом уже переход к вопросам.
Идёт не код, картинка, видение, по ходу, при нужде, озарения возможны, по сути подсказки.

Автор: Fr0st Ph0en!x 20.8.2019, 21:04

Цитата(Ну типа Я @ 20.8.2019, 20:50) *
У природы нет разума. Нет желаний. Нет цели.

Справедливости ради, у живой природы желания и цели есть. Точнее, они есть у ее компонентов. smile.gif Собственно, в результате этого мы и появились в такой форме, в какой есть.

Автор: Ну типа Я 20.8.2019, 21:17

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.8.2019, 21:04) *
Справедливости ради, у живой природы желания и цели есть. Точнее, они есть у ее компонентов. smile.gif Собственно, в результате этого мы и появились в такой форме, в какой есть.

Вот именно что компонентов. К природе в целом это не относится, так можно приписать кристаллам целеустремлённость к конкретной форме. Это свойство самих компонентов, а не природы.
К тому же даже в масштабах Земли на все эти компоненты можно наплевать и забыть, настолько это ничтожная доля по сравнению с неживой частью.

Автор: TybeDour 20.8.2019, 23:34

Цитата(Ну типа Я @ 20.8.2019, 18:50) *
Нет никаких Сил.
То есть, Солнечную систему никто и ничто не стабилизирует. Это крайне неустойчивое равновесие возникло случайно. Когда через неё пролетел метеорит, нарушивший это тончайшее равновесие, то, совершенно случайно, пролетел другой метеорит, который восстановил равновесие. Или равновесие случайно восстановил пьяный водитель, въехавший в отбойник в тот момент, когда Земля проходила неустойчивую точку и её будущее зависело от слабого толчка. А что если, эта череда везения кончится и следующий запуск космической ракеты уже ничем не скомпенсируется. Значит апокалипсиса не избежать.

Официальное объяснение равновесия Солнечной системы - периоды обращения планет имеют общее кратное, то есть, находятся в гармонических соотношениях.

Но! Проблема в том, что это равновесие неустойчивое. Достаточно небольшого отклонения и система пойдёт в разнос. Попробуйте поставить бильярдные шары друг на друга в виде прямой пирамиды.

Теоретически, такое равновесие возможно, пока мимо не пролетит муха. Опытный циркач может сделать что-то похожее, но он постоянно компенсирует отклонения, покачивая нижний шар. Может быть, Солнце обладает разумом и, деформируя себя, удерживает планеты в равновесии? Но Солнце не сможет компенсировать сильное, непредвиденное отклонение, поэтому нам нужно быть поосторожнее с испытаниями в космосе всяких аннигиляционных бомб.

За миллиарды лет, Солнце много раз опасно сближалось с другими звёздами в галактике, рискуя потерять планетную систему, но какое-то фантастическое везение спасало её.

Автор: TybeDour 20.8.2019, 23:41

Цитата(Альберт Садыкoff @ 20.8.2019, 19:55) *
Можно всё. Если целесообразно.
На голубом блюдце с золотыми каёмками ничего, проверено.
Первый вопрос, а что из себя есть проситель, и при позитиве, его немного и приподнимают и векторизируют, потом уже переход к вопросам.
Идёт не код, картинка, видение, по ходу, при нужде, озарения возможны, по сути подсказки.
То есть, мне самому придётся разрабатывать овощерезку, а ноосфера просто поможет мне набраться сил? Как бы её действие аналогично чашке кофе?

Например, мне нужна релятивистская формула для расчёта магнитного поля движущегося электрического заряда. Допустим, я получил её в видении. Но где гарантия, что она правильная? Что если, это просто плод моего воображения? А я на её основе спроектировал ионный ракетный двигатель. Потом, из-за этой ошибки, при первой же магнитной буре, в космосе произойдёт авария? С кого спросят - с меня или с ноосферы?

Можно, конечно, заранее проверить формулу при всевозможных условиях, космических скоростях, магнитных бурях и так далее, провести дорогостоящие эксперименты. Но, имея такую экспериментальную базу, формулу можно просто получить экспериментально.

Автор: Альберт Садыкoff 21.8.2019, 6:22

Как у всех разумных, есть ген план развития человечества, и всякие прорывные вещи рассматриваются с этой точки зрения. Выпуск в Космос человека на данном этапе не стоит. Обманывать Силы могут, но не так подло, если говорим о Конструктивных.
Если дать человеку бесплатную энергию, то он мигом поставит калориферы в приполярке и кондиционеры в пустынях, для своего комфортабельного существования. Поэтому обещано прикрутить технический прогресс, и сделать больший прогресс на развитие самого человека.

Автор: TybeDour 21.8.2019, 8:32

Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.8.2019, 6:22) *
Если дать человеку бесплатную энергию, то он мигом поставит калориферы в приполярке и кондиционеры в пустынях, для своего комфортабельного существования. Поэтому обещано прикрутить технический прогресс, и сделать больший прогресс на развитие самого человека.
Скоро на Земле начнётся нехватка природных ресурсов. Если людям не дать дешёвой энергии, то начнётся голод и войны. Выживет лишь кучка олигархов - владельцев оставшихся ресурсов. Но если дать неограниченную энергию, то вы правы - люди сравняют горы и заасфальтируют всю Землю. Возможно, ноосфера спасёт лишь избранных, открыв им тайны выживания при новом мировом порядке.

Автор: Альберт Садыкoff 21.8.2019, 11:40

У вас упрощенный взгляд на жизнь, в сущности - люди марионетки. Кто надо, не утонет, кто не нужен - и в бункере костью подавиться.
Везде - учёт и контроль. Это не первый, для Сил, такой эксперимент; и Человечество на Земле не первое, - мы 5 раса. Приходит на смену 6-я.


Автор: TybeDour 21.8.2019, 12:13

Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.8.2019, 11:40) *
Человечество на Земле не первое, - мы 5 раса. Приходит на смену 6-я.
Придётся новой расе подождать с приходом десяток миллиардов лет, пока Земля восстановит запасы нефти, руды и других ресурсов. Только так они смогут развиться из каменного века до бронзового и далее по списку.

Или ноосфера быстро перезагрузит Землю к «заводским настройкам»?
Или новая раса будет с «энерго-информационно-полевыми» телами и питаться космической энергией?

Автор: Альберт Садыкoff 21.8.2019, 13:55

Они уже среди нас, рождённые после 2000, в большинстве своём - они.

Автор: TybeDour 21.8.2019, 14:22

Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.8.2019, 13:55) *
Они уже среди нас, рождённые после 2000, в большинстве своём - они.
То есть, скоро наступит Большой Песец, из-за истощения природных ресурсов, а потом новое поколение породит новую цивилизацию, начиная с каменного века? Или они мутанты со сверх-возможностями - телепатией, левитацией и тому подобное?

Автор: Альберт Садыкoff 21.8.2019, 16:03

Насколько я в теме, Большой песец не будет, будут поменьше. Но достаточно. А новая цивилизация, это вот когда придумают последолларовую систему. ( лично я за крипту).
И что то будет, что бы вышибить из под ног технический прогресс. Варианты - их достаточно, мне запомнилось только то, что в силу объективных факторов может пропасть электричество. Там что то говорили о квантовом принципе, на замену.

Автор: TybeDour 21.8.2019, 16:37

Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.8.2019, 16:03) *
Насколько я в теме, Большой песец не будет, будут поменьше. Но достаточно. А новая цивилизация, это вот когда придумают последолларовую систему. ( лично я за крипту).
И что то будет, что бы вышибить из под ног технический прогресс. Варианты - их достаточно, мне запомнилось только то, что в силу объективных факторов может пропасть электричество. Там что то говорили о квантовом принципе, на замену.
Я не могу себе представить существование крипто-валюты без высоких технологий и электричества. Перейти на квантовые технологии могут не успеть. Нефте-сырьевой кризис может накрыть раньше.

Возможен вариант, как в рассказе Крысиная Башня http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://paveldarts.ru/KB.html

Автор: Альберт Садыкoff 21.8.2019, 17:19

Сам принцип криптовалют, я имею ввиду, не привязка к материальному носителю. А как, не электричеством единым можно, мы живём в океане энергии. Нефте сырьевой кризис, это ужас ( дважды) для общества потребителей. Выкидывается больше, чем сьедается, используется; рассчитывают срок использования в рамках гарантийного срока- все ради продаж. Давно убить надо было такой рынок.
Рассказ, времени нет.

Автор: TybeDour 21.8.2019, 17:35

Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.8.2019, 17:19) *
мы живём в океане энергии.
Я тоже думаю, что в физическом вакууме или эфире есть запас энергии, но как её оттуда добывать, учёные пока не нашли. И не известно, успеют ли найти.

Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.8.2019, 17:19) *
Рассказ, времени нет.
Рассказ http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://paveldarts.ru/KB.html я и сам полностью не прочитал. Там описан мировой экономический коллапс, нехватка продуктов питания, топлива, перебои с электричеством, связью, интернетом и попытки простых людей выжить. Даже порядочные граждане опустились до разбоя и мародёрства.


Автор: Альберт Садыкoff 21.8.2019, 19:56

Что нужно человеку для жизни - питание, информация- связь. Все эти кошмарики а- ля Крысинная башня, хороши для тех, у кого менталитет соответствующий. Всегда будет государство, закон, силы правопорядка; и если что, законы военного времени.
Я не думаю, что приведут к подобной анархии. По любому, сценарии пишутся наверху, с учётом всех возможных вводных. Случайного ничего нет, все социальные роли, вожди, течения будут прописаны; которые люди будут проживать с той или иной вариативностью.
И да, вот искусство, в широком смысле, внедряет шаблоны поведения в ситуациях; наиболее распространенные в народе, будут учитываться в сценариях. Это к теме эгрегоров. И то, что мало образцов конструктивного подхода в литературе, кино, говорит о специальном таком посыле.
Ведь мы ещё проживаем, наживаем житейский опыт и во снах; в которых эти вот крысиные маневры и проходим. С учётом вот этого виртуального опыта во сне, и строятся модели возможного.

Автор: TybeDour 21.8.2019, 20:30

Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.8.2019, 19:56) *
Что нужно человеку для жизни - питание, информация- связь. Все эти кошмарики а- ля Крысинная башня, хороши для тех, у кого менталитет соответствующий. Всегда будет государство, закон, силы правопорядка; и если что, законы военного времени.
Я не думаю, что приведут к подобной анархии.
В рассказе http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://paveldarts.ru/KB.html есть силы правопорядка, которые охраняют «Зелёную Зону», в которой живёт элита и их обслуга. А остальная часть народа, в условиях полной автоматизации и роботизации им просто не нужна, так-же как стали не нужны лошади после изобретения моторов.

Автор: Ну типа Я 21.8.2019, 21:04

Цитата(TybeDour @ 20.8.2019, 23:34) *
То есть, Солнечную систему никто и ничто не стабилизирует...

Неудачный пример. Через Солнечную систему летают сто тыщ мильонов метеоритов. Даже если не учитывать взаимную компенсацию их влияний, то их гравитационное воздействие хотя бы на Землю вряд ли удастся хотя бы оценить, а не то что измерить. К тому же нынешняя орбита Земли и всего прочего возникла уже с учётом влияний всех тел Солнечной системы и даже облака Оорта.
К тому же Земля отнюдь не стабильна и падает на Солнце. Через каких-нибудь миллиард-другой лет она туда неизбежно и свалится.

Цитата(TybeDour @ 20.8.2019, 23:34) *
Официальное объяснение равновесия Солнечной системы - периоды обращения планет имеют общее кратное, то есть, находятся в гармонических соотношениях.

Равновесие обеспечивает закон всемирного тяготения, а в числовой форме законы Ньютона и Кеплера.

Цитата(TybeDour @ 20.8.2019, 23:34) *
За миллиарды лет, Солнце много раз опасно сближалось с другими звёздами в галактике

Это вряд ли. Сближение, и уж тем более столкновение, звёзд крайне редкое явление. Есть несколько фотографий "столкновений" галактик - ни на одной из них не обнаружили ни одной столкнувшейся звезды. В масштабах Вселенной кроме пустоты вообще ничего практически нет. Интересно, что в микромире с точки зрения элементарных частиц ситуация точно такая же.

Автор: Евгений Нетт 21.8.2019, 21:25

*Смотрит на заголовок, с любовью поглаживает закреплённый на поясе цилиндр светового меча - оружия современной, более цивилизованной эпохи*

Автор: TybeDour 21.8.2019, 21:33

Цитата(Ну типа Я @ 21.8.2019, 21:04) *
Равновесие обеспечивает закон всемирного тяготения, а в числовой форме законы Ньютона и Кеплера.
законы Ньютона и Кеплера выводятся из задачи двух тел и учитывают гравитационное взаимодействие планет с Солнцем, но не учитывают межпланетного взаимодействия. При его учёте, неустойчивой является система из трёх и более тел http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB.

Цитата(Ну типа Я @ 21.8.2019, 21:04) *
Это вряд ли. Сближение, и уж тем более столкновение, звёзд крайне редкое явление.
Сближение не такое уж редкое явление. Вот, например, статья об этом:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://unnatural.ru/sun-oth-star
Цитата
каждые 20-50 миллионов лет к нашему Солнцу близко подходит какая-нибудь звезда. Подходит иногда настолько близко, что мы вполне могли бы долететь до нее

Автор: TybeDour 21.8.2019, 21:47

Цитата(Евгений Нетт @ 21.8.2019, 21:25) *
*Смотрит на заголовок, с любовью поглаживает закреплённый на поясе цилиндр светового меча - оружия современной, более цивилизованной эпохи*
У меня тоже есть световой меч, правда, пока маленький, длиной около сантиметра и работает от сети. Собирал по схеме отсюда http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/uRlPknWAd8w?t=17
Только я его усилил и палец лучше не совать, прожигает даже тонкий металл.

Как я понял, это электронный луч. Электроны вылетают из наконечника, потом напряжение меняется на противоположное и электроны втягиваются назад. Частота циклов 2000000 в секунду.

Автор: Ну типа Я 21.8.2019, 21:47

TybeDour, все естественные движущиеся системы неустойчивы. Хотя бы потому, что движущееся тело неизбежно теряет энергию по многим причинам. Вопрос не в неустойчивости, а во времени когда эта неустойчивость приведёт к каким-то заметным изменениям. Заметным с точки зрения людей. Так вот, можно спать спокойно - за то время, пока человечество в принципе может сохраниться, ничего существенного не произойдёт, разве что сутки увеличатся на несколько минут.

А что касается сближения звёзд - вас не смутило доменное имя сайта unnatural? Это вольный и опоэтиченный, если есть такое слово, пересказ статей вроде этой http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%A8%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0. Лучше использовать что-то посерьёзнее.

Автор: TybeDour 21.8.2019, 21:59

Цитата(Ну типа Я @ 21.8.2019, 21:47) *
все естественные движущиеся системы неустойчивы. Хотя бы потому, что движущееся тело неизбежно теряет энергию по многим причинам. Вопрос не в неустойчивости, а во времени когда эта неустойчивость приведёт к каким-то заметным изменениям. Заметным с точки зрения людей.
В системе из трёх и более тел, при нарушении равновесия, существенные последствия проявятся уже через несколько циклов вращения. Попробуйте поставить бильярдные шары друг на друга в виде прямой пирамиды.

Как только вы её перестанете поддерживать, она рухнет, практически со скоростью свободного падения.

Автор: moiser 21.8.2019, 22:07

Человеку свойственен мистицизм: с богами жить спокойнее. Если нет силы, то её и придумать можно и самое смешное, что это будет работать. Значит сила есть. Осталось выяснить: что это такое?

Автор: Ну типа Я 21.8.2019, 22:08

Цитата(TybeDour @ 21.8.2019, 21:59) *
В системе из трёх и более тел, при нарушении равновесия, существенные последствия проявятся уже через несколько циклов вращения. Попробуйте поставить бильярдные шары друг на друга в виде прямой пирамиды.

Как только вы её перестанете поддерживать, она рухнет, практически со скоростью свободного падения.

Нельзя сравнивать равновесие в статических и динамических системах. Там совершенно разные условия, принципы возникновения и сохранения равновесия.
К тому же, звёздные и планетарные системы образуются не просто так. Равновесие и сами объекты там образуются одновременно. Всё, что оказалось вне этого равновесия либо улетит, либо свалится на звезду или планеты.

Автор: TybeDour 23.8.2019, 5:11

Итак, если Сила существует, то как она может быть устроена? Попробуем рассмотреть варианты.
1. Сила - часть вселенной, разумная субстанция на основе каких нибудь нейтрино, тёмной материи и тому подобное.
2. Сила - телепатическая сеть подсознаний людей.
3. Сила - некий нематериальный разум, существовавший до вселенной.
Вселенная виртуальна, является визуализацией какого-то алгоритма, или существует лишь в воображении некоего http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3, (далее БМ).

Цитата
Больцмановский мозг (англ. Boltzmann brain) - гипотетический объект, возникающий в результате флуктуаций в какой-либо системе и способный осознавать своё существование.
У БМ нет органов чувств, органов движения и многого другого. От безделья он начал заниматься математикой. Придумывал разные уравнения, решал их и наблюдал их графики в своём воображении. Например, он мог начать с уравнения треугольника A2+B2=C2, потом добавил D2 и получил трёхмерную фигуру - тетраэдр. Усложняя систему уравнений, он получил сложную многомерную сеть из мелких треугольников, наподобие кристаллической решётки. Варьируя исходные значения, БМ заметил, что в сети возникают уплотнения и разрежения, в виде траекторий частиц, которые между собой взаимодействуют, отражаются друг от друга и тому подобное. Далее он добился образования сложных группировок из этих первичных частиц, которые уже взаимодействуют между собой на расстоянии, через искривление сети. Так получились электроны, протоны, электромагнитные волны, гравитационное поле и так далее. Потом БМ добился образования атомов, молекул, планет и звёзд. Тонко подстраивая параметры исходной системы уравнений, БМ добился появления живых организмов и разумных существ (людей). Сначала он наблюдал вселенную со стороны, как неподвижное многомерное образование, где роль времени играла одна из координатных осей. То есть, БМ видел сразу всю эволюцию вселенной от начала расширения до конца сжатия. Но потом он захотел увидеть вселенную изнутри, как человек. Он создал алгоритм виртуальной камеры, то есть, ощущал себя как некую точку, летающую внутри вселенной, и видел подробно только окрестности этой точки. Но БМ ощущал себя одиноким, не с кем было поделиться впечатлениями о своём творении, некому было оценить его труд, и он попытался клонировать себя (сделать копию своего алгоритма). Но видимо клон получился не полным или БМ специально ограничил его способности. Потом БМ наделал таких клонов много, чтобы каждый клон мог подключить свою виртуальную камеру к одному из людей. Иногда такому клону (душе) удаётся на время оторвать свою виртуальную камеру от тела и свободно летать. Эта камера видимо не привязана ни к пространству ни ко времени, то есть можно видеть и прошлое и будущее. Но будущее и даже прошлое может быть изменено создателем и душами некоторых людей, поэтому нельзя на 100% доверять увиденному в будущем.

Автор: Альберт Садыкoff 23.8.2019, 8:56

Разумная Сущность, развиваясь до уровня Бога, получает право на создание новой Вселенной. Сущность, растворяясь, создаёт новое пространство, в котором оно и есть Бог. И занимается творчеством. Имеет тех. задание - в конце периода приходит Конец всему. И эксперимент с Человечеством, как одна из попыток вывести, создать такого носителя, который смог бы пройти преодолеть вот это схлопывание; и вынести на себе весь массив знаний, накопленных Разумом нашего пространства. Для того, что бы в новом, можно было начинать Жизнь не с голого нуля.

Автор: NatashaKasher 23.8.2019, 9:02

Объединила темы. Пожалуйста, не создавайте новых тем о том же самом.

Автор: TybeDour 23.8.2019, 9:05

Цитата(Альберт Садыкoff @ 23.8.2019, 8:56) *
Разумная Сущность, развиваясь до уровня Бога, получает право на создание новой Вселенной. Сущность, растворяясь, создаёт новое пространство, в котором оно и есть Бог. И занимается творчеством. Имеет тех. задание - в конце периода приходит Конец всему. И эксперимент с Человечеством, как одна из попыток вывести, создать такого носителя, который смог бы пройти преодолеть вот это схлопывание; и вынести на себе весь массив знаний, накопленных Разумом нашего пространства. Для того, что бы в новом, можно было начинать Жизнь не с голого нуля.
То есть, чтобы попасть в новую вселенную, нужно не столько молиться, сколько собирать знания, изучать строение материи, времени, пространства?

Автор: Альберт Садыкoff 23.8.2019, 9:35

Нет, не нужно собирать Знания. Надо учиться выживать в переменчивых условиях, до такого уровня, что бы пересечь границу, отделяющее наше пространство от другого. Информацией занимаются другие Разумы, мы тестируемся на роль того шерпа, который на своём горбу сможет это перенести это туда. Ну и там уже распаковать, использовать. Потому нас гнобили и будут гнобить, периодически; нарабатывая нам устойчивость к не айс условиям среды и социалки. Плохие времена сменяются хорошими; это напоминает закалку булата, дамасска - когда жёсткий слой чередуется с мягким - такая сталь рубит другую, понятно почему.

Автор: moiser 26.8.2019, 17:15

Цитата(TybeDour @ 23.8.2019, 5:11) *
Итак, если Сила существует, то как она может быть устроена? Попробуем рассмотреть варианты.

Ни то, ни другое, ни третье.
В сущности, законов физики не существует. Есть только один закон - закон взаимодействия. Грубо говоря: что посеешь, то и пожнёшь.
Представьте себе гору, с который скатился камешек и вызвал собой камнепад. Можно, конечно, просчитать, где ляжет каждый из них и даже назвать это законом, но легче от этого будет. Это будет всего лишь результатом взаимодействия. Тоже самое происходит и по всей вселенной. Каждый наш вздох влечёт какие-то события и результат, в некоторой степени, зависит и от нас самих.
Вот вам и таинственная сила, от которой все ждут чуда, и порой, такое случается.

Автор: TybeDour 26.8.2019, 17:43

Цитата(moiser @ 26.8.2019, 17:15) *
Представьте себе гору, с который скатился камешек и вызвал собой камнепад. Можно, конечно, просчитать, где ляжет каждый из них и даже назвать это законом, но легче от этого будет. Это будет всего лишь результатом взаимодействия. Тоже самое происходит и по всей вселенной. Каждый наш вздох влечёт какие-то события и результат, в некоторой степени, зависит и от нас самих.
Вот вам и таинственная сила, от которой все ждут чуда, и порой, такое случается.
Да, эффект бабочки уже учитывают даже в юриспруденции.
Например, хозяин отправил груз сахара по маршруту А. Перевозчик вместо этого отправил груз маршрутом Б, надеясь, что хозяин не узнает. Судно Б затонуло и хозяин узнал. Но, поскольку за это время сахар упал в цене, хозяин получил выгодную страховку. Тем не менее он подал в суд на перевозчика, за нарушение договора. Перевозчик заявил, что этим он принёс выгоду хозяину. Но суд решил, что если бы перевозчик поступил по другому, то судно могло не затонуть и сахар мог не подешеветь, так как это случайности и зависят от действий любого человека.

Автор: Ну типа Я 26.8.2019, 21:51

Вы скатываетесь в дилемму курицы и яйца. Чтобы не превратить всё в переливание из пустого в порожнее, надо зафиксировать некие начальные условия, от которых всё и предполагать и рассчитывать.

Автор: TybeDour 29.8.2019, 23:56

Цитата(Эллекин @ 20.8.2019, 8:26) *
Не существует.
Официальные учёные уже давно нашли Силу. Они её называют волновой функцией (далее ВФ). Она следит за состоянием всех частиц во вселенной и заставляет их подчиняться законам, таким как принцип Паули. Этот принцип запрещает электрону проводимости в металле занимать энергетические уровни других электронов. Когда в кусок провода попадает новый электрон, ВФ мгновенно опрашивает состояние остальных электронов, даже если длина провода миллион километров, и предоставляет прибывшему электрону свободный уровень. Две разноимённо заряженные частицы притягиваются, обмениваясь виртуальными фотонами. Как частица узнаёт, в каком направлении испускать фотоны? ВФ мгновенно определяет направление на вторую частицу, даже если до неё миллиард километров. ВФ обеспечивает мгновенную передачу состояния между квантово-сопряжёнными частицами на любом расстоянии. Это многократно проверенный факт.

Автор: Ну типа Я 30.8.2019, 13:29

TybeDour, у вас, я бы сказал, несколько оригинальное понимание математики)
Волновая функция всего лишь формула, которой можно описать движение или изменение некой системы объектов. Конкретно формулы придумывают по экспериментальным данным или выводят из теорий.
С таким же успехом можно таблицу умножения объявить знаком судьбы.

Автор: TybeDour 30.8.2019, 13:53

Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2019, 13:29) *
TybeDour, у вас, я бы сказал, несколько оригинальное понимание математики)
Волновая функция всего лишь формула, которой можно описать движение или изменение некой системы объектов. Конкретно формулы придумывают по экспериментальным данным или выводят из теорий.
С таким же успехом можно таблицу умножения объявить знаком судьбы.
Да, волновая функция это не сама Сила, а лишь формула, описывающая Силу. Сила является информационной, а не материальной сущностью, она управляет вероятностью обнаружить частицу в данном месте, в данное время, в данном состоянии. Без неё элементарные частицы вели бы себя как классические, слепо летели бы куда попало и хаотически сталкивались. Невозможны были бы атомы со стационарными электронными орбитами. Сила накладывает на этот хаос массу запретов, таких как запрет Паули, запрет Бора, принцип Гейзенберга, и частицы беспрекословно подчиняются.

Автор: Ну типа Я 30.8.2019, 14:02

Я не о том. Может вы просто неудачно сформулировали.

Цитата
Они её называют волновой функцией (далее ВФ). Она следит за состоянием всех частиц во вселенной и заставляет их подчиняться законам

Функции (формулы) не следят, не подчиняют, и вообще ничего не делают. Да, иногда так говорят, но это лишь словесный оборот и вряд ли правильный. На самом деле функции это лишь просто математическое описание не способное само по себе что-то делать или на что-то влиять.

Автор: TybeDour 30.8.2019, 14:45

Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2019, 14:02) *
Я не о том. Может вы просто неудачно сформулировали.

Функции (формулы) не следят, не подчиняют, и вообще ничего не делают. Да, иногда так говорят, но это лишь словесный оборот и вряд ли правильный. На самом деле функции это лишь просто математическое описание не способное само по себе что-то делать или на что-то влиять.
Да, наверное я неудачно сформулировал. Если бы нематериальная сущность, описываемая волновой функцией, действовала на крупные и массивные объекты, то это выглядело бы как волшебство. Камень, находясь на определённой высоте не мог бы упасть. Причём, если на этой высоте уже висит хоть один камень, то нигде на Земле нельзя повесить ещё один камень на этом же уровне, нужно искать незанятый уровень. Никто не мог бы бросить камень в пустоту, только в другого человека. Проекция палки на любое направление всегда длиной в целое число метров, а также много других несуразностей.

Я всё же думаю, что все эти запреты - всего лишь математические абстракции, связанные с недоучётом каких то тонких взаимодействий. Я уже пытаюсь построить более точную, нелинейную теорию. Но системы уравнений столь сложны, что их не записать мелом на доске, а можно лишь обсчитывать на компьютере. Мне уже удалось более точно рассчитать взаимодействие звёзд в галактике и отпала необходимость вводить такую абстракцию, как тёмная материя.

Автор: Альберт Садыкoff 21.10.2021, 8:07

Из книги Алана Чумака
"..Таким образом, один уличный тротуар был выметен злым, невыспавшимся дворником, а второй — мной. Работая, я думал о людях, которые пойдут по улице, мысленно желал им добра, здоровья и удачи, старался выполнить свои обязанности как можно лучше. Чуть позже мои друзья-«эксперты» просили людей, которые шли мимо нас на работу, вернуться на несколько десятков метров и пройти тем тротуаром, которым они не воспользовались. И спрашивали об их ощущениях. Люди отвечали, что, идя по одной стороне улицы, испытывали неясное недомогание, головную боль, прихватывало сердце. На другой стороне у них улучшалось настроение, о недомоганиях речи не было... "
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://tululu.org/read80893/10/

Автор: Fr0st Ph0en!x 21.10.2021, 9:35

Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.10.2021, 10:07) *
И спрашивали об их ощущениях. Люди отвечали, что, идя по одной стороне улицы, испытывали неясное недомогание, головную боль, прихватывало сердце. На другой стороне у них улучшалось настроение, о недомоганиях речи не было...

Без сомнения, до крайности научный подход. laugh.gif

Автор: Альберт Садыкoff 21.10.2021, 10:33

"Дети ругали и хвалили растения ради эксперимента. Жертва буллинга завяла через 30 дней

Компания IKEA провела эксперимент с растениями. В одной из школ сотрудники фирмы установили два горшка с растениями и подвели к ним динамики. Тридцать дней для одного растения из колонок звучали комплименты, а для другого — ругательства. IKEA хотела доказать, что буллинг в школах способен навредить не только человеку, но и цветку. Эксперимент удался, когда одно из растений завяло. .... "
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://medialeaks.ru/0905xsh-please-bully-this-plant/

Автор: Fr0st Ph0en!x 21.10.2021, 11:05

Цитата(Альберт Садыкoff @ 21.10.2021, 12:33) *
IKEA хотела доказать, что буллинг в школах способен навредить не только человеку, но и цветку. Эксперимент удался, когда одно из растений завяло.

Было бы очень смешно, если бы оно не завяло. wink.gif Поэтому несчастное растение было обречено по определению еще до старта "эксперимента". wink.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)