Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как написать фантастический роман, (советы начинающим)
Hardwoman
сообщение 11.10.2013, 21:41
Сообщение #41


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 9.10.2013
Вставить ник
Цитата




Занятная логика от обратного)) хотя может в Фантастике все так и обстоит))) я больше Мистику пишу, сложно судить. Написано красочно и интересно)) жаль, что новоявленные молодые авторы часто все воспринимают буквально и примут все за чистую монету))) blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
milledi_helena
сообщение 30.10.2013, 19:02
Сообщение #42


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 2.10.2013
Вставить ник
Цитата




А мне вот интересно, в странах заграничных, где бестселлеры пачками рождаются, писателями становятся те кто:
а) мечтали ими стать с детства
б) специально учились в институтах
в) слушали на протяжении 5 лет лекции Очень умных профессоров.
Вот потом, став дипломированным писателем, они ужо и принимаются за написание своего непременно гениального романа.
У нас же пишут психиартры, стоматологи, домохозяйки. Некоторые даже просто высшего образования не имеют (т.е. даже технического, не то чтоб филологического). Так вот, из кого же, из кого же, из кого же??? Родится ВЕЛИКИЙ автор?
Из того, кого учили лучшие профессионалы, или все же талант важнее всего остального?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 30.10.2013, 19:19
Сообщение #43


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(milledi_helena @ 30.10.2013, 20:06) *
У нас же пишут психиартры, стоматологи, домохозяйки.

Да у них почти тоже самое.
С разницей что у них там еще хватает бабла на агентов, которые носятся по издательствам и студиям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magic
сообщение 31.10.2013, 4:16
Сообщение #44


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 30.10.2013, 19:23) *
Да у них почти тоже самое.
С разницей что у них там еще хватает бабла на агентов, которые носятся по издательствам и студиям.

Да. Тоже самое. Тоже самое, как, скажем разница в ВВП (http://refru.ru/gdp.pdf)
смотрим диаграмму "ВВП, текущие цены", на надпись "Эти данные ЦРУ и Statistical Abstract of the United States
ближе к истине, чем данные UNCTADstat" не обращаем внимания

Бытие, определяет, мать его, там чего-то, не так ли? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лосанна
сообщение 31.10.2013, 9:53
Сообщение #45


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 3.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: форум ЭФ




Цитата(milledi_helena @ 30.10.2013, 19:06) *
А мне вот интересно, в странах заграничных, где бестселлеры пачками рождаются, писателями становятся те кто:
а) мечтали ими стать с детства
б) специально учились в институтах
в) слушали на протяжении 5 лет лекции Очень умных профессоров.


У них в бестселлеры выбиваются немного другие книги, не такие, как у нас. У них и народ более интеллектуальный, и авторы вовсе не про попаданцев пишут.
Вот один из моих любимых авторов, хорошо известная Джоди Пиколт (позавчера купила новый ее роман, очень довольна)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%BE%D0%B4%D0%B8

Ее книги переведены на 34 языка, издано более 15 миллионов книг (ничо себе тираж, да? Впечатляет)
По ее книге сняли фильм Ангел для сестры.

Вот такая аннотация

Писательство она изучала в Университете Принстона и получила высшее образование в 1987 году. Издала две коротких истории в журнале «Семнадцать» во время учёбы в колледже. После окончания колледжа она часто меняла работу (от редактирования учебников до преподавания английского языка в восьмом классе). Пиколт закончила Гарвардский университет, получив степень магистра педагогики.[источник не указан 165 дней]
Романы Пиколт в основном сосредоточены на человеческих эмоциях, сложных человеческих отношениях, посвящены моральным дилеммам. Большинство её книг рассматривают криминальное или гражданское дело, которое длится на протяжении всей книги.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 31.10.2013, 10:19
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




В США писательские курсы открыты при 300-400 университетах, и это не считая независимых писательских курсов и школ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 31.10.2013, 10:25
Сообщение #47


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12819
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(лосанна @ 31.10.2013, 10:57) *
У них и народ более интеллектуальный

Вот уж насмешили! Страна, где "50 оттенков серого" становятся бестселлером, не может считаться интеллектуальным лидером.
У америкосов, как и у нас, есть два вида литературы: для "умных" - небольшое кол-во интересных книг, где надо думать, и "для всех", проще говоря, поп-корм. Вот произведения второго рода и выходят тиражом в десятки и сотни тысяч экз., что вполне нормально и абсолютно объяснимо - это чтиво для домохозяек и офисного планктона, своего рода жвачка для мозгов (как телесериалы).
Та жа самая ситуация и у нас, с той только разницей, что у нас есть Великая Классика, которой мы можем законным образом гордиться, а у америкосов ее нет и не скоро еще будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лосанна
сообщение 31.10.2013, 10:47
Сообщение #48


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 3.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: форум ЭФ




Граф
Цитата(Граф @ 31.10.2013, 11:30) *
Вот уж насмешили! Страна, где "50 оттенков серого" становятся бестселлером, не может считаться интеллектуальным лидером.
У америкосов, как и у нас, есть два вида литературы: для "умных" - небольшое кол-во интересных книг, где надо думать, и "для всех", проще говоря, поп-корм.

15 миллионов экземпляр - это небольшое кол-во? Что же тогда большое?
Джоди Пикколт как раз пишет для умных, ее проза поднимает непростые, сложные вопросы, не все из которых люди вообще готовы обсуждать. И делает это она со знанием дела, верно и точно.
Это я на примере одного только писателя.
И им не стыдно зарабатывать на 50 оттенках, потому что авторов вроде Джоди Пикколт у них очень и очень много.
А вот у нас таких авторов я не знаю. Увы.
Маринина и Донцова - как показатель страны.))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лосанна
сообщение 31.10.2013, 10:50
Сообщение #49


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 3.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: форум ЭФ




Цитата(Граф @ 31.10.2013, 11:30) *
Та жа самая ситуация и у нас, с той только разницей, что у нас есть Великая Классика, которой мы можем законным образом гордиться, а у америкосов ее нет и не скоро еще будет.

О, мама мия.
Джек Лондон, Гарриет Бичер-Стоу, Маргарет Митчелл, Джон Стейнбек, Джон Ирвинг - и так далее))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лосанна
сообщение 31.10.2013, 10:53
Сообщение #50


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 3.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: форум ЭФ




А еще Марк Твен, Эдгар По, Эрнест Хемингуэй, Рэй Бредбери.
И много других)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 31.10.2013, 11:01
Сообщение #51


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12819
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ой, не смешите! Вы имеете дело с выпускником филфака МГУ (1985 г.), и всех этих авторов (плюс еще два-три десятка, о которых вы, очевидно, не знаете) я проитал еще двадцать пять-тридцать лет назад. За очень редким исключением - ужасный примитив или псевдоинтеллектуальная лит-ра (если по-русски, то жуткая нудятина). Тот же Стейнбек, Ирвинг, Сэллинджер... Бр-р-р... А "Унесенные ветром" - так вообще женский роман, его сделала популярным экранизация. Вы еще Марка Твена интеллектуалом назовите...
Еще раз повторяю: у америкосов чисто практический подход к литературе - писать надо то, что нравится (покупается). Если модно "правампиров" - вас завалят произведениями такого толка, если нужны розовые сопли в сахаре - будет, если... Ну, вы поняли.
Причем написано будет так, что удовлетворит ЛЮБОГО, даже полудебильного читателя. И этот самый полудебил с удовольствием прочитает книжку и будет считать, что он тоже "типа уиный". Отсюда - и миллионные тиражи, ведь примитивных полудебилов в тысячи раз больше, чем по-настоящему умных и начитанных людей.
То же самое, кстати, касается и мадам Донцовой: ее книги - типичное чтиво для дамочек среднего бальзаковского возраста, коих у нас немереное количество. Им нравится, вот и штампуют. И так будет всегда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 31.10.2013, 11:23
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 31.10.2013, 11:30) *
Вот уж насмешили! Страна, где "50 оттенков серого" становятся бестселлером, не может считаться интеллектуальным лидером.

А страна, где самые большие тиражи фантастики у проектов "Метро" и Сталкер", может?

Цитата(Граф @ 31.10.2013, 11:30) *
что у нас есть Великая Классика, которой мы можем законным образом гордиться, а у америкосов ее нет и не скоро еще будет.

и связано это с какими причинами? У них мозг по другому устроен, у них низшая раса, цвет кожи другой, они потомки преступников-эмигрантов, у них не было татаро-монгольского ига, нашествия Наполеона, они не победили фашизм, едят только в макдональдс?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 31.10.2013, 11:51
Сообщение #53


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12819
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сампо @ 31.10.2013, 12:27) *
А страна, где самые большие тиражи фантастики у проектов "Метро" и Сталкер", может

А кто вам сказал, что современная Россия - страна интеллектуалов или хотя бы образованных людей?
Что же касается Классики (именно так, с большой буквы), то она у нас есть. И Золотой, и Серебряный, и Бронзовый век Великой Русской Литературы... У америкосов ничего подобного и в помине нет. И не будет в ближайшие сто лет. Готов поспорить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 31.10.2013, 12:02
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 31.10.2013, 12:55) *
А кто вам сказал, что современная Россия - страна интеллектуалов или хотя бы образованных людей?
Что же касается Классики (именно так, с большой буквы), то она у нас есть. И Золотой, и Серебряный, и Бронзовый век Великой Русской Литературы... У америкосов ничего подобного и в помине нет. И не будет в ближайшие сто лет. Готов поспорить.

Я не филолог ни 1985 года, ни 2000-годов. Но объясните мне, как филолог с 30-летним опытом, каковы истоки российской "классики" и причин "отсутствия" таковой классики в США?
Если конечно не считать главным аргументом, "это мое мнение".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 31.10.2013, 12:27
Сообщение #55


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(лосанна @ 31.10.2013, 10:57) *
У них в бестселлеры выбиваются немного другие книги, не такие, как у нас. У них и народ более интеллектуальный, и авторы вовсе не про попаданцев пишут.

Кхм... один из последних романов Кинга об чём был, не напомните? smile.gif 11/22/63
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 31.10.2013, 12:29
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 31.10.2013, 12:27) *
А страна, где самые большие тиражи фантастики у проектов "Метро" и Сталкер", может?

Справедливости ради отмечу, что тиражи Лукьяненко и Перумова куда как выше, чем тиражи "проектов" (книги Глуховского к самому проекту я не отношу).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 31.10.2013, 12:57
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




неправда - есть у америкосов свои классики и не меньше чем у нас
всегда наша культура была подражательством западной

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 31.10.2013, 13:05
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(AlexCh @ 31.10.2013, 16:02) *
неправда - есть у америкосов свои классики и не меньше чем у нас
всегда наша культура была подражательством западной

Это уж точно...
Во всяком случае, чаще всего sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 31.10.2013, 13:13
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Патриотизи не пройдет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 31.10.2013, 13:19
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




да не, я за патриотизм, но не дутый.
Вот мне например, в школе наша классика совсем не поперла.
Зато с удовольствием прочитал марка твена про первого попаданца, книжки про ктулхов и конанов. Ну и про всяких маньячил от товарища по.
амерская классика рулит! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:45