Нормальная тема о космосе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нормальная тема о космосе |
21.4.2020, 14:28
Сообщение
#41
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
https://www.nasa.gov/specials/dm2/
NASA утвердила официальную дату первого пилотируемого запуска корабля Crew Dragon (миссия Demo-2). Корабль отправится в космос со стартовой площадки LC-39А в 04:32 EDT 27 мая 2020 года. Crew Dragon доставит на МКС астронавтов Роберта Бенкена и Дугласа Хёрли. Они проведут комплексные испытания нового корабля и проверку всех его систем. После отстыковки от МКС капсула Crew Dragon приводнится у побережья Флориды. Запасаемся попкорном. |
|
|
31.5.2020, 13:38
Сообщение
#42
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Ну и где наши диванные эксперты по космосу? Почему молчат?
Пусть объяснят мне, зачем масконавтам в космосе резиновые сапоги.... |
|
|
31.5.2020, 14:05
Сообщение
#43
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 10.5.2020 Вставить ник Цитата |
Ну и где наши диванные эксперты по космосу? Почему молчат? Пусть объяснят мне, зачем масконавтам в космосе резиновые сапоги.... Погуглила сейчас. Если верить инфе, то здесь все просто до невозможности - это просто обувь, в которой нужно добраться до корабля, вдобавок в отличии от "Сокола", они еще не снимаются просто так. Все "очень" удобно, что сказать |
|
|
31.5.2020, 14:13
Сообщение
#44
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
|
|
|
1.6.2020, 1:14
Сообщение
#45
|
|
Конспиролог 1-го разряда Группа: Пользователи Сообщений: 5126 Регистрация: 21.7.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
2.6.2020, 19:36
Сообщение
#46
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11589 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Мои собственные размышления.
До сих пор приятно доставляют оргазменные всхлипы маскодрочеров: какой Илон красава, как он красиво сделал Рогозина, ответившего за свои слова про батут. Причём основной упор в "величайшем достижении американской астронавтики" делается на то, что компания, запустившая "дракошу" - полностью частная. Вот до этого момента я честно радовался за пиндосов, сумевших добиться невероятного прогресса (особенно на фоне былых "Редстоунов" ,"Аполлонов" ,"Атлантисов" и прочих "Челленджеров") и совершивших "фантастический прорыв", хотя и не являюсь особенным поклонником Маска, считая его не столько феноменальным космическим Стивом Джобсом, а скорее комическим (это не опечатка) Остапом Сулейман-Берта-Мария Бендер-беем. Впрочем, сейчас не о нём, а о "частной компании", запустившей CREW DRAGON в космос. Настолько ли она "частная" как пишут в газетах. Вот я, допустим, хочу стать частником и начать собственное дело. С чего начать? Разумеется, с торговли. Открыть свой магазин. Много ли на это требуется? Разве что желание разбогатеть за чужой счёт. Но начать собственное дело без денег сложно. Посчитаем, сколько для этого нужно (расчёты взяты на основании места проживании, а это небольшой городок в 60 тыс. жителей). Трёхкомнатная квартира - полтора, миллион семьсот рублей. Если в центре, то все два. Пол-ляма на ремонт (можно сэкономить). Пол-ляма на оборудование (эконом-панели, можно даже бэу). Лям на первоначальную продукцию. Если есть знакомые среди поставщиков, можно скидку хорошую заполучить, что тоже приветствуется, но на это не нужно рассчитывать. Лям на газельку, опять же бу, но и не совсем развалюху. Ещё пол-ляма на з/п работникам (водителем/грузчиком можно поперву самому, но за прилавок лучше нанимать). Ну и пол-ляма на разного рода непредвиденные расходы. В итоге, шесть миллионов. Государство часть как новому предпринимателю (не помню точную сумму, нет особого желания гуглить, но на пол-ляма можно попасть под программу), на пару лет от налогов можно освободиться. Словом, лет за пять эт о вполне можно окупить. Но это всего лишь торговля. Даже не так. В совестное время это называлось спекуляцией: дешевше купил - дороже продал. Но сейчас это называется гордо: предпринимательство! Теперь по производству. Например, сборка телефонов и смартфонов. Разумеется, тут десятком миллионов не обойдёшься. Но попробуем посчитать. Здание производства должно быть большим, как минимум ангар. В принципе, по городам если пошариться, то вполне можно отыскать брошенные пустые здания производства оставшиеся ещё с советского периода. Но опять же покупка обойдётся как минимум 10 миллионов. Привести в порядок ещё столько же. Оборудование, закуп корпусов для телефонов, опять же микросхемы и прочие андроиды. Опять же количество рабочих точно должно быть около ста (хотя бы одно производство). Вспомнить о том, какая должна быть хирургическая чистота... Короче, сумма вылетает под стольник. Разумеется миллионов. Пусть даже рублей. И естественно одному такую сумму не отыскать. Обязательно должны быть инвесторы. Которых заинтересует прибыль. Но даже в таком случае вы, как основатель, сможете остаться частной компанией. Как всяческие эплы, самсоны и прочие хуявеи. Пойдём дальше. Можно ли частником собирать... ну, допустим, автомобили. И во сколько это обойдётся. Тут уже амбаром не обойдёшься. Тут нужен не просто завод, а целый цикл заводов, сборочных цехов и прочих комплектующих. Металлургия, стекольная часть, тканевая обивка. Тут уже дело пахнет миллиардными вложениями. И это я говорю только о тех автомобилях, которые можно собирать по готовым лекалам. А сколько денег нужно, чтобы создать новую модель?.. В общем, тут без доли государства ну никак. И сможете ли вы после подобного называться частной фирмой? Сильно сомневаюсь. А тут космос. Ведь в космос запустить корабль, это вам не имбирём торговать. Тут технологии нужны! Допустим, нашёлся учёный, который вам тысяч за сто-двести бакинских создал чертёж космического корабля. Так это же вам не автомобиль. Тут ведь не обычная сталь нужна. А двигатели? Это сколько нужно провести испытаний, чтобы просто оторвать стокилограммовую болванку от поверхности земли, не говоря уж о том, чтобы отправить её за пределы планеты. Не забываем об огромном количестве законов физики, которые этому мешают. Но это всё фигня. Вопрос встаёт о космодроме. Частник точно такое не осилит. Даже если это будет транснациональная компания с миллиардной капитализацией. Скажете, аренда. А зачем госкорпорациям, завязанным на космос, конкуренты-частники? Отобрать у них хлеб? Ха три раза. Но и это ещё не всё. Как говорится, всё это проза и лирика. У меня встаёт вопрос: на фига козе баян, то бишь, зачем частнику космос. Где выхлоп? Метеориты с орбиты таскать на поверхность? Катать одуревших от обилия денег стареньких миллионеров в качестве туристов? Сколько заплатил последний миллионер, побывавший в космосе, за билет? Окупится ли один такой полёт? Да хоть сто? Роскосмосу и НАСА проще, у них давно инфраструктура выстроена. Мы говорим о частнике, начавшем свою космическую программу с нуля. Или всё же не с нуля? Частной компании свои наработки передала космическая госкорпорация? Скажите мне, за каким чёртом она это сделала? Короче, что бы вы не говорили, но это совсем не частная уже получается. Просто отдельная часть, которую можно так назвать. Для обывателей. И для российских либерастов. Чтобы хором заходились в оргазмических стонах, какой же Маск молодец, сделал Рогозина. Что ж, пусть стонут. А пока НАСА так и будет летать в космос на "рогозинских батутах". |
|
|
2.6.2020, 20:21
Сообщение
#47
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
А тут космос Немного забываете, что на разарботку от и до ушло 9 лет, по сути с момента рождения первого двигателя, на котором летают до сих пор и который доводился, все эти 9 лет. И новая капсула Драгон 2 по сути несколько адаптирванный первый Драгон который тоже летал давно и имел гермообъемы, разве только с новыми движками (которые тоже далеко не новые). Фишка в том что железных инноваций там ноль, есть неплохо доведенные и проверенные решения и отработанные алгоритмы - все, без попыток сделать вундерфавлю. Спрос рождает предложение - в данном случае спрос рождает NASA, минобороны и частники, которые могут запустить дешевле чем в РФ. Для Минобороны основное желание потеснить ULA другую кампанию, получастную/полугосударственную с замашками похлеще Роскосмоса, для Nasa интерес спихнуть с себя разработку вундервафлей и тратить бюджеты на космические исследования и дальний космос (в Роскосмосе таких поползновений и нет - они лишь извозчики, а институты у нас сами по себе), ну и обеспечить себе возможность вывода людей в космос, учитывая такого не совсем надежного партнера как Роскомос. Будет спрос от всех будут летать и Фальконы, будет спрос на вывод людей в космос - будут летать и драгоны 2 (и не обязательно тут NASA, так как тут и JAXA и другие начинающие и будущие страны без своей пилотируемой программы) Ну и кроме того, на подходе еще и частный Boeing с куда меhttp://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12119&pid=684145&st=40&#ньшей помпой, не частный Орион для межпланетных перелетов, и совсем крадется Безос сразу с новым движком (замена нашего экспортируемого по которому уже ведуться прожиги) и мини демонстрацией своей летной программы. Для роскосмоса действия NASA хороший способ задуматься о будущем или отползти. и именно этим ценны все эти запуски. Надеюсь что ребята в верхушке роскосмоса будут более вменяемыми. Ps ну и она частная хотя бы потому, что производства не принадлежат Наса и она уже далеко не основной заказчик, хотя и ценный. Pps а ведь скоро и у Индии будет своя пилотируемая программа, у Китая она уже есть, правда пока летать особенно некуда. А у нас все окоченело. |
|
|
2.6.2020, 22:10
Сообщение
#48
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11589 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Ps ну и она частная хотя бы потому, что производства не принадлежат Наса и она уже далеко не основной заказчик, хотя и ценный. Когда АвтоФрамос собирает на своих стапелях (кстати, на территории почившего в бозе АЗЛК) Логаны и Дастеры, это не делает его мировым автопроизводителем уровня Рено. Это всего-навсего автосборочный завод. Да, он может локализовать какую-то часть производства из собственных закромов. Например, найти пошивочную мастерскую, чтобы местные производители шили чехлы для кресел, или заключить контракт с ярославским шинным заводом, чтобы тот поставлял им шины на колёса. Ну, может, подпрячь российские какие-нибудь метизные заводы, чтобы те поставляли более-менее качественные хомуты на омыватели бачков. И даже борский стекольный завод ,чтобы те выдували для машин остекление (это максимум). Но вот влезать в движки или в крайнем случае ходовую - ни-ни, сидите молча, крутите болты отвёрткой. И кстати, если вы купили Ниссан Террано, это не означает, что вы купили самостоятельную японскую модель. Это вы будете считать, и разве что ваши соседи. На самом деле это тот же самый Дастер. И даже не Рено, а всего-навсего Дачия. Просто перевесили шильдик, да чуть облагородили салон. Зато какой повод для радости!!! Какой всё же Илон молодец!!! Супер!!!!!!! Молодец, кто ж спорит. Но называть это прорывом частной фирмы в космос... |
|
|
2.6.2020, 22:18
Сообщение
#49
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Когда АвтоФрамос собирает на своих стапелях (кстати, на территории почившего в бозе АЗЛК) Логаны и Дастеры, это не делает его мировым автопроизводителем уровня Рено. Это всего-навсего автосборочный завод. Да, он может локализовать какую-то часть производства из собственных закромов. Например, найти пошивочную мастерскую, чтобы местные производители шили чехлы для кресел, или заключить контракт с ярославским шинным заводом, чтобы тот поставлял им шины на колёса. Ну, может, подпрячь российские какие-нибудь метизные заводы, чтобы те поставляли более-менее качественные хомуты на омыватели бачков. И даже борский стекольный завод ,чтобы те выдували для машин остекление (это максимум). Но вот влезать в движки или в крайнем случае ходовую - ни-ни, сидите молча, крутите болты отвёрткой. И кстати, если вы купили Ниссан Террано, это не означает, что вы купили самостоятельную японскую модель. Это вы будете считать, и разве что ваши соседи. На самом деле это тот же самый Дастер. И даже не Рено, а всего-навсего Дачия. Просто перевесили шильдик, да чуть облагородили салон. Зато какой повод для радости!!! Какой всё же Илон молодец!!! Супер!!!!!!! Молодец, кто ж спорит. Но называть это прорывом частной фирмы в космос... Двигатели Мерлин и супер-драко у него собственной разработки, на фальконах, еще и более простой конструкции чем наши с открытым циклом, которые надежность обеспечивают в 9 штук (хотя последний раптор интересный, но он метановый). А прорыв не конкретно Маска, а как раз тем, что теперь у Наса есть и оборонки есть возможность выбирать не только среди несколько обнаглевших коллег, и не тратить свой бюджет полностью на ниокр. Ну и конкретно для США это прорыв что впервые за 9 лет с их территории полетел человек, что более примечательно не на боинге, который чуток вместо с ULA обосрался, ни на долгострое от Наса (а именно Орионе), а на ракете Маска. Остальные скорее всего именно это и копируют у нас когда радуются. У меня радость только в том, что внезапно у Союза появился рабочий конкурент (и мне было бы по барабану, кто именно Старлайнер, Орион, или воскресили бы Шаттл, но повезло Маску), а значит Росскосмосу надо начинать шевлиться |
|
|
3.6.2020, 15:20
Сообщение
#50
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Короче, что бы вы не говорили, но это совсем не частная уже получается. В РФ это называют "господдержка бизнеса" и "государственно-частное партнерство". А пока НАСА так и будет летать в космос на "рогозинских батутах". До тех пор, пока "батуты" будут дешевле и пока не появятся политические препоны - разумеется. Но называть это прорывом частной фирмы в космос... Но это и есть первый в истории запуск пилотируемого космического корабля частной компанией, как ни крути. Эта организация - не госструктура и не является, например, дочерней компанией НАСА. а значит Росскосмосу надо начинать шевлиться Вот и я примерно о том же. Хватит паразитировать на советском наследии, делайте уже что-то новое и перспективное! |
|
|
3.6.2020, 18:25
Сообщение
#51
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
3.6.2020, 19:03
Сообщение
#52
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 21.9.2015 Вставить ник Цитата |
Я вам скажу, как человек, проработавший в Роскосмосе 9 лет. Американцы летали не только на луну, но и на Марс. Причём на Марс в 1991 году. Именно из-за этого рухнул СССР.
Эта секретная программа называлась... Ладно, я и так уже слишком много сказал. Живите с этим |
|
|
3.6.2020, 20:20
Сообщение
#53
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
3.6.2020, 20:39
Сообщение
#54
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
В РФ это называют "господдержка бизнеса" и "государственно-частное партнерство". Спор ни о чем. Шокирующе, но в США есть огромное количество крупных частных бизнесов, полностью зависящих от американского государственного (в основном военного) заказа. Например, крупнейший военный подрядчик мира Lockheed Martin Corp. с выручкой 45 млрд долларов (из 51 млрд общей выручки) и т.п., можно посмотреть по списку ниже. Ну разве что у Boeing, Airbus, Rolls-Royce и Honeywell военные заказы - лишь часть бизнеса, прочих компаний без госзаказа суть не существует. При этом они котируются на биржах, где основные пакеты их акций принадлежат всё той же рептилоидной тройке, контролирующей мировую экономику - BlackRock, Vanguard и State Street. Они же контролируют бизнес Маска. https://www.usatoday.com/story/money/2019/0...sales/39092315/ |
|
|
4.6.2020, 8:42
Сообщение
#55
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Они же контролируют бизнес Маска. Не имеет отношения к делу. Эти холдинговые фирмы, как Вы сами справедливо написали, финансово контролируют всё на свете. Они не говорят Маску, чем заниматься - летать ли ну Луну или нырять в океан, им это вообще глубоко пофиг. Маск, насколько я понимаю, действительно, в большой мере кормится от бюджета, но это, опять же весьма распространено. Я, честно говоря, не совсем поняла, что Руслан хотел сказать в своей, несомненно очень бойко и от всего сердца написанной статье. Там задано много язвительных риторических вопросов, но какой подразумевается ответ, я не поняла, поэтому и съехидничала, имеет ли в виду автор, что никто никуда не летал. Пойдём дальше. Можно ли частником собирать... ну, допустим, автомобили. Какой подразумевается ответ? Нельзя? Частники собирают и автомобили, и самолёты тоже. То, что Airbus получает заказы от государства, это не потому, что государство может что-то сделать, a Airbus не может, а как раз наоборот: что государству что-то нужно, а Airbus может это что-то сделать. Ну, в общем, автор выдвигает утверждение, что сам, без помощи государства (именно технологической помощи, речь даже не о деньгах) - частник послать ракету в космос не может. И тут же вопрошает: Частной компании свои наработки передала космическая госкорпорация? Скажите мне, за каким чёртом она это сделала? зачем госкорпорациям, завязанным на космос, конкуренты-частники? Отобрать у них хлеб? Ха три раза. Частник летать в космос не может. Для этого ему нужно государство. Государству не нужен частник, который полетит в космос. Так что остаётся-то, я не понимаю? В чём разоблачение? Полёта не было? Или ракету "на самом деле" запустило НАСА, а Маск только сфотографировался для пиара? Короче, что бы вы не говорили, но это совсем не частная уже получается. Просто отдельная часть, которую можно так назвать. Отдельная часть чего? Илон Маск это "отдельная часть" НАСА? Каким образом? Для того чтобы обосновать такое предположение, недостаточно вскричать, что полететь в космос это очень сложно. Маск не является "отдельной частью" НАСА, государство не контролирует его фирму. Государство содержит своими заказами многие частные фирмы, которые котируются на бирже, которую контролируют инвестиционные фонды (тоже частные), всё это правда. Но это не делает Маска частью государства, уж скорее напротив. Частные фирмы давно хотят выйти в космос, и уже делали это, например израильская "Берешит", которая полетела на Луну и даже долетела (но разбилась там ) тоже была частная. Не вижу в этом ничего удивительного, частные фирмы забираются в Антарктиду, ныряют на дно океанов, строят искусственные острова и искусственный интеллект. Космос это следующий шаг, и он радует, потому что это говорит как-бы о "нормализации" космоса. А государство, конечно, в этом помогает, как может, тут спору нет. Государству нужно - частники делают, это и есть модель. И да, должна быть большая роль доверия государства частнику, чтобы дать ему на откуп такую отрасль, как космос. Должны быть рычаги контроля, и конечно всегда есть опасность, что Голем восстанет на господина... Как раз поэтому, и радует, что всё это всё-таки происходит. |
|
|
4.6.2020, 9:27
Сообщение
#56
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Шокирующе, но в США есть огромное количество крупных частных бизнесов, полностью зависящих от американского государственного (в основном военного) заказа. Ну так и в России такое явление есть (а кто еще может обеспечить заказами ВПК, как не государство?), и во многих других странах многие предприятия критически зависят от госзаказов. Понятно, что компания Маска клепает свои ракеты и корабли отнюдь не в надежде, что в ближайшие годы космический туризм станет жутко популярен. Однако частной-то от этого она быть не перестает. Т. н. "государственно-частное партнерство" в чистом виде. Как раз поэтому, и радость, что всё это всё-таки происходит. Меня тоже радует, что появилась хоть какая-то движуха в вопросе освоения космоса. Может, и Роскосмос начнет шевелиться и что-то реально разрабатывать, а не просто бюджетные средства "осваивать". |
|
|
4.6.2020, 9:56
Сообщение
#57
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
4.6.2020, 17:09
Сообщение
#58
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Да ладно вам... частная форма владения это всего лишь вывеска. Сама фирма Маска - вывеска. Похоже на ЧВК. Частная армия, ага. Личный состав откуда? Кто их готовил? Частная лавочка? Вооружения откуда? Оружием вообще-то кто попало и кому попало торговать не может. Юридическое прикрытие.
Только полный наивняк может думать, что ЧВК сами по себе. Ничего подобного. Удобный государственный внешнеполитический инструмент. С фирмой Маска то же самое. Тут Руслан рассуждал с чего всё может начаться. Космический бизнес надо начинать со скупки предприятий и организаций космической отрасли. Проектные институты, заводы, КБ. Сколько это может стоить? А сколько имел славный Маск? Не буду приводить цифры, но скорее всего разница минимум на порядок. SpaceX (et сetera)- структура НАСА. И нефиг тут туман на плетень наводить! |
|
|
4.6.2020, 17:14
Сообщение
#59
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
4.6.2020, 17:25
Сообщение
#60
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Обоснуйте. А, извините, у вас же с этим не ахти. Слона-то и не приметили? Ладно, но только для вас. Разжую на "бис".Грубо говоря, чтобы серьёзно войти в космический бизнес, надо быть мультимиллиардером. Илон Маск таким никогда не был. За сколько он там свою последнюю контору продал? Миллионов за сто? Это очень короткая жвачка. Стоимость запуска одной ракеты. Второе условие. Об этом я не говорил, но добавляю. США очень зарегулированная страна со сложнейшим и запутанным законодательством. Чтобы войти в космический (или атомный, авиационный, судостроительный и т.п.) бизнес, надо иметь за спиной мощнейшее лобби. Быть представителем могучего клана. Человек с улицы ничего не добьётся. Даже миллиардер с улицы ничего не добьётся. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 19:49 |