Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Конкурс "Жизнь после смерти, или Вторая серия" (ноябрь - декабрь 2013) _ Конкурс "Жизнь после смерти, или Вторая серия"

Автор: Каркун 1.10.2013, 8:11

Начинаем наш традиционный осенний конкурс!

Тема: Жизнь после смерти, или Вторая серия

Все традиционные мировые религии разделяют представление о том, что со смертью человеческое существование не заканчивается. Что-то такое нас всех еще ждет... после того, как мы склеим ласты. Вроде как после Первой серии обещается Вторая...

Но мировые религии рисуют свои картины загробной жизни. Мы же предлагаем участникам нашего конкурса, опираясь на разум и трезвый подход, представить свои интересные версии, что может ждать человека после того, как приходит "Разрушительница наслаждений и Разлучительница собраний". Версии научно-фантастические и не научные. Главное - художественно правдоподобные!

Обязательное условие: завязка рассказа - герой умирает...


Регламент и условия конкурса:



1. На конкурс принимаются ранее не публиковавшиеся в интернете фантастические рассказы, отвечающие обязательным условиям.

2. Допустимый объём — от 5 т. до 35 тысяч знаков вместе с пробелами.

3. Прием конкурсных работ будет проходить с 1 ноября по 9 ноября 2013 года. Окончание приема рассказов - 9 ноября, в 21.00 по Москве.
Работы отправлять по адресу: info@fantasts.ru с пометкой "Жизнь после смерти, или Вторая серия". Время, необходимое для обсуждения конкурсных рассказов и голосования, по устоявшейся традиции определят сами участники конкурса.

4. Конкурс анонимный. В письме обязательно должно быть указано:

- имя и фамилия автора (или псевдоним)
- название рассказа
- количество знаков
- ваше отображаемое имя на форуме Фантастов http://fantasts.ru/forum/

Каждый участник может прислать только один рассказ.


5. Администрация оставляет за собой право не размещать присланный текст, если посчитает, что он не соответствует заявленной теме конкурса, превышает указанный объем и т.д.

6. Голосование будет проходить на форуме Фантастов.ру http://fantasts.ru/forum/ в соответствующей теме.

7. Всем авторам конкурсных рассказов рекомендуется принять участие в голосовании. На тех, кто не примет участие в голосовании (или примет, но его голос не будет засчитан из-за отсутствия необходимых 25 сообщений на форуме), будет наложен штраф - минус 10 баллов от набранных очков. Автор, участвующий в обсуждении своего рассказа и допустивший каким-либо образом раскрытие авторства, дисквалифицируется - его рассказ будет снят с конкурса.

8. Принципы голосования на конкурсе: каждый голосует за три понравившихся рассказа, выставляя свои оценки:

Первый рассказ – 3 балла
Второй рассказ - 2 балла
Третий рассказ – 1 балл

Голосование проходит в соответствующей теме. Автор не может голосовать за собственное произведение. При голосовании не учитываются голоса тех, кто имеет меньше 25 сообщений на форуме.


Награждение победителя

Призы конкурса:

- Первое место - 4000 руб.*
- Три лучших рассказа будут опубликованы в литературном журнале "Пересадочная Станция" - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://waystation.ru/


Победитель получает денежный приз переводом по выбору:

1. На номер Яндекс.Кошелька или WebMoney
2. На счет мобильного телефона
3. На личный счет в Сбербанке РФ.



* - призовой фонд сформирован в том числе за счет победителя прошлого конкурса http://fantasts.ru/forum/index.php?showuser=1529, которая решила передать свой выигрыш победителю осеннего конкурса.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.isok.ru

Автор: Хрустальный Феникс 1.10.2013, 8:17

Началось! =)

Автор: silverrat 1.10.2013, 11:45

И только деньги? Никакой публикации, как в прошлый раз? ohmy.gif

Автор: Каркун 1.10.2013, 12:21

Цитата(silverrat @ 1.10.2013, 12:49) *
И только деньги? Никакой публикации, как в прошлый раз?


Ситуация в развитии, но может оказаться, что и так.

Автор: Граф 1.10.2013, 14:24

Сразу вношу предолжение: если работ будет много (свыше 40), разбить на группы и провести конкурс в два этапа. Первый - самосудный, как на СИ: первая группа судит вторую, вторая - третью и т.д. В финал выходят 10-12 лучших расков. И уже из них выбрать победителей по форумной системе.
Это, как мне кажется, будет разумно, ибо прочесть все 40, 60, 80... опусов - нереально.

Автор: Каркун 1.10.2013, 15:07

Цитата(Граф @ 1.10.2013, 15:28) *
Это, как мне кажется, будет разумно, ибо прочесть все 40, 60, 80... опусов - нереально.


в прошлый раз было реально)
но посмотрим, что притащат сети - тогда этот вопрос может быть поднят, конечно.
обсудим всем миром, решим...

Автор: Алиса 1.10.2013, 19:39

Ох без ножа режете, я не смогу уложится всего в 35 тысяч знаков, это же моя тема, у меня можно сказать два "романа" написаны про загробный мир. Я в ужасе, столько надо сказать и так мало знаков.

Автор: Каркун 1.10.2013, 19:52

Цитата(Алиса @ 1.10.2013, 20:43) *
Ох без ножа режете, я не смогу уложится всего в 35 тысяч знаков,


Нужно постараться - ради читателей. А то ведь не одолеют )

Автор: Граф 1.10.2013, 21:53

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 20:56) *
А то ведь не одолеют

Вот и я про то же. Представьте: 40 (беру по минимуму) расков по 30 тыс. зн.
Это 1,2 млн. зн., то есть 30 алок. Это три полноценных романа... А если будет еще больше?

Автор: Dante 1.10.2013, 22:26

Мой традиционный вопрос (Каркун, не бейте, пожалуйста) - только научная фантастика, да? В смысле - фэнтези не участвует?

P.S. Может, это я такой тупой, но мне показалось, что формулировка "Версии научно-фантастические и не научные. Главное - художественно правдоподобные!" оставляет некоторый жанровый простор.

Автор: Алиса 2.10.2013, 6:18

Цитата(Dante @ 1.10.2013, 23:30) *
Мой традиционный вопрос (Каркун, не бейте, пожалуйста) - только научная фантастика, да? В смысле - фэнтези не участвует?

А как же мистика - это в принципе только про смерть.

Автор: Каркун 2.10.2013, 7:16

Цитата(Dante @ 1.10.2013, 23:30) *
только научная фантастика, да? В смысле - фэнтези не участвует?


Фэнтези - не участвует, если описывается выдуманный мир драконов, эльфов, гоблинов, принцесс и т.п. - до выполнения обязательного условия (см. регламент). А вот после того, как обязательное условие выполнено - ваше право.. Хотя такую версию (или - такой загробный мир) ведь как-то объяснять придется...

А вот

Цитата(Алиса @ 2.10.2013, 7:22) *
А как же мистика - это в принципе только про смерть.


для мистики действительно раздолье.

ЗЫ. Как и для научной фантастики. Тут вам и параллельная Вселенная, и Матрица, "Мир Реки" Фармера - да что угодно.

Автор: сивер 2.10.2013, 7:31

Цитата(Граф @ 1.10.2013, 22:57) *
Вот и я про то же. Представьте: 40 (беру по минимуму) расков по 30 тыс. зн.
Это 1,2 млн. зн., то есть 30 алок. Это три полноценных романа... А если будет еще больше?

А если будет больше, будет как в прошлый раз - самые честные под любыми предлогами снимутся.

Автор: silverrat 2.10.2013, 8:44

Цитата
Принципы голосования на конкурсе: каждый голосует за три понравившихся рассказа, выставляя свои оценки:

Первый рассказ – 3 балла
Второй рассказ - 2 балла
Третий рассказ – 1 балл


С таким принципом голосования участвовать в принципе бессмысленно. Надо хотя бы расширять топ в зависимости от количества рассказов. А то опять будет 80 рассказов и топ-3. Большинство рассказов могут не получить ни одного балла. Лучше, когда в авторском голосовании каждый рассказ надо оценить от 1 до 5.

И я присоединяюсь к предложению Графа: при большом количестве рассказов нужно разбиение на группы. Хотя это тоже не панацея, как выяснилось. Особенно если много новичков, которые могут зарегиться под разными никами и бросить несколько заготовок, чтобы попасть в разные группы и валить рассказы конкурентов.

Автор: Каркун 2.10.2013, 8:48

Цитата(silverrat @ 2.10.2013, 9:48) *
И я присоединяюсь к предложению Графа


На это уже был ответ - см.выше.

Автор: Kivvi 2.10.2013, 8:58

Цитата(silverrat @ 2.10.2013, 9:48) *
каждый рассказ надо оценить от 1 до 5

так было бы удобнее, чем по группам разбивать. Для лучшей оценки работ можно 10-бальную систему использовать.

Автор: Каркун 2.10.2013, 9:03

Прием рассказов с 1 ноября.
Если их количество перевалит за 60 - тогда мы вернемся к обсуждению предложения Графа.

Автор: Тафано 2.10.2013, 9:40

Замечательная тема! Надо только усиленно отмахиваться от "Футурологического конгресса" и романа С. Логинова "Свет в окошке". Они сильно, очень сильно давят.

Автор: silverrat 2.10.2013, 9:40

Цитата(Kivvi @ 2.10.2013, 9:02) *
так было бы удобнее, чем по группам разбивать. Для лучшей оценки работ можно 10-бальную систему использовать.

Если будет много рассказов, больше 30, не только оценивать будет трудно, но и подсчитывать затем баллы тоже.

Автор: Dante 2.10.2013, 11:09

Цитата(silverrat @ 2.10.2013, 10:44) *
Если будет много рассказов, больше 30, не только оценивать будет трудно, но и подсчитывать затем баллы тоже.

Ну, с подсчетом мы как-нибудь справимся. smile.gif

Автор: Grand 2.10.2013, 12:11

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 16:15) *
Версии научно-фантастические и не научные. Главное - художественно правдоподобные!

А почему фентези нельзя? Ведь Фентези - не научно-фантастическая версия.
Что значит художественно правдоподобные ? Ведь сама суть фантастики - это не правдоподобие dry.gif

Автор: Patologist 2.10.2013, 12:21

хороший
годный конкурс
одобряю и плюсую

Автор: Хрустальный Феникс 2.10.2013, 12:22

Цитата(Grand @ 2.10.2013, 13:15) *
А почему фентези нельзя?

Если я правильно понял, то после завязки (смерти ГГ) - можно хоть сюр.

Автор: Каркун 2.10.2013, 13:06

Цитата(Grand @ 2.10.2013, 13:15) *
художественно правдоподобные


Это просто пожелание - для вашей же победы )

Цитата(Grand @ 2.10.2013, 13:15) *
А почему фентези нельзя?


Это точно нужно объяснять?

Автор: Odyssey Ektos 2.10.2013, 13:09

Цитата(Grand @ 2.10.2013, 13:15) *
Ведь сама суть фантастики - это не правдоподобие dry.gif

Это суть плохой фантастики.

Автор: Каркун 2.10.2013, 13:12

Цитата(Odyssey Ektos @ 2.10.2013, 14:13) *
Это суть плохой фантастики


+ 100

Автор: Дэн Шорин 2.10.2013, 13:23

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 8:15) *
Обязательное условие: завязка рассказа - герой умирает...


Не нравится мне это. Снижает возможности композиции. Насколько, вообще, жестко по этому критерию будет отсеиваться? Это условие обрубает рассказы, где смерть героя даётся во флешбеке, где со смертью связана какая-то тайна, а текст начинается с воскресения. Слишком примитивный шаблон, когда вторая жизнь должна начинаться исключительно с описания смерти в первой.

Автор: Каркун 2.10.2013, 13:40

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 14:27) *
Насколько, вообще, жестко по этому критерию будет отсеиваться?


Дэн, обязательное конкурсное условие обычно вводится для двух целей:
а) помешать авторам, которые захотят пристроить свои старые рассказы.
в) помешать авторам, которые часто один и тот же рассказ рассылают по многим конкурсам по принципу "вроде подходит". И потом уперто стоят на своем.

Да, это частично снижает "возможности композиции". Но, ведь у героя есть память - и он вполне может по ходу действия не раз и не два вернуться к своим "тайнам".

В данном случае, организаторам конкурса более интересно, что авторы придумают за границей горизонта, чтобы как раз там уйти от шаблонов и расхожих версий.

Автор: сивер 2.10.2013, 14:02

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 9:15) *
Обязательное условие: завязка рассказа - герой умирает...

В одной книге читала:
"...в конце фильма все герои погибли. Фильм дядюшке понравился."

Если пришлют 120 текстов - минимум 120 ГГ погибнут.
Конкурс дядюшке понравится.

Автор: Дэн Шорин 2.10.2013, 14:33

Цитата(Каркун @ 2.10.2013, 14:44) *
Дэн, обязательное конкурсное условие обычно вводится для двух целей:
а) помешать авторам, которые захотят пристроить свои старые рассказы.
в) помешать авторам, которые часто один и тот же рассказ рассылают по многим конкурсам по принципу "вроде подходит". И потом уперто стоят на своем.

Да, это частично снижает "возможности композиции". Но, ведь у героя есть память - и он вполне может по ходу действия не раз и не два вернуться к своим "тайнам".

В данном случае, организаторам конкурса более интересно, что авторы придумают за границей горизонта, чтобы как раз там уйти от шаблонов и расхожих версий.


Для пунктов а) и в) прекрасно подходит правило "принимаются только новые рассказы".
Тем более, если организаторам интересно то, что есть за границей горизонта, то смерть можно дать в любом месте (не обязательно в завязке рассказа).

Объясню, почему авторам неинтересно таким образом сформулированное условие. Рассказ пишется не только для участия в конкурсе, но и с прицелом его опубликовать на бумаге. После конкурса будет около сотни рассказов с одинаковой завязкой, половина из которых будут рассылаться издателям. После пятого рассказа с одинаковой завязкой - смерть героя - остальные рассказы пойдут в корзину без прочтения издателем. Ибо большинство издателей судят о тексте по первой странице. Поэтому и хотелось бы, чтобы организаторы сейчас (или хотя бы в следующий раз) не трогали завязку в ограничительных условиях. Чем плохо ограничение, что действие должно происходить сразу после смерти героя? Суть та же, но одинаковых начал текстов не будет.

Автор: kxmep 2.10.2013, 14:56

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 8:15) *
Обязательное условие: завязка рассказа - герой умирает...

...и весь оставшийся текст его хоронят.

Автор: Grand 2.10.2013, 15:10

Цитата(Odyssey Ektos @ 2.10.2013, 21:13) *
Это суть плохой фантастики.

Категорически не согласен. Наверное вы говорите о своих вкусах и предпочтениях?

1) Правдоподобие - Сходство с правдой. (Это мир близок к тому где мы сейчас живём)
2) Фантастика — жанр характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей. (А этот мир придуманный, но никак не правдоподобный (!) )

Фантастическое допущение – это литературный прием, заключающийся во введении в историю элемента, который не встречается или принципиально невозможен в реальности.

Автор: silverrat 2.10.2013, 15:28

Цитата(kxmep @ 2.10.2013, 15:00) *
...и весь оставшийся текст его хоронят.

Или пытаются оживить. И он превращается в зомби и тогда всеми миром его ловят, чтобы еще раз убить. laugh.gif

Автор: Александр69 2.10.2013, 15:31

Переформулируем вопрос о завязке. Фильм "Шестое чувство" С Брюсом Уиллисом, где г.г. только в самом финале осознает, что он уже давно того, неживой, прошел бы на конкурс? Т.е. реально герой убит. Но зрителю (в нашем случае- читателю) становится ясно это только в конце.
И - да - мне тоже кажется, что именно в завязке описывать последние минуты героя - это "не комильфо". Ведь такой "приквел" приклеить можно без труда в любой рассказ. От такого "единообразия" рассказы скорее проиграют, чем выиграют.

Автор: Каркун 2.10.2013, 15:37

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 15:37) *
Для пунктов а) и в) прекрасно подходит правило "принимаются только новые рассказы".


К сожалению, нет. Это показывает многолетняя практика. Особенно, что касается в).
Просто написать в регламенте "принимаются только новые рассказы" - недостаточно.

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 15:37) *
Объясню, почему авторам неинтересно таким образом сформулированное условие.


Мне кажется, что на любом конкурсе любое сформулированное условие может быть не интересным - по разным причинам.

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 15:37) *
После конкурса будет около сотни рассказов с одинаковой завязкой, половина из которых будут рассылаться издателям.


Про половину - вряд ли. Издатели сейчас редко печатают рассказы. Сборников выходит мало - вы ведь сами знаете.
Ну а когда печатают, то, как правило, сами задают довольно жесткие условия. И предпочитают брать авторов с известными именами.

Автор: Odyssey Ektos 2.10.2013, 15:42

Цитата(Grand @ 2.10.2013, 16:14) *
Категорически не согласен. Наверное вы говорите о своих вкусах и предпочтениях?

Нет, я говорю о фантастике.
Цитата
1) Правдоподобие - Сходство с правдой. (Это мир близок к тому где мы сейчас живём)

Нет, это просто тот мир, где мы живём. Мир, реальностям которого вы не можете сказать: "Не верю!"
Цитата
2) Фантастика — жанр характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей.
(А этот мир придуманный, но никак не правдоподобный (!) )

Любой мир - придуманный, если речь не о документализме. Поэтому вы напрасно противопоставляете придуманность правдоподобию.
Цитата
Фантастическое допущение – это литературный прием, заключающийся во введении в историю элемента, который не встречается или принципиально невозможен в реальности.

Вот именно. А для чего оно вводится? Вовсе не для того, чтобы сделать ВЕСЬ мир неправдоподобным. Примеры из классики:
1. Появился человек, умеющий летать. Что будет? (Ариэль)
2. Появился человек, могущий жить в воде. Что будет? (Человек-амфибия)
3. Появилась возможность производить практически неисчерпаемые и дешёвые запасы искусственной пищи. Что будет? (Вечный хлеб)
4. На Землю прилетели агрессивные пришельцы. Что будет? (Война миров)
И тд и тп. Фантастическое допущение призвано не переводить мир в состояние нереальности, а наоборот: показать, что станет с нашей реальностью при появлении этого фантфактора. Главное, как показывают примеры выше, реальность, а не фантфактор. Без реальности и достоверности ваш фантфактор теряет смысл, ибо он никому не интересен сам по себе, в отрыве от нашей реальности. Вот почему фэнтези, как я думаю, и исключено из данного конкурса, т.к. в нём реальностью не пахнет, и возможно всё, что автору угодно.

Автор: Каркун 2.10.2013, 15:44

Цитата(Александр69 @ 2.10.2013, 16:35) *
мне тоже кажется, что именно в завязке описывать последние минуты героя - это "не комильфо". Ведь такой "приквел" приклеить можно без труда в любой рассказ. От такого "единообразия" рассказы скорее проиграют, чем выиграют.


Вас устроит, если мы отменим наше обязательное условие, но внесем другое. К примеру, такое:

Первая фраза всех конкурсных рассказов должна быть следующей:
"Чалый звездолет, всхрапывая и тряся соплами, пятился от Гончих Псов."

Последняя фраза всех конкурсных рассказов должна быть следующей:
"А нуль-шишиги все шуршали в черных дырах, сетуя на падение скорости света..."


Автор: Дэн Шорин 2.10.2013, 15:53

Цитата(Каркун @ 2.10.2013, 16:48) *
Вас устроит, если мы отменим наше обязательное условие, но внесем другое. К примеру, такое:

Первая фраза всех конкурсных рассказов должна быть следующей:
"Чалый звездолет, всхрапывая и тряся соплами, пятился от Гончих Псов."

Последняя фраза всех конкурсных рассказов должна быть следующей:
"А нуль-шишиги все шуршали в черных дырах, сетуя на падение скорости света..."


И сюда потекут все рассказы с той самой грелки? rolleyes.gif

Цитата(Каркун @ 2.10.2013, 16:48) *
Про половину - вряд ли. Издатели сейчас редко печатают рассказы. Сборников выходит мало - вы ведь сами знаете.


Живучий миф. Но в корне неверный.
Несколько десятков ежемесячных журналов каждый месяц публикуют сотни наименований рассказов. Фантастику берут почти все - в силу её популярности. А рассылают тексты в десятки раз больше авторов, чем попадают в номер. Вот и считайте.

Автор: Каркун 2.10.2013, 16:02

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 16:57) *
И сюда потекут все рассказы с той самой грелки?


Ну, это был намек, что наше обязательное условие - еще довольно сносное smile.gif

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 16:57) *
Несколько десятков ежемесячных журналов каждый месяц публикуют сотни наименований рассказов


Тогда у меня явный недостаток информации. УС, Космопорт, Фантастика и Детективы, ФанCity... - что еще?

Автор: silverrat 2.10.2013, 16:09

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 15:57) *
Живучий миф. Но в корне неверный.
Несколько десятков ежемесячных журналов каждый месяц публикуют сотни наименований рассказов. Фантастику берут почти все - в силу её популярности. А рассылают тексты в десятки раз больше авторов, чем попадают в номер. Вот и считайте.

Огласите, пожалуйста, список этого десятка ежемесячных рассказов. Где публикуются (в печатном виде?) сотни (сотни?!) рассказов.

Автор: Дэн Шорин 2.10.2013, 16:11

Цитата(Каркун @ 2.10.2013, 17:06) *
Ну, это был намек, что наше обязательное условие - еще довольно сносное smile.gif


Начало всё равно отбрасывать перед публикацией, так что не вижу разницы.


Цитата(Каркун @ 2.10.2013, 17:06) *
Тогда у меня явный недостаток информации. УС, Космопорт, Фантастика и Детективы, ФанCity... - что еще?


ПопМех, Искатель, Машины и Механизмы, 45 Меридиан, Астра Нова, Веси, Знание Сила, Контрабанда, Массаракш, Млечный путь, Пересадочная станция, РБЖ Азимут, ХиЖ, Техника молодёжи, Юный техник, Мир Фантастики, Фантаверсум, Фанданго...

Это только те наименования, которые регулярно публикуют фантастику. Я умышленно не упоминал глянцы, толстяки и эмигрантские издания, которые её берут изредка. Ну и естественно мог что-то упустить, список далеко не полон.

Автор: Каркун 2.10.2013, 16:17

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 17:15) *
Это только те наименования, которые регулярно публикуют фантастику


Дэн, в любом случае, не думаю, что участники ринутся такой же дружной толпой посылать потом конкурсные рассказы в эти издания.
Так что опасения напрасны.

Автор: Дэн Шорин 2.10.2013, 16:22

Цитата(Каркун @ 2.10.2013, 17:21) *
Дэн, в любом случае, не думаю, что участники ринутся такой же дружной толпой посылать потом конкурсные рассказы в эти издания.
Так что опасения напрасны.


Прецеденты были smile.gif Правда, по итогам более крупных конкурсов, но я несколько раз встречался с недоумением издателей - "а что это все одно и то же шлют". А по завязке - это максимально фатально. Хотя бы на следующие конкурсы постарайтесь допусловие сформулировать более гибко. Это просьба.

Автор: Каркун 2.10.2013, 16:27

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 17:26) *
Хотя бы на следующие конкурсы постарайтесь допусловие сформулировать более гибко. Это просьба


Хорошо. Правда, не помню ни одного раза, когда оглашенные условия абсолютно всех устроили бы.
Даже когда вообще не было обязательного условия, а только тема, нашелся участник, который остался этим крайне недоволен smile.gif

Автор: silverrat 2.10.2013, 16:27

Цитата(Дэн Шорин @ 2.10.2013, 16:15) *
ПопМех, Искатель, Машины и Механизмы, 45 Меридиан, Астра Нова, Веси, Знание Сила, Контрабанда, Массаракш, Млечный путь, Пересадочная станция, РБЖ Азимут, ХиЖ, Техника молодёжи, Юный техник, Мир Фантастики, Фантаверсум, Фанданго...

Это только те наименования, которые регулярно публикуют фантастику. Я умышленно не упоминал глянцы, толстяки и эмигрантские издания, которые её берут изредка. Ну и естественно мог что-то упустить, список далеко не полон.

"Пересадочная станция" - это электронное издание. Речь шла о печати. Большую часть наименований я никогда не видела в киосках. Может быть, они и печатают рассказы известных авторов, но вряд ли берут самотеком. Слишком большой риск.

Автор: Дэн Шорин 2.10.2013, 16:35

Цитата(silverrat @ 2.10.2013, 17:31) *
"Пересадочная станция" - это электронное издание. Речь шла о печати. Большую часть наименований я никогда не видела в киосках. Может быть, они и печатают рассказы известных авторов, но вряд ли берут самотеком. Слишком большой риск.


Угу, Пересадочная - популярная электронка. Фантаверсум - тоже. Остальные выходят на бумаге. Самотёк берут все. Ну кроме, возможно ХиЖа, который со своего конкурса набирает.

А вообще - вот вам ссылка, изучайте http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://injournal.ru/journal/lenta/

Автор: Александр69 2.10.2013, 16:41

Цитата(Каркун @ 2.10.2013, 15:48) *
Вас устроит, если мы отменим наше обязательное условие, но внесем другое. К примеру, такое:

Первая фраза всех конкурсных рассказов должна быть следующей:
"Чалый звездолет, всхрапывая и тряся соплами, пятился от Гончих Псов."

Последняя фраза всех конкурсных рассказов должна быть следующей:
"А нуль-шишиги все шуршали в черных дырах, сетуя на падение скорости света..."


Мне было бы неинтересно участвовать в таком конкурсе. А вообще диалог такой состоялся:
- Не могли бы вы чуточку подвинутся, а то пройти сложновато?
- Могу, но когда на мое место вон те два амбала встанут, вам лучше будет?

Автор: Каркун 2.10.2013, 16:56

Цитата(Александр69 @ 2.10.2013, 17:45) *
Мне было бы неинтересно участвовать в таком конкурсе.


Вот видите smile.gif. А именно в таком конкурсе участвовали Олег Дивов, Ольга Громыко, Александр Бачило, Леонид Каганов, Алексей Пехов и многие другие. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.svenlib.sandy.ru/48-3/

Автор: Александр69 2.10.2013, 16:59

Цитата(Каркун @ 2.10.2013, 17:00) *
Вот видите smile.gif . А именно в таком конкурсе участвовали Олег Дивов, Ольга Громыко, Александр Бачило, Леонид Каганов, Алексей Пехов и многие другие. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.svenlib.sandy.ru/48-3/


Крыть нечем ))

Автор: Алиса 2.10.2013, 18:06

Дэн Шорин
Вот честно не понимаю, не нравится вам условие не участвуйте, вам что каленым железом заставляют участвовать. Организаторы выставляют условие это их право. Но нет приходит человек, новый для этого форума, и сразу начинает диктовать свои условия как лучше и как хуже. Не нравится условие не участвуйте. Мне может быть тоже многое не нравится здесь, но условия конкурса я принимаю. Вам изначально известна и система по которой будут голосовать и условия конкурса вы изначально об этом знаете и можете оценить подходит это лично вам или нет, зачем диктовать свое? Создайте свой сайт и проводите конкурсы по своим правилам.

Автор: FanTRieN 2.10.2013, 18:24

Наконец объявлена тема. И тема - просто супер!
Обязательно поучаствую.
Спасибо организаторам

Автор: Yan Steeltyes 2.10.2013, 18:30

Интересная тематика - есть целая плоскость для размышлений. Русло пришлось по вкусу.

Автор: tinaswit 2.10.2013, 19:01

Я правильно поняла, что голосование опять не тайное? )

Автор: Kivvi 2.10.2013, 19:01

Сколько у нас фентези начинается с того, что рядовой человек, серая мышь идет по дороженьке мегаполиса и хлобысь он уже в эльфийском лесу. У читателя на это уже оскомина. И ничего. Издатели все берут и берут тексты, выпускают и выпускают книги..

Тема хороша и подать даже завязку можно многогранно.

Автор: Каркун 2.10.2013, 19:20

Цитата(tinaswit @ 2.10.2013, 20:05) *
Я правильно поняла, что голосование опять не тайное? )


Совершенно верно. Зато все авторы окутаны тайной smile.gif

Автор: Алиса 2.10.2013, 20:14

У меня вопрос возник в другом.... сколько должна длится завязка, просто для того чтобы понять что будет происходит в загробной жизни моего героя надо понять как он жил, и вот описание его жизни у меня приближается уже к 4 тысячам знаков... такая завязка перед смертью подойдет?

Автор: Хрустальный Феникс 2.10.2013, 20:36

Цитата(Алиса @ 2.10.2013, 21:18) *
такая завязка перед смертью подойдет?

Главное, чтобы завязка была не больше основной части, иначе композиция нарушится. tongue.gif
А в остальном - кому какое дело, сколько т.з. у вас до гибели ГГ? smile.gif

Автор: Джакарта 2.10.2013, 22:36

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 15:11) *
в прошлый раз было реально)
но посмотрим, что притащат сети - тогда этот вопрос может быть поднят, конечно.
обсудим всем миром, решим...

В прошлый раз Вы, видимо, не всё подряд читали в Болталке, иначе не утверждали бы, что "было реально". Для добросовестного и в меру занятого читателя прочитать всё было нереально - и непонятно, зачем нужно.

В этот раз Вы предлагаете сперва написать рассказ, а потом "пообсуждать" правила участия. Вспоминая, как админы стояли на своем в прошлый раз, не могу радостно принять такой порядок работы.

Таким образом, тема отличная, а правила - отстой. Или надо их обсуждать прямо сейчас, или лично я - пас.

Автор: Дэн Шорин 2.10.2013, 22:36

Цитата(Алиса @ 2.10.2013, 19:10) *
Но нет приходит человек, новый для этого форума, и сразу начинает диктовать свои условия как лучше и как хуже.


Уважаемая Алиса, под именем участника Вы можете увидеть его дату регистрации на этом форуме. Я понимаю, что Вы, как новый для этого форума человек tongue.gif , могли этого не знать. Так вот сравните мою дату регистрации со своей, а потом делайте вывод о новом для форума человеке.

Автор: Алиса 2.10.2013, 22:47

Дэн Шорин какая разница когда вы зарегестрировались, я смотрю вы не особо болтлив здесь. И это не отменяет другого не нравится не участвуйте.

Автор: Дэн Шорин 2.10.2013, 23:15

Цитата(Алиса @ 2.10.2013, 23:51) *
Дэн Шорин какая разница когда вы зарегестрировались, я смотрю вы не особо болтлив здесь. И это не отменяет другого не нравится не участвуйте.


Я в корректной форме спросил у уважаемой администрации насколько жестки критерии по допусловию и аргументировал почему это допусловие играет против авторов. А Вы на меня сразу же накинулись. Я в замешательстве, возможно тут что-то личное. wink.gif

Автор: bumago 3.10.2013, 1:00

Цитата(Джакарта @ 2.10.2013, 23:40) *
Для добросовестного и в меру занятого читателя прочитать всё было нереально - и непонятно, зачем нужно.

Да. На последней дуэли для меня это было испытанием - прочитать более 30 текстов, запомнить, что за содержание скрывается под каждым заголовком, и, о боже, еще и по рейтингу расставить. При том, что задачей себе я поставила именно добросовестность.
Если видела, что у теста большой объем, хотелось автора убить-не убить, но послать куданить недалече, это точно.
Каждый автор, конечно, мнит себя большущим мастером, думая, что именно его творением ( а то и не одним) под 35 тысяч знаков читатель должен упиваться долгими осенними вечерами. Ну как бы нужно кроме собственного гения уважать читательские труд и время.

Автор: Grand 3.10.2013, 4:55

Цитата(Odyssey Ektos @ 2.10.2013, 23:46) *
Нет, я говорю о фантастике.

Фантастика избирает местом действия будущее (как правило технологическое).

Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, как в области естественных, так и гуманитарных наук. Основа фабулы научно-фантастических произведений - новые открытия, изобретения, исследования. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией.

ИМХО. Считаю что выдуманным в таком мире должно быть очень многое, а не только Человек-амфибия или Вечный хлеб...

Автор: братья Ceniza 3.10.2013, 5:51

Хе-хе, герой умер - сразу и завязка и финал. Еще никогда рассказ не был так лапидарен:)

Автор: Четырнадцать 3.10.2013, 9:01

Цитата(silverrat @ 2.10.2013, 9:48) *
Особенно если много новичков, которые могут зарегиться под разными никами и бросить несколько заготовок, чтобы попасть в разные группы и валить рассказы конкурентов.


Сколько раз участвовал в сетевых конкурсах, и зачастую подозревал, что происходит нечто подобное... но никогда не верил, что это правда!... :-)
Часто было ощущение, что победители конкурса определены заранее...

А если еще и денежный призовой фонд у конкурса!!! Что же будет тогда??

На мой вкус, все условия и правила конкурса хороши, кроме денежного приза. Зря...
Начнется такой кошмар - ведь для многих 4 тысячи это деньги...


Автор: Grand 3.10.2013, 10:24

Цитата(Четырнадцать @ 3.10.2013, 17:05) *
Начнется такой кошмар - ведь для многих 4 тысячи это деньги...

Вы наверно шутите? Разве это деньги?
Мне кажется они так же перейдут в следующий конкурс.

Автор: Odyssey Ektos 3.10.2013, 10:32

Цитата(Grand @ 3.10.2013, 5:59) *
Фантастика избирает местом действия будущее (как правило технологическое).

Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, как в области естественных, так и гуманитарных наук. Основа фабулы научно-фантастических произведений - новые открытия, изобретения, исследования. Действие научной фантастики часто происходит в будущем, что роднит этот жанр с футурологией.

ИМХО. Считаю что выдуманным в таком мире должно быть очень многое, а не только Человек-амфибия или Вечный хлеб...

Считайте, кто вам мешает? tongue.gif
Люди считали, что Солнце вращается вокруг плоской Земли, пока учёные не сказали им, что на самом деле всё далеко не так. И миллионы считают, что мир создал Бог. Спорить с вами и что-либо доказывать не вижу смысла.

Автор: Четырнадцать 3.10.2013, 10:33

Цитата(Grand @ 3.10.2013, 11:29) *
Вы наверно шутите? Разве это деньги?
Мне кажется они так же перейдут в следующий конкурс.

Не шучу. Зарплата учителя - от 6 до 9 тысяч, медсестра в больнице - 6 - 8 тысяч. Так что для некоторых это ползарплаты месячной.
А студенты, которым вообще есть нечего?

Автор: Grand 3.10.2013, 10:39

Цитата(Odyssey Ektos @ 3.10.2013, 18:37) *
Считайте, кто вам мешает? tongue.gif
Люди считали, что Солнце вращается вокруг плоской Земли, пока учёные не сказали им, что на самом деле всё далеко не так. И миллионы считают, что мир создал Бог. Спорить с вами и что-либо доказывать не вижу смысла.

Но согласитесь, ведь на много интереснее окунуться в "новый" мир, чем читать о той "единственной" детале вокруг которого крутится этот привычный всем мирок. wink.gif dry.gif

Автор: Odyssey Ektos 3.10.2013, 10:49

Цитата(Grand @ 3.10.2013, 11:43) *
Но согласитесь, ведь на много интереснее окунуться в "новый" мир, чем читать о той "единственной" детале вокруг которого крутится этот привычный всем мирок. wink.gif dry.gif

Вы не понимаете. Фант.допущение нужно автору, чтобы поставить своего героя (человека!) в непривычные для того условия и посмотреть/показать, что он будет делать. Поэтому, чем реальнее автор это сделает, тем больше к нему доверие читателя, ведь любой читатель волей/неволей всегда примеривает поступки героя книги на себя.
Если вам интересен "новый мир", то переносите действие за пределы Земли. Но и там поступки героя должны быть достоверны, т.е. реалистичны. Или сразу переходите на фэнтези - там любую несуразицу можно "оправдать" магией. tongue.gif

Автор: Grand 3.10.2013, 10:56

Цитата(Odyssey Ektos @ 3.10.2013, 18:53) *
Вы не понимаете. Фант.допущение нужно автору, чтобы поставить своего героя (человека!) в непривычные для того условия и посмотреть/показать, что он будет делать. Поэтому, чем реальнее автор это сделает, тем больше к нему доверие читателя, ведь любой читатель волей/неволей всегда примеривает поступки героя книги на себя.
Если вам интересен "новый мир", то переносите действие за пределы Земли. Но и там поступки героя должны быть достоверны, т.е. реалистичны. Или сразу переходите на фэнтези - там любую несуразицу можно "оправдать" магией. tongue.gif

Списибо за разъяснение) Пожалуй соглашусь с вами biggrin.gif

Автор: silverrat 3.10.2013, 12:59

Цитата(Grand @ 3.10.2013, 10:29) *
Вы наверно шутите? Разве это деньги?
Мне кажется они так же перейдут в следующий конкурс.

Вроде кажется, что деньги совсем небольшие. Но иногда даже 2,5 тыщ вызывают такой ажиотаж, что страшно становится.
Меня деньги вообще не волнуют. Я бы сама заплатила такие деньги, если бы мой рассказ напечатали в журнале или альманахе. Без всякого гонорара. Но для кого-то это важно.

Автор: Каркун 3.10.2013, 13:01

Цитата(братья Ceniza @ 3.10.2013, 6:55) *
Еще никогда рассказ не был так лапидарен


А тема от вас не ускользнула smile.gif?

Автор: silverrat 3.10.2013, 13:07

Цитата(bumago @ 3.10.2013, 1:05) *
Да. На последней дуэли для меня это было испытанием - прочитать более 30 текстов, запомнить, что за содержание скрывается под каждым заголовком, и, о боже, еще и по рейтингу расставить. При том, что задачей себе я поставила именно добросовестность.
Если видела, что у теста большой объем, хотелось автора убить-не убить, но послать куданить недалече, это точно.
Каждый автор, конечно, мнит себя большущим мастером, думая, что именно его творением ( а то и не одним) под 35 тысяч знаков читатель должен упиваться долгими осенними вечерами. Ну как бы нужно кроме собственного гения уважать читательские труд и время.

Ну я могу точно сказать: если на этом конкурсе будет такое же, как было весной. Больше 80 текстов, топ-3, то я не буду участвовать. На таких конкурсах большинство людей не читают рассказы. Только комментарии. Если они есть. Максимум читают 2-3 тысячи знаков в начале. Потом по диагонали. И если автор завернул какую-то хитрую идею, то ее никто не увидит.
Единственно плюс таких конкурсов, это то, что у вас останется рассказ. Но куда его потом приткнуть, неизвестно. Поскольку ограничение на количество знаков и сама тема очень сильно обрезает простор для мыслей и фантазии. Я это давно заметила.

Автор: Каркун 3.10.2013, 13:10

И про деньги... smile.gif

1. Чтобы владельцу лит.сайта потратить на что-то деньги, их сначала нужно заработать. А это сегодня такая проблема - вы даже не представляете...
2. Сегодня вообще мало кто хочет выставлять хоть какие-то денежные призы на литконкурсах - тем более, на постоянной основе. Есть такие ресурсы? Иных уж нет, а те далече...

Посему данную тему обсуждать можно только в таком ключе: "ну и приз... вот я готов привести такого спонсора, что вы тут все на пол упадете".

smile.gif

Автор: Граф 3.10.2013, 13:14

Цитата(silverrat @ 3.10.2013, 14:03) *
Я бы сама заплатила такие деньги, если бы мой рассказ напечатали в журнале или альманахе. Без всякого гонорара.

Тогда участвуйте в нашем альманахе (см. тему http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4410).

Автор: silverrat 3.10.2013, 13:18

Цитата(Граф @ 3.10.2013, 13:18) *
Тогда участвуйте в нашем альманахе (см. тему http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4410).

Я с удовольствием. Все время думаю об этом. Но я никак не могу придумать тему 12+ blink.gif

Автор: братья Ceniza 3.10.2013, 13:21

Цитата(Каркун @ 3.10.2013, 13:05) *
А тема от вас не ускользнула smile.gif?

Нет-нет, я ее к часу икс вставлю между началом и финалом.smile.gif придется конечно пожертвовать краткостью:)

Автор: Граф 3.10.2013, 13:27

Цитата(silverrat @ 3.10.2013, 14:22) *
Я с удовольствием. Все время думаю об этом. Но я никак не могу придумать тему 12+

А вы пишите, как для взрослых, только исключите всякую чернуху и порнуху. Ну, и стиль помягче, попроще...

Автор: bumago 3.10.2013, 14:18

Цитата(silverrat @ 3.10.2013, 14:12) *
если на этом конкурсе будет такое же, как было весной. Больше 80 текстов, топ-3, то я не буду участвовать.

Возможно, это правильное решение. Так бы и я поступила, только, какой это будет иметь уже смысл? Ведь количество конкурсных текстов будет известно лишь после их размещения на форуме? Или нет?
Тексты размещены, можно снять свой, прекратив участие в соревновании, но в конкурсной теме-то он останется и будет светиться, как внеконкурсный. Так?
Если так, то принять участие с ним в другом конкурсе на другом ресурсе (на том же СИ) уже не получится, т.к. требования везде одинаковы - ранее текст нигде не должен быть засвечен.
Поправьте меня, если ошибаюсь.

Автор: Ра солнценосный 3.10.2013, 14:43

Цитата(bumago @ 3.10.2013, 15:22) *
Если так, то принять участие с ним в другом конкурсе на другом ресурсе (на том же СИ) уже не получится, т.к. требования везде одинаковы - ранее текст нигде не должен быть засвечен.
Поправьте меня, если ошибаюсь.

У нас, волшебников, такая же фигня! Составил заклинание, совершил чудо, и - все! Больше не сработает, новое надо придумывать. А деньги, прямо скажем, небольшие и на костер норовят затянуть за колдовство... Как я вас понимаю.

Автор: silverrat 3.10.2013, 15:56

Цитата(bumago @ 3.10.2013, 14:22) *
Возможно, это правильное решение. Так бы и я поступила, только, какой это будет иметь уже смысл? Ведь количество конкурсных текстов будет известно лишь после их размещения на форуме? Или нет?
Тексты размещены, можно снять свой, прекратив участие в соревновании, но в конкурсной теме-то он останется и будет светиться, как внеконкурсный. Так?
Если так, то принять участие с ним в другом конкурсе на другом ресурсе (на том же СИ) уже не получится, т.к. требования везде одинаковы - ранее текст нигде не должен быть засвечен.
Поправьте меня, если ошибаюсь.

Если у вас есть желание писать рассказ для конкурса - пишите. У меня просто этого желания осталось очень мало. Для меня это просто стимул вообще написать рассказ. Идея под тему этого конкурса у меня есть давно. Я только подбирала под нее материалы. Но как только я представляю всю эту муку. Когда надо прочесть кучу текстов, выбрать что-то. И при этом читать про свой. Тяжело все это. Для меня эти конкурсы была лишь возможность разобраться, что цепляет людей. Как написать, чтобы людям понравилось. Но я так и не поняла закономерности, по которой люди выбирают тот или иной рассказ. Ощущение, что это лотерея. Как повезет. А мне никогда не везло.
По поводу снять рассказ. Ну к концу дедлайна, уже будет ясно, сколько приблизительно рассказов. И какие правила. Поэтому, думаю, можно просто сказать организатору конкурса не выкладывать ваш рассказ и все. Я так сделала на только что закончившейся дуэли. Я считала, что конкурсы - это возможность прочесть критику, чтобы понять, в каком направлении двигаться. Но теперь я поняла, что это знаете, как экзамен, где знания оценивают сами студенты. Студенты бывают разные. Бывают хорошисты, отличники, а бывают двоечники. Когда оценивают приглашенные судьи, то есть хоть какой-то шанс на более-менее профессиональный разбор.

Автор: Ра солнценосный 3.10.2013, 16:05

Я некоторым образом поразмыслил над сюжетами конкурса "Вторая серия". Слаще всего, вероятно, тема попаданца - посмертное удальство в загробном мире. Актуальный тренд, как говорят у нас в эгипте.
Второй в моем рейтинге - сакрализация интернета. Донна Роза встречает в сети сущность покойного мужа. Может и не одного... Они столько времени там проводили, что переселились сознанием на серваки Яхве, пардон, Яху.
Третья - традиционные поиски смысла, достойные Достоевского(каламбур или тавтология?), герой попал неизвестно куда, вокруг чудеса, топтания по облакам, встречи. Ужас-ужас. Трэш, угар, некрофилия...
Так может мы дуэль притянем за уши к грядущему мероприятию? В трех тысячах знаков изложим мысли и отношение к теме конкурса?

Автор: silverrat 3.10.2013, 16:11

Цитата(viktor egorov @ 3.10.2013, 16:12) *
А где конкурс? Такое впечатление что он уже начался. Я участвовать не буду. но почитаю и проголосую. Шо уже где то бодаются чи шо?

Долго ждать придется. Еще месяц до начала конкурса.

Автор: Хрустальный Феникс 3.10.2013, 16:13

Цитата(silverrat @ 3.10.2013, 17:15) *
Еще месяц до начала конкурса.

До начала приёма работ. *
До конкурса почти полтора месяца. =)

Автор: Ра солнценосный 3.10.2013, 16:13

Цитата(silverrat @ 3.10.2013, 17:15) *
Долго ждать придется. Еще месяц до начала конкурса.

говорил же за ортогональное...

Автор: bumago 3.10.2013, 16:39

Цитата(silverrat @ 3.10.2013, 17:00) *
Если у вас есть желание писать рассказ для конкурса - пишите. У меня просто этого желания осталось очень мало. Для меня это просто стимул вообще написать рассказ.

Вот с "просто написать" проблемы. Бывало подумаю - чёб такого написать? И придумать не могу. Соревнования стимулируют всё-таки. К тому же, есть возможность сравнения. К тому же (я сейчас о себе) есть шанс, что тебя прочтет хоть кто-нибудь. Так-то фиг кого заставишь.)

Цитата(silverrat @ 3.10.2013, 17:00) *
Ну к концу дедлайна, уже будет ясно, сколько приблизительно рассказов

это хорошо

Цитата(silverrat @ 3.10.2013, 17:00) *
Но теперь я поняла, что это знаете, как экзамен, где знания оценивают сами студенты. Студенты бывают разные

кстати да. хорошо бы жюри. да кто согласится...

Автор: Хрустальный Феникс 3.10.2013, 16:42

Перенёс обсуждение:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4696&st=20&start=20

Автор: Джакарта 3.10.2013, 16:47

Ну, никто меня не слышит, но попробую ещё раз: правила надо обсуждать заранее, а не тогда, когда все напишут и пришлют. Лично мне будет неприятно написать и опять оказаться в той же позе, что и в прошлый раз. Не хочется второй раз наступать на те же самые грабли. Если орги считают, что надо сперва писать и слать рассказы - то я, пожалуй, воздержусь. Если надумаете менять правила - сделайте, пожалуйста, рассылку с этой информацией; может, я успею присоединиться.

Автор: Каркун 3.10.2013, 17:12

Цитата(Джакарта @ 3.10.2013, 17:52) *
Ну, никто меня не слышит, но попробую ещё раз:


Ну, почему - вас слышат. Если будет очень много рассказов, то мы внесем предложения по изменению регламента - и в зависимости от итогов обсуждения участниками, изменения будут внесены. В частности, голосование по группам (хотя там свои серьезные минусы).

А пока все остается как есть. Конкурсы проводились у нас уже много раз - по одному и тому же регламенту. Так что менять вот прямо сейчас - после двух постов в теме, мы ничего не будем. Тем более, что любой регламент любого конкурса вызывает чье-либо недовольство.

Автор: Джакарта 3.10.2013, 21:30

Цитата(Каркун @ 3.10.2013, 17:16) *
Так что менять вот прямо сейчас - после двух постов в теме, мы ничего не будем.

И правильно: зачем что-то планировать заранее, если можно и потом? А то посовещаемся, напланируем, а рассказы никто не пришлет. rolleyes.gif Мозговой штурм впустую - это очень обидно, понимаю.
А очень много - это сколько? 80 - это очень много, или ещё терпимо? По мне, так группа должна быть рассказов 25 - 30, но это, скорее всего, очень мало. И участникам опять придется читать текстов 50... с хвостом.
Насчет двух постов - мило. Видимо, всеобщие стенания на прошлом конкурсе благополучно забыты. Да и Бог с ним!
За сим откланяюсь - а вам, коллеги, удачи! laugh.gif

Автор: Grand 4.10.2013, 4:41

Цитата(Каркун @ 4.10.2013, 1:16) *
Если будет очень много рассказов, то мы внесем предложения по изменению регламента - и в зависимости от итогов обсуждения участниками, изменения будут внесены. В частности, голосование по группам (хотя там свои серьезные минусы).

А я думаю если будет очень много рассказов, то просто времени для прочтения больше дать и усё. dry.gif но тогда за больший ТОП.

Автор: Каркун 4.10.2013, 7:00

Цитата(Джакарта @ 3.10.2013, 22:34) *
А очень много - это сколько?


А в теме озвучивалось - если придет более 60 рассказов.

Цитата(Джакарта @ 3.10.2013, 22:34) *
всеобщие стенания на прошлом конкурсе благополучно забыты


про всеобщие - вы преувеличиваете

Цитата(Джакарта @ 3.10.2013, 22:34) *
Мозговой штурм впустую


Вот как раз про это. Я там выше написал, что в разбивке на группы есть свои серьезные минусы.
Самый главный в следующем:

На нашем конкурсе традиционно голосуют форумчане, которые сами не принимают участие в конкурсе (при том, что примерно 35 процентов конкурсантов не голосуют никогда, несмотря на угрозу штрафа). Форумчане - хотят голосуют, хотят - нет, но в итоге именно их голоса дают непредсказуемый результат и делают бессмысленным какие-либо тайные договорняки (что бывает в групповых голосованиях). Как форумчан (не участников конкурса), которые голосуют по настроению, в группы включать? Так что, да - есть над чем подумать. И без мозгового штурма не обойтись.

Автор: братья Ceniza 4.10.2013, 9:03

Чем меньше рассказов в группе, тем больше возможностей для договорняков и манипуляций. Конкурс на фантастах как раз тем хорош и уникален, что не предполагает разделения на группы.

Автор: Каркун 4.10.2013, 9:15

Цитата(братья Ceniza @ 4.10.2013, 10:07) *
Чем меньше рассказов в группе, тем больше возможностей для договорняков и манипуляций


Абсолютно точно. Проверено на опыте многими, я думаю... smile.gif

Автор: Dante 4.10.2013, 12:57

Цитата(Odyssey Ektos @ 3.10.2013, 11:53) *
Или сразу переходите на фэнтези - там любую несуразицу можно "оправдать" магией. tongue.gif

По-моему, тут что-то личное. smile.gif

Автор: Лилэнд Гонт 4.10.2013, 17:50

Блин, почему-то "Начало" стоит перед глазами. И Коматозники тоже.
Да много чего было.
Тема интересная. smile.gif

Автор: Марина Морская 4.10.2013, 18:36

Здравствуйте!
А нельзя ли где-то на предыдущий конкурс глянуть, чтобы понять, как все это будет выглядеть, а то я ни разу еще на этом форуме в конкурсах не принимала участия... А тут рассылка с темой пришла, я и задумалась)

Автор: Andrey-Chechako 4.10.2013, 18:39

Цитата(Марина Морская @ 4.10.2013, 18:40) *
А нельзя ли где-то на предыдущий конкурс глянуть

http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=21

Автор: Лилэнд Гонт 4.10.2013, 20:18

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 9:15) *
завязка рассказа - герой умирает...

Что хотел спросить...
У меня герой вообще-то умирает, но не в начале.
Завязка не на этом построена.
Такой пойдет рассказ?

Автор: Хрустальный Феникс 4.10.2013, 20:19

Цитата(Лилэнд Гонт @ 4.10.2013, 21:22) *
Такой пойдет рассказ?

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 9:15) *
Обязательное условие: завязка рассказа - герой умирает

Вот как-то так. =)

Автор: pm124 4.10.2013, 23:19

Тема интересная. С удовольствием почитаю рассказы.

Автор: Dante 5.10.2013, 0:07

Цитата(pm124 @ 5.10.2013, 0:24) *
Тема интересная. С удовольствием почитаю рассказы.

А написать самому? smile.gif

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 3:13

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 15:11) *
в прошлый раз было реально)


Простите, вы и за меня отвечаете? *сарказм*
А ничего, если я отвечу за себя сам и скажу, что тонн говна просто не осилил? Голосовал за первые три наихудших рассказа и прекратил чтение?
Вариант с группами, как на СИ, очень разумен сам по себе, а учитывая дикое количество откровенно убогих текстов в прошлый раз - разумен вдвойне.

И по регламенту.
Допускается ли, если в момент начала рассказа герой уже мертв, или его смерть непременно должна быть явно описана?

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 3:17

Цитата(silverrat @ 3.10.2013, 16:00) *
Бывают хорошисты, отличники, а бывают двоечники. Когда оценивают приглашенные судьи, то есть хоть какой-то шанс на более-менее профессиональный разбор.


Вы заблуждаетесь. На конкурсе фэнтези-рассказа "пролет фантазии" как-то победило произведение, которое ВООБЩЕ не является рассказом по определению. Хотя судьи там не участвуют.

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 3:26

Цитата(Odyssey Ektos @ 3.10.2013, 10:53) *
Вы не понимаете. Фант.допущение нужно автору, чтобы поставить своего героя (человека!) в непривычные для того условия и посмотреть/показать, что он будет делать. Поэтому, чем реальнее автор это сделает, тем больше к нему доверие читателя, ведь любой читатель волей/неволей всегда примеривает поступки героя книги на себя.
Если вам интересен "новый мир", то переносите действие за пределы Земли. Но и там поступки героя должны быть достоверны, т.е. реалистичны. Или сразу переходите на фэнтези - там любую несуразицу можно "оправдать" магией. tongue.gif


Вы не поверите - но в фэнтези герои тоже должны поступать реалистично.
Разница между хорошей НФ и хорошим фэнтези в том, что в фэнтези файрболл бросается из руки или посоха, а в НФ - из бластера. Однако и там и там герои должны быть не картонными.

Автор: viktor egorov 5.10.2013, 6:43

Цитата(Каркун @ 2.10.2013, 15:48) *
Вас устроит, если мы отменим наше обязательное условие, но внесем другое. К примеру, такое:

Первая фраза всех конкурсных рассказов должна быть следующей:
"Чалый звездолет, всхрапывая и тряся соплами, пятился от Гончих Псов."

Последняя фраза всех конкурсных рассказов должна быть следующей:
"А нуль-шишиги все шуршали в черных дырах, сетуя на падение скорости света..."

А чё. Класс. Я бы не против поучаствовать в таком конкурсе. Какой размах бы получился. Нагородил бы ё-маё.

Автор: Каркун 5.10.2013, 7:08

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 4:17) *
Простите, вы и за меня отвечаете? *сарказм*
А ничего, если я отвечу за себя сам и скажу, что тонн говна просто не осилил? Голосовал за первые три наихудших рассказа и прекратил чтение?


Отвечать за кого-то другого - такой задачи я перед собой не ставил. Но по факту не один из рассказов прошлого конкурса не остался без комментариев критиков. А вот если бы остался - был бы повод задуматься...
Что касается того, осилили вы какие-то тонны или не осилили, то это лирика: я и сам раньше когда-то принимал участие в конкурсах и никогда не читал все тексты. И что из этого?

Цитата
Вариант с группами, как на СИ, очень разумен сам по себе, а учитывая дикое количество откровенно убогих текстов в прошлый раз - разумен вдвойне.


Ответ был дан в этой теме, почему для нас этот вариант имеет большие минусы - http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4686&view=findpost&p=165783 и пока не ясен в реализации.

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 4:17) *
Допускается ли, если в момент начала рассказа герой уже мертв


Цитата(Хрустальный Феникс @ 4.10.2013, 21:23) *
Обязательное условие: завязка рассказа - герой умирает

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 7:11

Печаль-беда. Такое вот мелкое ограничение ставит крест на всех моих задумках. Всем творческих успехов.

Автор: сивер 5.10.2013, 7:35

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 8:15) *
Печаль-беда. Такое вот мелкое ограничение ставит крест на всех моих задумках. Всем творческих успехов.

Быть не может, чтобы вы не придумали, как одному из героев "вспомнить" означенное событие в первом же абзаце.


Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 7:58

Цитата(сивер @ 5.10.2013, 7:39) *
Быть не может, чтобы вы не придумали, как одному из героев "вспомнить" означенное событие в первом же абзаце.


Не-а. Принципиально невозможно. Герой вообще не поймет, что умер. Поймет читатель.

Автор: silverrat 5.10.2013, 9:01

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 4:21) *
Вы заблуждаетесь. На конкурсе фэнтези-рассказа "пролет фантазии" как-то победило произведение, которое ВООБЩЕ не является рассказом по определению. Хотя судьи там не участвуют.

По вашему ответу совершенно невозможно понять, в чем это я заблуждаюсь. Если на Пролете фантазии победило фуфло и там не оценивали судьи, то как это опровергает мои слова?

Автор: silverrat 5.10.2013, 9:11

Цитата(Каркун @ 5.10.2013, 8:12) *
Отвечать за кого-то другого - такой задачи я перед собой не ставил. Но по факту не один из рассказов прошлого конкурса не остался без комментариев критиков. А вот если бы остался - был бы повод задуматься...

Это была не критика, а лишь реплики таких же авторов. Которые зачастую максимум читали начало. Поэтому достаточно написать к нужным рассказам "правильные" комменты, чтобы привлечь внимание и люди возьмут в топ именно эти рассказы.

Цитата
Что касается того, осилили вы какие-то тонны или не осилили, то это лирика: я и сам раньше когда-то принимал участие в конкурсах и никогда не читал все тексты. И что из этого?

Ну а тогда смысл в участии, в какой-то якобы критике? Тратить 1,5-2 месяца на то, что никто не прочтет?

Кстати, еще хочу добавить. На прошлом конкурсе уровень части рассказов вообще был за пределами литературы. Я уже не говорю хорошей, а просто это было ужасно. Малограмотно. И это не помешало подобным рассказам попасть в Топ-10.
Если бы преноминация рассказов была бы более жесткой, то и рассказов было бы меньше.
Я уже не говорю о том, что часть рассказов даже тему конкурса не раскрывали.

Автор: Каркун 5.10.2013, 9:41

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 10:15) *
Я уже не говорю о том, что часть рассказов даже тему конкурса не раскрывали.


на прошлом конкурсе за несоответствие теме было не допущено около 10 рассказов.

Но часть рассказов, раскрывающих тему, скажем мягко, не совсем точно, все же была допущена - по админской слабости. Каждый раз, когда приходиться отказывать автору по этой причине, случается одно и то же - долгие и полные яростной "аргументацией" переписки, чуть ли не с пеной изо рта. После таких переписок хочется взять биту в руки и проломить автору череп... smile.gif Потому каюсь - иногда я даю слабину и закрываю глаза smile.gif

Автор: Andrey-Chechako 5.10.2013, 9:43

а мои два просто великолепных рассказа - зарубил))

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 10:04

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 9:05) *
По вашему ответу совершенно невозможно понять, в чем это я заблуждаюсь. Если на Пролете фантазии победило фуфло и там не оценивали судьи, то как это опровергает мои слова?


Где я писал, что не оценивали судьи? Я написал - что там судьи не участвовали в конкурсе. Я также не писал, что победило фуфло. Победил неплохой текст - но не рассказ, а этюд.
Вы заблуждаетесь в том, что "стороннее жюри" - это хорошо. Жюри со стороны, оценка самими участниками - оба варианта одинаково плохи, к сожалению.

Автор: Andrey-Chechako 5.10.2013, 10:07

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 10:08) *
Победил неплохой текст - но не рассказ, а этюд.

этюд может быть и от рассказа и рассказом, и романом. и даже поэмой

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 10:09

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 9:15) *
Кстати, еще хочу добавить. На прошлом конкурсе уровень части рассказов вообще был за пределами литературы. Я уже не говорю хорошей, а просто это было ужасно. Малограмотно. И это не помешало подобным рассказам попасть в Топ-10.


Я о том же говорю. Организаторы, вместо того чтобы нормально сделать свою работу и не допустить на литературный конкурс безлитературное говно, взвалили обязанность перелопатить это говно на самих же авторов. Внимание, вопрос: с какого лешего нормальный писатель, имеющий в активе много опубликованных книг, обязан читать высеры графоманов?
А если НЕ обязан - о каком адекватном суждении речь?

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 10:11

Цитата(Andrey-Chechako @ 5.10.2013, 10:12) *
этюд может быть и от рассказа и рассказом, и романом. и даже поэмой


А кроссовки могут быть ботинками, ага. Тебе, может быть, и все равно, но этюд и рассказ, тем не менее, два разных литературных жанра.

Автор: Andrey-Chechako 5.10.2013, 10:17

еще раз "тыкнете" - и будет долгий бан. я позволяю себе такое обращение не всем

Автор: Каркун 5.10.2013, 10:18

Цитата(Andrey-Chechako @ 5.10.2013, 10:47) *
а мои два просто великолепных рассказа - зарубил))


факт smile.gif зато я пропиарился своей принципиальностью smile.gif

Автор: Andrey-Chechako 5.10.2013, 10:19

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 10:15) *
но этюд и рассказ, тем не менее, два разных литературных жанра.

вы сущности этюда не понимаете. автор может любое произведение назвать этюдом, если оно носит описательный характер или открывает новый мир, в котором будут действовать герои, или, по мнению автора - не является самостоятельным или недоделанным произведением. Синопсис без романа - вполне себе этюд

Автор: Andrey-Chechako 5.10.2013, 10:22

соответственно - может быть и этюд рассказа, или рассказ в виде этюда

Автор: silverrat 5.10.2013, 10:53

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 11:08) *
Где я писал, что не оценивали судьи? Я написал - что там судьи не участвовали в конкурсе. Я также не писал, что победило фуфло. Победил неплохой текст - но не рассказ, а этюд.

А я где-то писала о конкурсах, что судьи могут участвовать? В самом конкурсе не могут участвовать ни судьи, ни преноминаторы, ни организаторы. Поскольку у них есть лазейки для нарушения правил. И хотя они могут быть объективны, но исключать сговор нельзя.

Цитата
Вы заблуждаетесь в том, что "стороннее жюри" - это хорошо. Жюри со стороны, оценка самими участниками - оба варианта одинаково плохи, к сожалению.

Любая система имеет достоинства и недостатки. Увы, несмотря на то, что я участвовала в небольшом количестве конкурсов, я столкнулась с недостатками практически всех систем. И в том числе разбиение по группам. И в том числе я столкнулась с накруткой голосов для рейтинга. К примеру был конкурс АСТ о зомби. Мне поначалу было совершенно непонятно, почему некоторые рассказы имеют 10-15 оценок, а некоторые - 200-300. И почему в одних рассказах куча отзывов, а в других - кот наплакал. А потом один из комменаторов написал открыто - а мне заплатили за отзыв. Я зашла в и-нет и обнаружила, что можно заплатить за рейтинг и тебе накрутят хоть тысячу оценок. Все зависит от сложности голосования и желания потратить н-ое количество бабла. Голосование без регистрации стоит 2 рэ. С регистрацией - 8 рэ. Отзыв стоит дороже - рублей 20. Так что я вообще больше не верю никаким отзывам, никакой критики, и никакие правила не могу считать объективными.

И если в этом конкурсе я раздумываю участвовать или нет, только потому что у меня уже почти написан рассказ именно по теме. ГГ погибает в самом начала. Потом попадает в некий загробный мир. Я начала писать его до объявления темы конкурса. Для Литкреатива.

Автор: Марина Морская 5.10.2013, 11:00

Цитата(Andrey-Chechako @ 4.10.2013, 20:43) *
http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=21

Спасибо! Почитала!
Если я правильно поняла, то каждый рассказ будет в отдельной ветке (без имени автора, т.к. конкурс анонимный), а все участники под каждым рассказом будут писать свои отзывы (вроде обсуждения, но поскольку автор аноминный, то он в обсуждении не участвует, просто сидит и читает как его расссказ приняли, без возможности что-то сказать), а потом каждый участник должен выбрать три наиболее понравившихся, как-то так?..

Автор: Odyssey Ektos 5.10.2013, 11:09

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 4:30) *
Вы не поверите - но в фэнтези герои тоже должны поступать реалистично.

Почему же не поверю? Верю! Но если они поступают не реалистично, автор может оправдать это магией или тем, что герой не человек, а эльф/орк/ведьмак/....
Цитата
Разница между хорошей НФ и хорошим фэнтези в том, что в фэнтези файрболл бросается из руки или посоха, а в НФ - из бластера.

Я вообще не вижу разницы между ХОРОШИМИ НФ и Фэнтези. Проблема в том, что по известному закону 90% всего - дерьмо. А на конкурсах этот процент стремится к 100.

Автор: Хрустальный Феникс 5.10.2013, 11:14

Цитата(Марина Морская @ 5.10.2013, 12:04) *
как-то так?

Всё так. smile.gif

Автор: Хрустальный Феникс 5.10.2013, 11:15

Цитата(Odyssey Ektos @ 5.10.2013, 12:13) *
герой не человек, а эльф/орк/ведьмак/....

или робот/мутант/инопланетянин...

Автор: Odyssey Ektos 5.10.2013, 11:24

Цитата(Хрустальный Феникс @ 5.10.2013, 12:19) *
или робот/мутант/инопланетянин...

Если вы не видите разницу между "робот/мутант/инопланетянин" в НФ и "эльф/орк/ведьмак" в фэнтези, мне вас жаль.

Автор: Каркун 5.10.2013, 11:26

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 11:57) *
К примеру был конкурс АСТ о зомби


smile.gif меня двое "друзей" Вконтакте - издающиеся писатели, водили на этот конкурс отзывы писать...
одному написал... просто так, а со вторым был баш на баш - заставил его за отзыв в нужную мне группу вступить и пропиарить мой сайтик:)

Автор: Хрустальный Феникс 5.10.2013, 11:30

Цитата(Odyssey Ektos @ 5.10.2013, 12:28) *
Если вы не видите разницу между "робот/мутант/инопланетянин" в НФ и "эльф/орк/ведьмак" в фэнтези, мне вас жаль.

Если вы её видите, то и мне вас жаль. laugh.gif

Автор: братья Ceniza 5.10.2013, 11:31

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 10:13) *
Я о том же говорю. Организаторы, вместо того чтобы нормально сделать свою работу и не допустить на литературный конкурс безлитературное говно, взвалили обязанность перелопатить это говно на самих же авторов. Внимание, вопрос: с какого лешего нормальный писатель, имеющий в активе много опубликованных книг, обязан читать высеры графоманов?
А если НЕ обязан - о каком адекватном суждении речь?

Есть прекрасный способ лиленда гонта - читать первые 2000 знаков, если текст низкого качества, переходить к следующему.
А вообще таковы условия конкурса, читать и профи и мта. Мне целиком подходят.

Автор: Grand 5.10.2013, 11:32

Цитата(Каркун @ 5.10.2013, 19:30) *
smile.gif меня двое "друзей" Вконтакте - издающиеся писатели, водили на этот конкурс отзывы писать...
одному написал... просто так, а со вторым было баш на баш - заставил его за отзыв в нужную мне группу вступить и пропиарить мой сайтик:)

Как всё это БЕССОВЕСТНО ! Аж не могу... angry.gif

Автор: Grand 5.10.2013, 11:37

Цитата(Хрустальный Феникс @ 5.10.2013, 19:34) *
Если вы её видите, то и мне вас жаль. laugh.gif

Согласен.
Там и там можно найти автору как оправдать сверхчеловечность или ещё какие нибудь сюрпризы.
Просто воспринимаются читателем эти два стиля по разному.

Автор: Каркун 5.10.2013, 11:45

Цитата(Grand @ 5.10.2013, 12:36) *
Аж не могу


В общем и целом, да :-)

Автор: Odyssey Ektos 5.10.2013, 11:52

Цитата(Grand @ 5.10.2013, 12:41) *
Согласен.
Там и там можно найти автору как оправдать сверхчеловечность или ещё какие нибудь сюрпризы.
Просто воспринимаются читателем эти два стиля по разному.

Потому и воспринимаются по разному, что есть разница, которую вы не видите.

Автор: Grand 5.10.2013, 12:11

Цитата(Odyssey Ektos @ 5.10.2013, 19:56) *
Потому и воспринимаются по разному, что есть разница, которую вы не видите.

Нет, я не спорю о стилях, разницу между стилями я вижу, а вот разницу между героями в разных стилях не вижу. Что там и там фантастика, там магия, а там космос, там заклинания, а там технологическое новшество. Авторы этих стилей в одинаковых условиях выдумывать... это я хотел сказать.

А вы говорите что оправдаться может только автор фэнтези.
Цитата(Odyssey Ektos @ 5.10.2013, 19:13) *
Но если они поступают не реалистично, автор может оправдать это магией или тем, что герой не человек, а эльф/орк/ведьмак/....


Автор: Ра солнценосный 5.10.2013, 12:20

Прям мистический ужас охватывает душу, когда представляешь, как твой ребеночек, едва оторванный от груди, - горячий, живой выкидыш таланта - будет лежать заваленный грудой холодной мертвечины безнадежных текстов. Ой-вэй!
А ведь как непросто вырастить малыша, ведь родить требуют по теме, от кого надо; жестко так настаивают на исключительности конкурсного отцовства. Прям вот ложись и раздвигай... ну вы поняли - "специально написанные".
А куда недоношенных кровиночек-то девать? Подумаешь, малютка черненький кудрявенький - зачат на стороне, в шумной кутерьме другого конкурса. Что же его мамочке бросить? Нет, допишем и вручим опешевшему папаше-на-час, держи, дескать, дитё долгожданное...

Автор: Odyssey Ektos 5.10.2013, 12:23

Цитата(Grand @ 5.10.2013, 13:15) *
разницу между героями в разных стилях не вижу.

Я об этом и говорю.
Цитата
Что там и там фантастика, там магия, а там космос, там заклинания, а там технологическое новшество. Авторы этих стилей в одинаковых условиях выдумывать... это я хотел сказать.

Нет, условия разные. Магией можно оправдать всё. Технологическое (нф) новшество требует хоть какого-то научного обоснования.
Цитата
А вы говорите что оправдаться может только автор фэнтези.

Я говорил, что автор фэнтези может оправдать любую несуразицу. В НФ оправдать несуразицу нечем, разве что невежеством автора. А авторы не любят этого. Отсюда нынешнее засилье фэнтези.

Автор: Grand 5.10.2013, 12:25

Цитата(Ра солнценосный @ 5.10.2013, 20:24) *
Прям мистический ужас охватывает душу, когда представляешь, как твой ребеночек, едва оторванный от груди, - горячий, живой выкидыш таланта - будет лежать заваленный грудой холодной мертвечины безнадежных текстов. Ой-вэй!
А ведь как непросто вырастить малыша, ведь родить требуют по теме, от кого надо; жестко так настаивают на исключительности конкурсного отцовства. Прям вот ложись и раздвигай... ну вы поняли - "специально написанные".
А куда недоношенных кровиночек-то девать? Подумаешь, малютка черненький кудрявенький - зачат на стороне, в шумной кутерьме другого конкурса. Что же его мамочке бросить? Нет, допишем и вручим опешевшему папаше-на-час, держи, дескать, дитё долгожданное...

На то он и конкурс - надо писать, придумывать, а не вручать подкидышей ранее встречавшихся. wink.gif

Автор: Ра солнценосный 5.10.2013, 12:33

да что вы! вот оно значит как...

Автор: Grand 5.10.2013, 12:53

Цитата(Ра солнценосный @ 5.10.2013, 20:37) *
да что вы! вот оно значит как...

Ага laugh.gif biggrin.gif

Автор: Ра солнценосный 5.10.2013, 12:55

О чем же 8 (восемь!) страниц?

Автор: Grand 5.10.2013, 12:59

Цитата(Ра солнценосный @ 5.10.2013, 21:00) *
О чем же 8 (восемь!) страниц?

Я вас понял, не продолжайте.
)

Автор: silverrat 5.10.2013, 13:13

Цитата(Каркун @ 5.10.2013, 12:30) *
smile.gif меня двое "друзей" Вконтакте - издающиеся писатели, водили на этот конкурс отзывы писать...
одному написал... просто так, а со вторым был баш на баш - заставил его за отзыв в нужную мне группу вступить и пропиарить мой сайтик:)

Это дозволялось правилами этого конкурса, где было написано открыто: зовите друзей, чтобы они писали отзывы.

Автор: Dante 5.10.2013, 13:35

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 8:15) *
Печаль-беда. Такое вот мелкое ограничение ставит крест на всех моих задумках. Всем творческих успехов.

Хоспади, как же мы без Вас теперь-то? Без всамделишного писателя с опубликованными книгами?

Автор: Dante 5.10.2013, 13:38

Цитата(братья Ceniza @ 5.10.2013, 12:35) *
Есть прекрасный способ лиленда гонта - читать первые 2000 знаков, если текст низкого качества, переходить к следующему.

Но-но, он читает аж первые 4000! Не оскорбляйте честного человека! laugh.gif

Автор: Dante 5.10.2013, 13:42

Цитата(Odyssey Ektos @ 5.10.2013, 13:27) *
Нет, условия разные. Магией можно оправдать всё. Технологическое (нф) новшество требует хоть какого-то научного обоснования.

Новшество не может требовать обоснования, обоснование может требовать только читатель. И разница между жанрами - не более чем разница между их поклонниками. В НФ читатели пускают слюни не просто с описания бета-зет-фотонного двигателя, но и с обоснования принципа его работы - значит, автор должен дать им такое описание вместе с обоснованием. В фэнтези всем плевать, каков принцип работы огнедышащих желез дракона - дышит огнем и дышит. Поэтому авторы и не заморачиваются.
Но жанры здесь совершенно ни при чем.

Автор: silverrat 5.10.2013, 13:42

Цитата(Grand @ 5.10.2013, 13:15) *
Нет, я не спорю о стилях, разницу между стилями я вижу, а вот разницу между героями в разных стилях не вижу. Что там и там фантастика, там магия, а там космос, там заклинания, а там технологическое новшество. Авторы этих стилей в одинаковых условиях выдумывать... это я хотел сказать.

А вы говорите что оправдаться может только автор фэнтези.

Это потому что вы не видите разницы, что сейчас под видом НФ подают то же фэнтези, только драконов заменяют звездолетами. А магические заклинания заменяют тарабращиной, которую выдает компьютер. Это вовсе не научная фантастика, это фантазии малограмотных авторов, которые не знает/помнят уже ни одного закона физики/химии или математики. Поэтому там плазменные винтовки и всякие мудренные названия летающих транспортных средств. Если человек пишет о роботах, полетах в космос или о каком устройстве техногенного общества в будущем, не значит, что это фантастика. Мы на эту тему много копий сломали и все это бесполезно. Просто потому что сейчас НФ не нужна никому.
И все это связано с тем, что реализмом всегда жертвуют в пользу зрелищности и повелось это из кино. Когда машина мгновенно взрывается из-за попадания пули в бензобак или когда битву в космосе показывают с грохотом и красивыми взрывами. И мужчина утром встает с постели чисто выбритый, а женщина прямо уже с уложенной прической и аккуратным макияжем.

Автор: Dante 5.10.2013, 13:45

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 14:47) *
Это потому что вы не видите разницы, что сейчас под видом НФ подают то же фэнтези, только драконов заменяют звездолетами. А магические заклинания заменяют тарабращиной, которую выдает компьютер. Это вовсе не научная фантастика, это фантазии малограмотных авторов, которые не знает/помнят уже ни одного закона физики/химии или математики.

Вот буквально продолжение (и подтверждение) моего предыдущего поста. Только не надо называть
1. авторов малограмотными - просто читателю больше не нужны обоснования, ему нужна зрелищность. Поэтому многие авторы и переключились на киношный стиль. Или так, или пиши в стол (как вариант - для небольшого числа поклонников старой закалки).
2. такую писанину "фэнтези в космосе" - жанр фэнтези тут вообще ни при чем, и фэнтези не значит "брехня". Все дело в читателях, и сейчас мы как раз видим схождение запросов и любителей звездолетов, и любителей драконов.

Автор: silverrat 5.10.2013, 13:59

Цитата
Только не надо называть авторов малограмотными - просто читателю больше не нужны обоснования, ему нужна зрелищность.

Я называю так, как я вижу. Можно сочетать реализм и зрелищность, а можно рассчитывать, что читатель все схавает, любую глупость, что в фэнтези, что в фантастике.

Цитата
Поэтому многие авторы и переключились на киношный стиль. Или так, или пиши в стол (как вариант - для небольшого числа поклонников старой закалки).

Киношный стиль не обязательно малограмотный. И здесь можно проработать идеи. Но обычно авторы этого не делают.

Цитата
Только не надо такую писанину называть "фэнтези в космосе" - жанр фэнтези тут вообще ни при чем, и фэнтези не значит "брехня".

Для меня брехня начинается с того, когда я вижу - герой шел, шел, опа он уже в другом месте. Его ударили по башке и он сразу стал супер крутым. Любой человек, если он попадает в незнакомый для него мир. Даже если это мир отстает от его мира на 50 лет, растеряется и очень долго не сможет влиться в общество. А в большинстве фэнтези авторы даже не задумываются об этом.

Цитата
Все дело в читателях, и сейчас мы как раз видим схождение запросов и любителей звездолетов, и любителей драконов.

Мне не нужны звездолеты. Мне нужна фантастика, где проблемы разрешаются не роялями, которые сыплются щедрым автором с неба на головы читателей, а логичным обоснованием действий героев. Где герои сами, благодаря своему таланту, уму и мужеству разрешают проблемы. А не с помощью вовремя найденного волшебного амулета.

Автор: Юрий Табашников 5.10.2013, 14:15

О, как интересно! У, меня есть как раз рассказик на эту тему. Печатно нигде не публиковался, был, правда, в сети. Можно прислать? (Ндя, мне деньги совсем не нужны).

Автор: Dante 5.10.2013, 14:16

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 15:03) *
Я называю так, как я вижу. Можно сочетать реализм и зрелищность, а можно рассчитывать, что читатель все схавает, любую глупость, что в фэнтези, что в фантастике.

Угу, так в чем тогда разница между жанрами?

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 15:03) *
Киношный стиль не обязательно малограмотный. И здесь можно проработать идеи. Но обычно авторы этого не делают.

Угу, так в чем же разница между жанрами?

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 15:03) *
Для меня брехня начинается с того, когда я вижу - герой шел, шел, опа он уже в другом месте. Его ударили по башке и он сразу стал супер крутым. Любой человек, если он попадает в незнакомый для него мир. Даже если это мир отстает от его мира на 50 лет, растеряется и очень долго не сможет влиться в общество. А в большинстве фэнтези авторы даже не задумываются об этом.

Так вот она где, разница-то! Это в фэнтези авторы не задумываются, оказывается. А в НФ задумываются, что ли? Или только в фэнтези есть попаданцы? Сразу вспоминается классик космооперы Гамильтон с его Звездными королями - вот уж где все обоснованно, ага...

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 15:03) *
Мне не нужны звездолеты. Мне нужна фантастика, где проблемы разрешаются не роялями, которые сыплются щедрым автором с неба на головы читателей, а логичным обоснованием действий героев. Где герои сами, благодаря своему таланту, уму и мужеству разрешают проблемы. А не с помощью вовремя найденного волшебного амулета.

Да, давайте не с помощью волшебного амулета, давайте с помощью офигенно научного прибора, который работает на тритиевых кристаллах и кипящем водороде. Сейчас Вы скажете, что это и будет "фэнтези в космосе", но вынужден Вас огорчить - жанр не определяется количеством роялей в кустах. Количеством роялей отпределяется литература и ширпотреб, скажем так.

В связи с этим - сколько можно? Доколе? Сколько можно гнать на фэнтези как жанр? Неужели правда не видно, что с точки зрения обоснованности, фантреализьма и просто качества нет принципиальной разницы между жанрами, разница есть только между авторами и читателями? Все дело в людях, товарищи, литература не виновата!

Автор: Каркун 5.10.2013, 15:45

Цитата(Юрий Табашников @ 5.10.2013, 15:19) *
Печатно нигде не публиковался, был, правда, в сети. Можно прислать?


Нет.

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 9:15) *
1. На конкурс принимаются ранее не публиковавшиеся в интернете фантастические рассказы, отвечающие обязательным условиям.


Автор: Odyssey Ektos 5.10.2013, 16:34

Цитата(Dante @ 5.10.2013, 14:46) *
Новшество не может требовать обоснования, обоснование может требовать только читатель.

Это вам кажется. Читатель вообще ничего требовать не может - руки коротки, а денежки уже уплочены.
Цитата
И разница между жанрами - не более чем разница между их поклонниками.
Но жанры здесь совершенно ни при чем.

Опять пузырите лужу. Не поклонники определяют разницу между жанрами.

Автор: Odyssey Ektos 5.10.2013, 16:36

Цитата(Dante @ 5.10.2013, 15:20) *
Угу, так в чем тогда разница между жанрами?

НФ ставит вопросы и даёт ответы, фэнтези просто развлекает.

Автор: Dante 5.10.2013, 16:44

Цитата(Odyssey Ektos @ 5.10.2013, 17:38) *
Это вам кажется. Читатель вообще ничего требовать не может - руки коротки, а денежки уже уплочены.

А читатель платит не за эту книгу - он платит за следующую. Вряд ли на свете есть писатель, который хотел бы ограничиться всего одним изданным опусом. Да и издатели это прекрасно понимают.

Цитата(Odyssey Ektos @ 5.10.2013, 17:38) *
Опять пузырите лужу. Не поклонники определяют разницу между жанрами.

Даже не знаю, чего в этом высказывании больше - изысканной вежливости или крепкой аргументации?

Автор: Dante 5.10.2013, 16:46

Цитата(Odyssey Ektos @ 5.10.2013, 17:40) *
НФ ставит вопросы и даёт ответы, фэнтези просто развлекает.

Вас - может быть, но не надо собственные взгляды выдавать за парадигму. Как по мне, так Толкин заслуживает включения в школьную программу не менее Толстого. А то и поболее.
Чего не скажешь о куче писанины в жанре НФ.
И опять - вопросы ставит и дает ответы не жанр (жанр ни-че-го сам по себе дать не может), а автор.

Автор: Odyssey Ektos 5.10.2013, 16:51

Цитата(Dante @ 5.10.2013, 17:50) *
Вас - может быть, но не надо собственные взгляды выдавать за парадигму. Как по мне, так Толкин заслуживает включения в школьную программу не менее Толстого. А то и поболее.
Чего не скажешь о куче писанины в жанре НФ.
И опять - вопросы ставит и дает ответы не жанр (жанр ни-че-го сам по себе дать не может), а автор.

"не надо собственные взгляды выдавать за парадигму" tongue.gif

Автор: Dante 5.10.2013, 16:56

Цитата(Odyssey Ektos @ 5.10.2013, 17:55) *
"не надо собственные взгляды выдавать за парадигму" tongue.gif

И?..

Автор: silverrat 5.10.2013, 17:34

Цитата(Dante @ 5.10.2013, 15:20) *
Да, давайте не с помощью волшебного амулета, давайте с помощью офигенно научного прибора, который работает на тритиевых кристаллах и кипящем водороде. Сейчас Вы скажете, что это и будет "фэнтези в космосе", но вынужден Вас огорчить - жанр не определяется количеством роялей в кустах. Количеством роялей отпределяется литература и ширпотреб, скажем так.

Я по-моему вам уже дважды русским языком сказала,что это не фантастика. Не НФ. А такое же фэнтези. На кипящем водороде сделать прибор нельзя. Но если я использую двигатель, который работает на водороде, но с новшествами, которые возможно откроют в ближайшие 100 лет, то это НФ. Потому что двигатели, которые работают на водороде есть уже давно. И считаются самыми перспективными разработками. Просто водород извлекается из воды к примеру с помощью термохимической реакции, для которого нужна огромное количество электроэнергии.

Цитата
В связи с этим - сколько можно? Доколе? Сколько можно гнать на фэнтези как жанр? Неужели правда не видно, что с точки зрения обоснованности, фантреализьма и просто качества нет принципиальной разницы между жанрами, разница есть только между авторами и читателями? Все дело в людях, товарищи, литература не виновата!

Огромная разница.
Почитайте, что на эту тему сказал Борис Стругацкий о разнице между НФ и фэнтези.
Это вечный спор между многочисленными поклонниками фэнтези и малочисленными поклонниками науки.
Слабость фэнтези, что в этом жанре можно не привязываться к законам природы, не использовать исторических реалий, или реальную мифологию. Если вы используете в фэнтези к примеру троллей,то вы используете некий усредненный тип. А в соответствии с мифологией разных стран, тролли сильно различаются.
И проблема даже не в этом. А в том, что антураж фэнтези используется лишь для неких бытовых зарисовок.Убери все признаки Средневековья или наоборот некого будущего, и будет тот же наш современный мир, где все люди говорят, как современные. И поступают, как современные. И выглядят тоже, как современные люди. Авторы фэнтези, которые пишут то Средневековье не задумываются к примеру, что в то время не существовало медицины, гигиены, элементарных вещей, типа лечения зубов. Выбили зубы рыцарю, так он и будет беззубым ходить и улыбаться белоснежной улыбкой уже не будет. И вонять изо рта у него будет. У людей зубы без гигиены гнили из-за кариеса мгновенно.

Автор: братья Ceniza 5.10.2013, 18:23

Хорошее фэнтези разворачивает мир, где логически все увязано. Такое фэетези писать не легче, чем НФ.
Оно вполне может обойтись без орков, эльфов и проч, набивших оскомину. Грамотная Вселенная в фэнтези по обоснованности и логическому соответствию подобно научной версии.
То, что вы название фэнтези на самом деле есть плохая литература

Автор: братья Ceniza 5.10.2013, 18:26

Цитата(Dante @ 5.10.2013, 13:42) *
Но-но, он читает аж первые 4000! Не оскорбляйте честного человека! laugh.gif

Это я усовершенствовала его метод rolleyes.gif

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 21:16

Цитата(Andrey-Chechako @ 5.10.2013, 10:21) *
еще раз "тыкнете" - и будет долгий бан. я позволяю себе такое обращение не всем


Правилами сайта форма обращения не регламентирована. Потому - я буду обращаться к его пользователям, как считаю нужным. Что касается конкретно тебя - то ты для меня лишь набор пикселей на моем экране. За твоей аватаркой человека я, увы, не вижу.

Автор: Хрустальный Феникс 5.10.2013, 21:22

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 22:20) *
Правилами сайта форма обращения не регламентирована.

Но грубость и хамство запрещены.

Автор: Fr0st Ph0en!x 5.10.2013, 21:23

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 20:38) *
А в том, что антураж фэнтези используется лишь для неких бытовых зарисовок.Убери все признаки Средневековья или наоборот некого будущего, и будет тот же наш современный мир, где все люди говорят, как современные. И поступают, как современные. И выглядят тоже, как современные люди. Авторы фэнтези, которые пишут то Средневековье не задумываются к примеру, что в то время не существовало медицины, гигиены, элементарных вещей, типа лечения зубов.

Ну уж. Вы совершенно не правы. Полным-полно авторов, которые как раз очень тщательно моделируют иной менталитет, социум и быт. wink.gif В том числе - и на этом форуме.
Цитата(братья Ceniza @ 5.10.2013, 21:27) *
То, что вы название фэнтези на самом деле есть плохая литература

Вот именно. wink.gif И то самое псевдонаучное фэнтези, которое сейчас принято называть фантастикой - со всякими там человекопауками и гусеничными роботами в космосе, например - это просто плохая литература. Она ничем не лучше такого же плохого фэнтези. Но представление о фэнтези как о "текстах, где все решается роялями, авторским произволом и магией" - очень стереотипное и необоснованное. smile.gif

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 22:52

Цитата(Хрустальный Феникс @ 5.10.2013, 21:26) *
Но грубость и хамство запрещены.


Обращение на "ты" не является хамством и грубостью. Более того - это исконная форма обращения в том числе даже к киевскому князю или царю-батюшке. А "вы" - заимствование из англоязычных культур, где принципиально нет слова "ты".

Таким образом - обращение на "вы" является подчеркнуто уважительной формой. Обращение на "ты" - не является хамством. Лично я на "вы" обращаюсь к людям, либо заслужившим мое уважение, либо просто его не потерявшим. Чечако, увы, не относится ни к первым, ни к вторым. И правила сайта не обязывают меня лицемерить, выказывая несуществующее уважение.

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 22:56

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 17:38) *
Авторы фэнтези, которые пишут то Средневековье не задумываются к примеру, что в то время не существовало медицины, гигиены, элементарных вещей, типа лечения зубов.


Не надо так огульно, хорошо? Хороший писатель фэнтези продумывает свой мир ничуть не хуже, а то и лучше НФ-писателя.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.10.2013, 21:27) *
Ну уж. Вы совершенно не правы. Полным-полно авторов, которые как раз очень тщательно моделируют иной менталитет, социум и быт. wink.gif В том числе - и на этом форуме.

Вот именно. wink.gif И то самое псевдонаучное фэнтези, которое сейчас принято называть фантастикой - со всякими там человекопауками и гусеничными роботами в космосе, например - это просто плохая литература. Она ничем не лучше такого же плохого фэнтези. Но представление о фэнтези как о "текстах, где все решается роялями, авторским произволом и магией" - очень стереотипное и необоснованное. smile.gif


...Например, я.

По факту - косвенно есть закономерность в том, что плохое фэнтези преобладает. Но это проблема не жанра как такового - просто хорошее фэнтези написать труднее, чем хорошую НФ. Автор НФ делает одно допущение в нашем мире. Автор фэнтези должен свой мир проработать с нуля.

Автор: Хрустальный Феникс 5.10.2013, 22:57

Я всё понимаю, но вот это:

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 23:56) *
Лично я на "вы" обращаюсь к людям, либо заслужившим мое уважение, либо просто его не потерявшим. Чечако, увы, не относится ни к первым, ни к вторым. И правила сайта не обязывают меня лицемерить, выказывая несуществующее уважение.

и это:
Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 22:20) *
Что касается конкретно тебя - то ты для меня лишь набор пикселей на моем экране. За твоей аватаркой человека я, увы, не вижу.

лишняя грубость. Хамством не назову... хотя... нет, всё равно не назову.

Автор: Andrey-Chechako 5.10.2013, 23:00

бан на 90 дней за хамство и непроходимую глупость

Автор: Vlad Pek 5.10.2013, 23:01

Цитата(Хрустальный Феникс @ 5.10.2013, 23:02) *
Я всё понимаю, но вот это:

и это:

лишняя грубость. Хамством не назову... хотя... нет, всё равно не назову.


Это не грубость. Это прямолинейное выражение своей точки зрения. без единого грубого слова, заметьте.

Цитата(Andrey-Chechako @ 5.10.2013, 23:04) *
бан на 90 дней за хамство и непроходимую глупость


А вот это - уже хамство.

Хрустальный Феникс, как насчет бана Андрею за хамство? Ах, о чем это я, совсем забыл, что на этом форуме модераторам разрешается нарушать правила.

Автор: Fr0st Ph0en!x 5.10.2013, 23:04

Цитата(Vlad Pek @ 6.10.2013, 2:05) *
А вот это - уже хамство.

Это да. sad.gif

Автор: Andrey-Chechako 5.10.2013, 23:12

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 5.10.2013, 23:09) *
Это да.

предупреждение за обсуждение действий модератора

Автор: Fr0st Ph0en!x 5.10.2013, 23:13

Это не обсуждение действий модератора, а обсуждение манеры общения пользователя. smile.gif Я прокомментировал не вынесенное наказание, а сопровождающую реплику с переходом на личности.

Автор: Andrey-Chechako 5.10.2013, 23:22

сутки бана за переход на личности

Автор: Dante 5.10.2013, 23:27

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 18:38) *
Я по-моему вам уже дважды русским языком сказала,что это не фантастика. Не НФ. А такое же фэнтези. На кипящем водороде сделать прибор нельзя. Но если я использую двигатель, который работает на водороде, но с новшествами, которые возможно откроют в ближайшие 100 лет, то это НФ. Потому что двигатели, которые работают на водороде есть уже давно. И считаются самыми перспективными разработками. Просто водород извлекается из воды к примеру с помощью термохимической реакции, для которого нужна огромное количество электроэнергии.

В очередной раз убедился, что Вы или не хотите понять мои слова, или делаете вид, что не поняли. Уяснив сие, спокойно уснул, не дождавшись конца Вашей непрошенной лекции о водороде.

Цитата(silverrat @ 5.10.2013, 18:38) *
Огромная разница.
Почитайте, что на эту тему сказал Борис Стругацкий о разнице между НФ и фэнтези.
Это вечный спор между многочисленными поклонниками фэнтези и малочисленными поклонниками науки.
Слабость фэнтези, что в этом жанре можно не привязываться к законам природы, не использовать исторических реалий, или реальную мифологию. Если вы используете в фэнтези к примеру троллей,то вы используете некий усредненный тип. А в соответствии с мифологией разных стран, тролли сильно различаются.
И проблема даже не в этом. А в том, что антураж фэнтези используется лишь для неких бытовых зарисовок.Убери все признаки Средневековья или наоборот некого будущего, и будет тот же наш современный мир, где все люди говорят, как современные. И поступают, как современные. И выглядят тоже, как современные люди. Авторы фэнтези, которые пишут то Средневековье не задумываются к примеру, что в то время не существовало медицины, гигиены, элементарных вещей, типа лечения зубов. Выбили зубы рыцарю, так он и будет беззубым ходить и улыбаться белоснежной улыбкой уже не будет. И вонять изо рта у него будет. У людей зубы без гигиены гнили из-за кариеса мгновенно.

Silverrat, еще раз повторюсь: разница, которую Вы называете - это разница не между "фэнтези" и "НФ", а между плохой литературой и хорошей. Авторская халтура и читательская готовность эту халтуру хавать - не жанровый признак, отнюдь. А что хорошо писать фэнтези и хорошо писать НФ одинаково сложно - это Вам уже сказали Братья.
В общем, не вижу смысла и дальше доказывать, что разница между яблоком и морковкой не в том, что яблоко всегда свежее, а морковка всегда гнилая, равно как и то, что если яблоко сгниет, то оно от этого не перестанет быть яблоком и тем более не станет морковкой.

P.S. Увы, в своем заблуждении Вы далеко не одиноки. Хотя в истории искусства примеров таких заблуждений масса - балет, джаз...

Автор: Dante 5.10.2013, 23:32

Цитата(Vlad Pek @ 5.10.2013, 23:56) *
Обращение на "ты" не является хамством и грубостью. Более того - это исконная форма обращения в том числе даже к киевскому князю или царю-батюшке. А "вы" - заимствование из англоязычных культур, где принципиально нет слова "ты".

Осталось выяснить, откуда заимствованы такие исконно чуждые нашим далеким предкам вещи, как ношение штанов в общественных местах и отказ от промискуитета. И не стоит ли нам теперь, во славу наших исторических корней, снова начать расхаживать на людях с голым задом.

Автор: Dante 5.10.2013, 23:49

Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 0:04) *
бан на 90 дней за хамство и непроходимую глупость

Андрей, из простого любопытства: а если бы Пекальчук тыкал мне, и я бы стукнул на него - он точно так же получил бы 90 дней бана? Или если бы сам Пекальчук обиделся, что я называю его Пекальчуком, а не по имени-отчеству, и стукнул на меня - тогда я бы получил 90 дней бана за хамство?

Автор: Dante 5.10.2013, 23:55

Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 0:26) *
сутки бана за переход на личности

Андрей, Вы выписали бан самому себе?

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 1:39

О, страсти накаляются. Посыпались баны. )))))) 90 суток этож блин, (целая жизнь) 3 месяца!!!! ))))
Не, ну так-то конечно, он нехорошо сказал про тонны графоманского говна или чего-то там еще? Понятно, что не понравилось как его оценили.
Кстати, плохие рассказы тоже надо читать. Меня они даже стимулируют.

Так что говорите, значит, обязательно должен герой сдохнуть в начале? Значит, надо что-то другое придумывать. Была задумка такая - герой помирает, но сам он и зрители (тьфу) читатели догадываются об этом только в конце. Ладно, нельзя - так нельзя. Придумаем что-нибудьть другое )))))

И это.... кстати, я читаю первые 4000 тыщи. Так что да, не оскорбляйте честного человека. ))))))
А на прошлой дуэли я вообще прочитал все рассказы от начала до конца.


Автор: Grand 6.10.2013, 3:49

Цитата(Vlad Pek @ 6.10.2013, 6:56) *
Обращение на "ты" не является хамством и грубостью. Более того - это исконная форма обращения в том числе даже к киевскому князю или царю-батюшке. А "вы" - заимствование из англоязычных культур, где принципиально нет слова "ты".

Таким образом - обращение на "вы" является подчеркнуто уважительной формой. Обращение на "ты" - не является хамством. Лично я на "вы" обращаюсь к людям, либо заслужившим мое уважение, либо просто его не потерявшим. Чечако, увы, не относится ни к первым, ни к вторым. И правила сайта не обязывают меня лицемерить, выказывая несуществующее уважение.

Это просто не культурно (в наше время) обращаться на "ты" мало знакомому человеку. Во всех фильмах (в зарубежных и в наших, русских) об этом постоянно говориться: мы что уже на ты перешли? мол мало знакомы.

Автор: bumago 6.10.2013, 5:43

Я фигею, дорогая редакция... Вообще, редчайший случай. Поциент включает тупку, а модеры еще с ним сюсюкаются и объясняюся...
По-моему, это непреложные правила для любого ресурса;
1. В жизни нет счастья и нет справедливости
2. Если кого-либо не устраивает данный уровень субъективизма на данном ресурсе, то этот "кто-нибудь" вправе ресурс покинуть и поискать щастья в другом месте
3. Действия и решения модераторов не оспариваются и являются непреложной и окончательной истиной (потому что см. п.1)
4. Модератор всегда прав (п. 1)
5. За клоноводство - пожизненный бан без права восстановления основного ника

Автор: Каркун 6.10.2013, 7:13

Тему немного почистил

Продолжаем обсуждать конкурс.

Автор: Dante 6.10.2013, 9:39

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 2:44) *
кстати, я читаю первые 4000 тыщи.

Это ж 4 миллиона знаков! smile.gif

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 15:04

Цитата(Dante @ 6.10.2013, 10:44) *
Это ж 4 миллиона знаков!

Люблю читать biggrin.gif
Цитата(Каркун @ 6.10.2013, 8:17) *
Продолжаем обсуждать конкурс.

Вот. И вопрос. Человек умирает и попадает в некий мир - это не будет считаться фэнтези? Типа, как в фильме "Призрачный Патруль" - это же не фэнтези. Или например "Другие"? Или Сайлент Хилл - в таком духе примуться рассказы. Хотя СХ - это тоже частично фэнтези. Но там более Сюрреалистик Хоррор.
Короче, как писать о том как человек после смерти куда-то попал и чтобы это не было фентези?

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 15:06

Допустим, человек попал в Рай. Что такое рай? Сад с ангелочками с деревцами, с полуобнаженннымми женщинами. Бог разгуливает в тени деревьев. Что это? Это ж фэнтези? Или нет?

Автор: Dante 6.10.2013, 15:07

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 16:08) *
Люблю читать biggrin.gif

Осталось найти того, кто настолько любит писать, чтобы забабахать на конкурс 6-7 романов. smile.gif

Автор: Andrey-Chechako 6.10.2013, 15:17

Цитата(Dante @ 5.10.2013, 23:53) *
Андрей, из простого любопытства: а если бы Пекальчук тыкал мне, и я бы стукнул на него - он точно так же получил бы 90 дней бана? Или если бы сам Пекальчук обиделся, что я называю его Пекальчуком, а не по имени-отчеству, и стукнул на меня - тогда я бы получил 90 дней бана за хамство?

нет, вы бы вначале получили предупреждение, потом или сутки или трое бана, в зависимости от накала страстей
вы не обратили внимания сколько процентов предупреждения у Пекальчука?
и практически всегда они заканчивались тем, что это не он пьяную пургу метет, а чечаки плохие. кстати, последние разы не я его банил, но он думает, что это он мне настолько интересен!
длинные сроки даются не потому, что мы надеемся на перевоспитание - а потому, что нас на двоих-троих троллей одновременно не хватает
не поверите - нам тоже хочется почитать, поспорить, поучаствовать в конкурсах, но из-за постоянного прицела троллей - не делаем этого. чаще молчим

Автор: Ра солнценосный 6.10.2013, 15:18

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 16:08) *
Короче, как писать о том как человек после смерти куда-то попал и чтобы это не было фентези?

Бытовая пьянка - суровая и беспощадная, один говорит: мне хватит, паленая вроде водка, не кинуться бы. Случайные девицы кивают, дескать отрава. Скандал, пошли вон! - кричит пьяный хозяин. Халява им в горло не лезет... Возмущенные гости уходят, последний все-таки предупреждает: нарушится зрение, посинеют пальцы - звони в скорую. Метиловое отравление. Проваливай, отвечает тот. Пьет в одиночестве, засыпает одетый.

Встает поздно, страшное похмелье. Вспоминает вчерашнее, беспокоится что проспал. Смотрит на часы - рука синяя! И другая, и по животу уже пятна... Бросается к зеркалу - лицо удавленника (фиолетовое, с лаковым блеском). Срочно скорую! - торопится к телефону. Что сказать? Трогает запястье. Пульса нет! Паника. Роняет аппарат.

Если я мертвый, - соображает через некоторое время, - скорая не поможет. Наоборот, упрячут в морг. Что делать?! А чем обычно заняты живые мертвецы? - всплывает вопрос. Смятение, нестерпимое желание проснуться. Невозможно мыслить трезво. Опохмелиться? - в рюмке вчерашняя отрава, но что уж теперь… Мертвому все равно. Э-эх! Хорошо пошла, душегубовка! А сейчас...

Автор: Andrey-Chechako 6.10.2013, 15:22

это практически перефраз Утопленника монка - только надо еще добавить нечисти, девок и долго бродить вокруг питерских мостов

Автор: Ра солнценосный 6.10.2013, 15:53

Не, тот был более мистический что-ли...

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 16:04

Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 16:26) *
перефраз Утопленника монка -

Точно )))))
Очень похоже.
Не, вот про зомбаков ужасно не хочется писать.
Уже приелись, как когда и вампиры с попаданцами.
К тому же в регламенте несколько другие требования, какм я понял

Автор: Каркун 6.10.2013, 16:07

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 16:08) *
это не будет считаться фэнтези?


http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4686&view=findpost&p=165292

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 16:07

Цитата(Каркун @ 1.10.2013, 9:15) *
Мы же предлагаем участникам нашего конкурса, опираясь на разум и трезвый подход, представить свои интересные версии, что может ждать человека после того, как приходит "Разрушительница наслаждений и Разлучительница собраний".

Думаю зомбаки здесь не прокатят.
Как ни крути - сюррализм напрашивается.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 16:09

Цитата(Каркун @ 6.10.2013, 17:11) *
http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=165292

А понял, господин Администратор smile.gif
Я это сообщение пропустил. Понятно. Значит, ДО - нельзя, а ПОСЛЕ уже можно.

Автор: Каркун 6.10.2013, 16:13

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 17:14) *
господин Администратор


Э.... хорошо еще, что не глубокоуважаемый вагоноуважатый smile.gif

Автор: Andrey-Chechako 6.10.2013, 16:47

видишь, стоило только забанить за "тыкание"...

Автор: Каркун 6.10.2013, 17:40

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 17:11) *
Думаю зомбаки здесь не прокатят.


Лилэнд Гонт, одно из ваших преимуществ в том, что вы всегда внимательно читаете регламент.

Ведь пришло уже 3 рассказа smile.gif Их авторов вопрос с зомбаками вообще не интересует - они уже ноябрем живут.

Автор: Граф 6.10.2013, 18:32

Цитата(Каркун @ 6.10.2013, 18:44) *
Ведь пришло уже 3 рассказа

И нифига ж себе... А что будет к 30 октября?

Автор: сивер 6.10.2013, 18:38

Цитата(Каркун @ 6.10.2013, 18:44) *
они уже ноябрем живут.

Печально, что до конкурса больше месяца,
а произвол уже набирает обороты:

Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 0:04) *
бан на 90 дней за хамство и непроходимую глупость

Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 0:16) *
предупреждение за обсуждение действий модератора

Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 0:26) *
сутки бана за переход на личности


Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 19:13

Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 17:51) *
видишь, стоило только забанить за "тыкание"...

Да не просто Каркуна уважаю, как человека. smile.gif
Цитата(Каркун @ 6.10.2013, 18:44) *
Лилэнд Гонт, одно из ваших преимуществ в том, что вы всегда внимательно читаете регламент.
Это еще со школы. )))))) У нас математичка всегда говорила, прежде чем задавать вопросы, внимательно читайте условия задачи.
Цитата(Каркун @ 6.10.2013, 18:44) *
Ведь пришло уже 3 рассказа

Про зомбомертвяков?
Цитата(Граф @ 6.10.2013, 19:36) *
А что будет к 30 октября?

В этот рах как-то мало новичков вроде? Нет?
Цитата(сивер @ 6.10.2013, 19:42) *
а произвол уже набирает обороты:

Это не произвол. Это рейтинг нарабатывается.
Помните крупье Ворошилова в Что Где Когда? biggrin.gif

Автор: Каркун 6.10.2013, 19:33

Цитата(Граф @ 6.10.2013, 19:36) *
А что будет к 30 октября?


Не хочу гадать, но мне кажется, что будет меньше, чем в прошлый конкурс. Субъективно.

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 20:17) *
Это еще со школы. )))))


Прекрасная школа smile.gif

Автор: братья Ceniza 6.10.2013, 19:40

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 16:11) *
Думаю зомбаки здесь не прокатят.
Как ни крути - сюррализм напрашивается.
Очень в тему мистический реализм.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 20:02

Тема интересная.
например для некоторых нефантазирующих атеистов завязка рассказа окажется и сразу же окончанием biggrin.gif

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 20:05

Цитата(братья Ceniza @ 6.10.2013, 20:45) *
Очень в тему мистический реализм.

А правда, кто-нибужь серьезно задумывался, что будет там в конце тоннеля.

Автор: Ну типа Я 6.10.2013, 20:50

Цитата
А правда, кто-нибужь серьезно задумывался, что будет там в конце тоннеля.

А вот интересно. Смерти все присваивают некий абсолют: каюк, кранты, полный абзац, рай, ад, место откуда не возвращаются и т.д. А ведь в природе ничего абсолютного нет, - ну совсем нет!, - и это единственный абсолют.)

Автор: Граф 6.10.2013, 20:54

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 21:09) *
А правда, кто-нибужь серьезно задумывался, что будет там в конце тоннеля.

Лучшая книга на эта тему - "Там" Анны Борисовой (Б. Акунина). Советую.
Меня, например, впечатлило.

Автор: Четырнадцать 6.10.2013, 21:07

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 21:09) *
А правда, кто-нибужь серьезно задумывался, что будет там в конце тоннеля.


Вообще-то все, что будет после смерти, - давно известно. И книг на эту тему, при желании, можно найти достаточное количество. Вычленить мусор, отобрать главное и основное, проверить то, что возможно, на практике - и определиться с тем, какая точка зрения правильная. Те, кто серьезно этим вопросом интересовались, давно определились, и даже практическую пользу из этого знания получают. В этом смысле, будет интересно, насколько совпадают (или наоборот) точки зрения авторов, которые будут участвовать в конкурсе.

Автор: Ну типа Я 6.10.2013, 21:14

Цитата(Четырнадцать @ 6.10.2013, 22:11) *
Вообще-то все, что будет после смерти, - давно известно.

Это откуда же? По отчету Одиссея что ли? Да и книжки все писали до того, а не после)

Автор: vinogorov 6.10.2013, 21:18

Уважаемые старожилы, а не могли бы вы мне доступно объяснить относительно ограничения в 25 сообщений? Ну, я о том, что голос не будет засчитан, если нету 25 сообщений на форуме. Мне, допустим, интересно почитать беседы других, но вот комментировать не всегда интересно. И если я захочу проголосовать, то получается, что я просто обязан сперва много написать. Странно...

Я понимаю, что это или защита от быстро зарегистрированного бота, или метод увеличить количество сообщений на форуме с целью привлечения рекламодателей. Но неужели так тоскливо и с ботами и с рекламодателями?

Автор: сивер 6.10.2013, 21:18

Цитата(Граф @ 6.10.2013, 21:58) *
Лучшая книга на эта тему - "Там" Анны Борисовой (Б. Акунина). Советую.
Меня, например, впечатлило.

Сейчас почитаю "Там" и сравню с тем, что меня впечатлило:
Майкл Ньютон "Путешествие души"

Цитата(Четырнадцать @ 6.10.2013, 22:11) *
Те, кто серьезно этим вопросом интересовались, давно определились, и даже практическую пользу из этого знания получают.

Польза из этого знания давно всем известна:
укрепление и развитие человеческого духа через преодоление пороков приведет к новому уровню;
при бодром движении в обратную сторону можно и до развоплощения докатиться...

Автор: сивер 6.10.2013, 21:20

Цитата(vinogorov @ 6.10.2013, 22:22) *
Мне, допустим, интересно почитать беседы других, но вот комментировать не всегда интересно.

Эгоизм не приветствуется.
Правило в 25 сообщений - слишком мягкое условие.

Автор: Четырнадцать 6.10.2013, 21:22

Цитата(Ну типа Я @ 6.10.2013, 22:18) *
Это откуда же? По отчету Одиссея что ли? Да и книжки все писали до того, а не после)

Обсуждать тему посмертия в данной теме будет неуместно, я думаю. :-)

Я лишь отмечу краткими тезисами ответы на ваш вопрос "Откуда?".

1. Почти 100% людей, живущих сейчас, живут не первую свою жизнь в физическом теле (в том числе на Земле). При этом не все 100% людей потеряли память о событиях, предшествующих текущему воплощению.
2. Кроме людей, живущих сейчас в физическом теле на Земле, есть множество других существ, которые могут общаться и передавать информацию людям. Эта информация, в частности, и о том, что происходит с людьми после смерти (или, если хотите, между жизнями).

Вот откуда по большей части идет информация. :-)
Ваше право анализировать эту информацию, пропускать через себя, и, как следствие, доверять ей или нет.

Автор: silverrat 6.10.2013, 21:26

Цитата(vinogorov @ 6.10.2013, 22:22) *
Уважаемые старожилы, а не могли бы вы мне доступно объяснить относительно ограничения в 25 сообщений? Ну, я о том, что голос не будет засчитан, если нету 25 сообщений на форуме. Мне, допустим, интересно почитать беседы других, но вот комментировать не всегда интересно. И если я захочу проголосовать, то получается, что я просто обязан сперва много написать. Странно...

Я понимаю, что это или защита от быстро зарегистрированного бота, или метод увеличить количество сообщений на форуме с целью привлечения рекламодателей. Но неужели так тоскливо и с ботами и с рекламодателями?

Опять начинается. Нытье новичков серия номер два. huh.gif 25 сообщений - это простенькая защита от голосования за себя любимого. Рассказываю подробно - региструется на форуме двадцать пять ников через прокси-сервера, зачем голосуется за себя же в топ-3 - вуаля, ваш рассказ на 1-м месте.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 21:32

Цитата(Ну типа Я @ 6.10.2013, 21:54) *
Смерти все присваивают некий абсолют:

Не все. Для многих это лишь некий переход.
Цитата(Граф @ 6.10.2013, 21:58) *
Лучшая книга на эта тему - "Там" Анны Борисовой (Б. Акунина). Советую.

Ага, спасибо почитаю. )))
Цитата(Четырнадцать @ 6.10.2013, 22:11) *
Вообще-то все, что будет после смерти, - давно известно.
Серьезно??? И что интересно? И кому известно. Масонам если только )))))))))))))
Цитата(Четырнадцать @ 6.10.2013, 22:11) *
Те, кто серьезно этим вопросом интересовались,

Да вот учеными не доказаны ни существовании души, ни потустороннего мира, не реинкарнации и прочей мифологической хрени.
Цитата(Четырнадцать @ 6.10.2013, 22:11) *
В этом смысле, будет интересно, насколько совпадают (или наоборот) точки зрения авторов, которые будут участвовать в конкурсе.

Моя атеистическая точка зрения говорит, что смерть - это как выключить свет. И научные исследование на это указывают. Ну там потеря самоиндентификации и т.д., но в рассказе-то этого не будет. Может в рассказе даже Бога покажу )))vinogorov
Вы наберете сообщения при обсуждении рассказов. Обсуждать будете?
Цитата(сивер @ 6.10.2013, 22:22) *
"Путешествие души"

Так душа существует или нет? Сколько она весит? 21 грамм?
Я вырезал у себя душу бритвой Окаммы )))))

Автор: silverrat 6.10.2013, 21:32

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 21:07) *
Тема интересная.
например для некоторых нефантазирующих атеистов завязка рассказа окажется и сразу же окончанием biggrin.gif

У вас какая-то слабая фантазия. Вот к примеру детектив "10 негритят" начинается с гибели ГГ, а потом оказывается, что он вовсе и не откинул копыта, а решил инсценировать свою смерть. А помер уже в конце. 10 трупов и целая повесть.

Автор: silverrat 6.10.2013, 21:34

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 22:36) *
Да вот учеными не доказаны ни существовании души, ни потустороннего мира, не реинкарнации и прочей мифологической хрени.

Какими учеными не доказано: британскими? Многие ученые, даже всемирно известные были верующими. Например, Эйнштейн.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 21:34

Цитата(Четырнадцать @ 6.10.2013, 22:26) *
Вот откуда по большей части идет информация. :-)Ваше право анализировать эту информацию, пропускать через себя, и, как следствие, доверять ей или нет.

А мне вот интересно где эта информация хранится? На каком носителе?
Информация ведь материальна вы ж не будете этого отрицать?

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 21:39

Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 22:37) *
"10 негритят"

Дэк как бы это не фантастика )))
Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 22:38) *
даже всемирно известные были верующими. Например, Эйнштейн

Но-но-но попрошу ))))))
Эйнштейну даже священниики-иудеи письмо с угрозами написали за его агноститические взгляды.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 21:41

Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 22:38) *
Какими учеными не доказано: британскими?

Всеми. Те что выступают на рен тв и тв 3 это не ученые.
Во всяком случае существование души еще никто не доказал.

Автор: сивер 6.10.2013, 21:47

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 22:38) *
А мне вот интересно где эта информация хранится? На каком носителе?

Читайте хроники Акаши, там всё написано.

Автор: Ну типа Я 6.10.2013, 21:48

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 22:45) *
Во всяком случае существование души еще никто не доказал.

А вот научно доказано и измерено уменьшение веса сразу после смерти (и не только у человека). Чего и куда отваливается?

Автор: Четырнадцать 6.10.2013, 21:51

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 22:45) *
Всеми. Те что выступают на рен тв и тв 3 это не ученые.
Во всяком случае существование души еще никто не доказал.

Мне очень жаль вас, Лилэнд. Боюсь, что существование вашей собственной души вам "докажут" слишком жестко, и когда уже будет поздновато что-то исправлять. :-(

Автор: silverrat 6.10.2013, 21:58

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 22:45) *
Всеми. Те что выступают на рен тв и тв 3 это не ученые.
Во всяком случае существование души еще никто не доказал.

Это спорное заявление. Есть вещи, которые невозможно доказать, можно только высказать некоторые гипотезы на этот счет. Вы можете к примеру доказать, каким образом на Земле возникла жизнь? Каким образом возникла Вселенная? Человечество в своих познаниях находится на стадии 5-летнего ребенка, который слишком мало знает об окружающем мире. Поэтому утверждать, что при сегодняшнем уровне познаний мы что-то не можем доказать - смешно.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 21:59

Цитата(Ну типа Я @ 6.10.2013, 22:53) *
Чего и куда отваливается?

Вот именно отваливается ))))
Об этом-то я и хотел поговорить.
Да есть такая басня про 21 грамм. Типа человек при смерти теряет какой-то вес. И что это типа душа отлетает.
Бредовость этого суждения заключается в смешивании материального и нематериального. Получится что если ваша душа весит хоть несколько грамм, то она некуда не отлетит а вывалится из тела и упадет под стол.
Почему человек при смерти теряет вес в науке давно это описано.
Потеря кислорода и жидкостей.
Цитата(сивер @ 6.10.2013, 22:51) *
Читайте хроники Акаши, там всё написано.

Да лучше бы вы сами - кратенько. Все интересней чем читать кого-то неизвестного smile.gif

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 22:01

Цитата(Четырнадцать @ 6.10.2013, 22:55) *
Мне очень жаль вас, Лилэнд. Боюсь, что существование вашей собственной души вам "докажут" слишком жестко, и когда уже будет поздновато что-то исправлять. :-(

Что поделаешь? Такова судьба атеиста huh.gif
Я уже смирился ))))

Автор: Andrey-Chechako 6.10.2013, 22:02

Цитата(сивер @ 6.10.2013, 18:42) *
а произвол уже набирает обороты:

предупреждение

Автор: silverrat 6.10.2013, 22:04

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 22:43) *
Дэк как бы это не фантастика )))

А кто вам мешает перенести подобный сюжет в звездолет и поубивать там хоть сто человек? С помощью робота, который притворился человеком?

Цитата
Но-но-но попрошу ))))))
Эйнштейну даже священниики-иудеи письмо с угрозами написали за его агноститические взгляды.

О религиозных взглядах Эйнштейна спорят до сих пор.

Автор: Ну типа Я 6.10.2013, 22:04

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 23:03) *
Почему человек при смерти теряет вес в науке давно это описано.

Да ну!)
Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 23:03) *
Потеря кислорода и жидкостей.

Это была самая первая идея после установления такого факта. В последующих опытах мышек умерщвляли в герметичной колбе, так что ничего не терялось, но факт остался.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 22:07

Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 23:02) *
Поэтому утверждать, что при сегодняшнем уровне познаний мы что-то не можем доказать - смешно.

Смешно это то что вы пишите.
Доказать невозможно еще и потому, что нет единых исходных данных. Нет термина. Что именно доказывать?
Для кого-то душа это - 21 грамм. Для кого-то система эмоций, для кого-то способность самоиндентифицировать себя. Что будем доказывать? что есть в организме некий орган, который зачем-то полностью копирует функции мозга. Вот действительно смешно ))))))
Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 23:02) *
Вы можете к примеру доказать, каким образом на Земле возникла жизнь? Каким образом возникла Вселенная?

Вот этих доказательств как раз-таки и нет. есть только гипотезы.
Но в прочем у silverrat как всегда с ног на голову biggrin.gif

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 22:14

Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 23:08) *
А кто вам мешает перенести подобный сюжет в звездолет и поубивать там хоть сто человек? С помощью робота, который притворился человеком?

Тема конкурса не о звездолетах же, правильно? А том что будет после смерти.
Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 23:08) *
О религиозных взглядах Эйнштейна спорят до сих пор.

Как и о многих других. Где-то видел данные что подавляющее число опрошенных ученых в США считают себя деистами или агностиками.
Цитата(Ну типа Я @ 6.10.2013, 23:08) *
но факт остался

Вчитайтесь внимательно в то что написали. Если из мышек вышел кислород и жидкости, то при чем тут колба герметичная? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: silverrat 6.10.2013, 22:16

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 23:11) *
Смешно это то что вы пишите.
Доказать невозможно еще и потому, что нет единых исходных данных. Нет термина. Что именно доказывать?

Что значит нет термина? Забейте в гугл слово "душа" и будет вам и точное определение и исходные данные. Для идеализма - дух первичен. Так что все там на этом основано.

Цитата
Для кого-то душа это - 21 грамм. Для кого-то система эмоций, для кого-то способность самоиндентифицировать себя. Что будем доказывать? что есть в организме некий орган, который зачем-то полностью копирует функции мозга. Вот действительно смешно

Я вам говорю: представьте себе 5-летнего ребенка, который пытается понять, что делает взрослый человек на работе к примеру. Для него это не доступно. Для него нет ни терминов, не определений для этого понятия. Он не понимает, что и для чего делает взрослый человек. И множество вещей для человечества до сих пор не доступны. Потому что мы находится в самой нижней стадии познания. И, кстати, постоянно снижаем этот уровень.

Цитата
Вот этих доказательств как раз-таки и нет. есть только гипотезы.

Так и для объяснения понятия души только гипотезы. А уж это ваше право: верить в эти гипотезы или нет.

Автор: silverrat 6.10.2013, 22:18

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 23:18) *
Тема конкурса не о звездолетах же, правильно? А том что будет после смерти.

Тема конкурса называется: "Жизнь после смерти". И никто не говорит, что это не может происходить в звездолете или на другой планете.

Цитата
Как и о многих других. Где-то видел данные что подавляющее число опрошенных ученых в США считают себя деистами или агностиками.

Где-то чего-то видели. Статистика - это третья степень лжи. Самая худшая.


Автор: Andrey-Chechako 6.10.2013, 22:20

Да, господи! Сюжетов миллион! Закон фронтира, например! Мертвая зона! Или простой ход - жизнь после клинической смерти

Автор: Ну типа Я 6.10.2013, 22:21

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 23:18) *
Вчитайтесь внимательно в то что написали. Если из мышек вышел кислород и жидкости, то при чем тут колба герметичная? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Это вы прочитайте повнимательнее. Мышь сажали в колбу и колбу запаивали. Никакие пары или газы из колбы уже не могли выйти, как бы мышка дышала или не дышала. Взвешивается вся колба с живой и помершей мышью.

Автор: Andrey-Chechako 6.10.2013, 22:28

Я не слышал о том, что так поступали с людьми - в смысле запаивали их в непроницаемые сосуды. Кроме того, подобный опыт со стороны научной этики является сильно спорным. Теософы - те могли, конечно))

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 22:35

Цитата(Ну типа Я @ 6.10.2013, 23:25) *
Взвешивается вся колба с живой и помершей мышью.


Где вы этот бредовый эксперимент нарыли?
И какая была разница интересно?
Но думаю, разница если и была, то небольшая. Очень и очень.
А при окоченении тела происходит множество процессов. Вещество может менять свое состояние, а следовательно и вес. Так что эта разница уж точно не в мышиной душе заключается. ))))

Автор: Ну типа Я 6.10.2013, 22:36

Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 23:32) *
Я не слышал о том, что так поступали с людьми - в смысле запаивали их в непроницаемые сосуды. Кроме того, подобный опыт со стороны научной этики является сильно спорным. Теософы - те могли, конечно))

Был бы смысл - запаяли бы) К тому же изменение веса фиксируется максимум в течении нескольких минут после смерти. Даже величайшие спортсмены теряют жидкость под нагрузкой 1, максимум 2 литра в час. Это примерно 0,2-0,5 грамма в секунду. Для трупа такая работоспособность явно великовата, какие бы ни были погрешности в измерениях.
Кстати наверное самым ярым борцом с подобными ... э-э... как бы сказать... скажем наблюдениями, является церковь.

Автор: Ну типа Я 6.10.2013, 22:40

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 23:39) *
А при окоченении тела происходит множество процессов. Вещество может менять свое состояние, а следовательно и вес.

Мда... В герметичном сосуде масса вещества не может изменить, какие бы преобразования с ним не происходили. Ну разве что вещество начнет переходить в излучение, для которого стенки сосуда не преграда.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 22:45

Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 23:20) *
Что значит нет термина? Забейте в гугл слово "душа" и будет вам и точное определение и исходные данные. Для идеализма - дух первичен. Так что все там на этом основано.

Эмпирические данные? Мервые мышки не прокатят ))))))
Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 23:20) *
Потому что мы находится в самой нижней стадии познания. И, кстати, постоянно снижаем этот уровень.

Почему, так считаете?
Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 23:20) *
Так и для объяснения понятия души только гипотезы. А уж это ваше право: верить в эти гипотезы или нет.

Ладно попробую обяъснить с другой стороны.
Я вам говорю, что шестикрылого пятиуха не существует?
А вы говорите: существует?
А я вам - докажите.
Вот как будете доказывать?
Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 23:22) *
Тема конкурса называется: "Жизнь после смерти". И никто не говорит, что это не может происходить в звездолете или на другой планете.

Но сюжет 10 негритят явно из другой оперы ))
Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 23:32) *
Я не слышал о том, что так поступали с людьми - в смысле запаивали их в непроницаемые сосуды. Кроме того, подобный опыт со стороны научной этики является сильно спорным.

В том-то и дело что это подсудное дело.
Вспомним споры об эфтаназии.
А тут эксперименты с живыми людьми.
Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 23:32) *
Теософы - те могли,

Так эти мифы им и придуманы. В том числе и про мышек.

Еще раз говорю если душа имеет вес то она никада не полетит, а вывалится на пол.
Да и вообще куда ей лететь в стратосферу. Бред какой-то.
Если уж верите в душу зачем придпвать ей свойства материального объекта.
Выглядит это бредово и антинаучно.

Автор: vinogorov 6.10.2013, 22:46

Цитата(сивер @ 6.10.2013, 21:24) *
Эгоизм не приветствуется.


Даже не смешно. Но спорить о том, что есть благо эгоизм или альтруизм не буду. Вроде ка не совсем по теме.

В общем и целом объяснение и понял и принял.

Автор: vinogorov 6.10.2013, 22:49

Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 21:30) *
Опять начинается. Нытье новичков серия номер два. huh.gif 25 сообщений - это простенькая защита от голосования за себя любимого. Рассказываю подробно - региструется на форуме двадцать пять ников через прокси-сервера, зачем голосуется за себя же в топ-3 - вуаля, ваш рассказ на 1-м месте.


Нытья нету. Я просто хотел объяснения. И я его получил. Стало быть, очень плохо с самовлюблёнными индивидуумами, которые голосуют сами за себя. Принято. И даже очень понятно. Благодарю.

Автор: vinogorov 6.10.2013, 22:50

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 21:36) *
vinogorov
Вы наберете сообщения при обсуждении рассказов. Обсуждать будете?


Разумеется постараюсь принять участие в обсуждении.

Автор: Andrey-Chechako 6.10.2013, 22:51

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 22:49) *
В том-то и дело что это подсудное дело.
Вспомним споры об эфтаназии.
А тут эксперименты с живыми людьми.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.popmech.ru/article/8909-vzveshivaya-nevesomost/
взвешивать-то - взвешивали, и сейчас продолжают взвешивать,в основном, правда, по частям - Алиса по-более расскажет, но если вы думаете, что наука не понимает, что после смерти продолжаются различные процессы в организме - сильно ошибаетесь. Криминалистика тем и живет.

Спорно по-моему мнению, вообще ставить ученными этот эксперимент: что вы пытаетесь доказать этим экспериментом, какую НАУЧНУЮ теорию хотите подтвердить или опровергнуть.
А в душу - я верю. Она у меня иногда болит

Автор: Yan Steeltyes 6.10.2013, 22:52

Лилэнд Гонт, Вас полностью поддерживаю, но позвольте пару замечаний:

Цитата
Еще раз говорю если душа имеет вес то она никада не полетит, а вывалится на пол.


А как же частицы, после того, как вихревое магнитное поле (сердца, например) слабеет, разлетаются во все стороны?

Цитата
Если уж верите в душу зачем придпвать ей свойства материального объекта.


Если не материя, значит, полагаете, поле? Или только иллюзия - активность протонервной ткани миокарда?

Цитата
Выглядит это бредово и антинаучно.


Согласен.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 22:53

Цитата(Ну типа Я @ 6.10.2013, 23:40) *
Кстати наверное самым ярым борцом с подобными ... э-э... как бы сказать... скажем наблюдениями, является церковь.

Да никто не проводил эти эксперименты бред это всё. А церковники просто пустили такую утку в народ.
Во типа 21 грамм - душа!! - всё доказали!!
Цитата(Ну типа Я @ 6.10.2013, 23:40) *
Для трупа такая работоспособность явно великовата, какие бы ни были погрешности в измерениях.

В том-то и дело что все органы в трупе прекращают работать.
Про колбу кстати вашу хочу спросить. В ней давление какое было отрицательное или положительное? Или она была наполена воздухом? ))

Автор: vinogorov 6.10.2013, 22:58

Рискну влезть относительно колбы. Существует твёрдое, жидкое, газообразное состояние материи и энергия. Почему не предположить что некоторая часть живого существа в процессе смерти не переходит в состояние энергии и не улетает куда-либо? Мы же всё-таки вроде как фантасты. wink.gif

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 22:59

Цитата(vinogorov @ 6.10.2013, 23:54) *
Разумеется постараюсь принять участие в обсуждении.

Вот и набере как раз сообщений smile.gif
Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 23:55) *
но если вы думаете, что наука не понимает, что после смерти продолжаются различные процессы в организме - сильно ошибаетесь. Криминалистика тем и живет.

Как бэ я ее изучал и прекрасно это понимаю.
Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 23:55) *
Спорно по-моему мнению, вообще ставить ученными этот эксперимент: что вы пытаетесь доказать этим экспериментом, какую НАУЧНУЮ теорию хотите подтвердить или опровергнуть.

Я об этом и говорю. Доказали лишь что тело при смерти теряет вес. Только какое отношение это имеет к нематериальной душе креационисты так и не подумали.
Цитата(Andrey-Chechako @ 6.10.2013, 23:55) *
А в душу - я верю. Она у меня иногда болит

Болит - это сердешные нервы. ЦНС так устроена.
Впрочем, это ваше право во что верить. smile.gif

Автор: Yan Steeltyes 6.10.2013, 23:03

Цитата(vinogorov @ 6.10.2013, 23:03) *
Рискну влезть относительно колбы. Существует твёрдое, жидкое, газообразное состояние материи и энергия. Почему не предположить что некоторая часть живого существа в процессе смерти не переходит в состояние энергии и не улетает куда-либо? Мы же всё-таки вроде как фантасты. wink.gif


В некотором смысле, все сущее - энергия, да и состояний вещества, сегодня изученных, многим и многим больше, так что Ваше высказывание лишено физической строгости.

Что Вы имели в виду, говоря о материально-энергетической трансформации? Излучение гамма-квантов? Ядерные процессы, в следствии которых те появляются? Но вот беда - наше тело - не АЭС...

Автор: Ну типа Я 6.10.2013, 23:06

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 23:57) *
Да никто не проводил эти эксперименты бред это всё. А церковники просто пустили такую утку в народ.
Во типа 21 грамм - душа!! - всё доказали!!

Ну конечно, церковникам больше заняться нечем) И не цепляйтесь вы к 21 грамму. Эту цифру привел Дункан МакДугалл, которого бОльшиство и тогда и сейчас считают шарлатаном, а церковники, не живи он в Америке, возможно отправили бы его на костер.
Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 23:57) *
В том-то и дело что все органы в трупе прекращают работать.
Про колбу кстати вашу хочу спросить. В ней давление какое было отрицательное или положительное? Или она была наполена воздухом? ))

А что, есть разница? Колба герметичная и с внешним миров сообщения не имеет. Чтобы в ней не приходило, всё вещество всегда остается внутри.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 23:10

Цитата(Yan Steeltyes @ 6.10.2013, 23:56) *
А как же частицы, после того, как вихревое магнитное поле (сердца, например) слабеет, разлетаются во все стороны?

Ну дэк они ж легче того воздуха в помещении.
Цитата(Yan Steeltyes @ 6.10.2013, 23:56) *
Если не материя, значит, полагаете, поле? Или только иллюзия - активность протонервной ткани миокарда?

Поле это тоже материя.


Тут вопрос в другом. Если бы душа существовала материально, то ее бы давно обнаружили зафиксировали, провели бы исследования (про ауру только не надо вспоминать )))))0 )) Но сейчас мы можем лишь верить в некий сверхъстественный нематериальный орган, который находится в нашем организме и выполняет все те же функции мозга. Я в такой орган не верю. У меня тоже бывает "душа болит". Но все это исходит из мозга. Это он посылает импульсы по нейронам, вызывая тягостные болевые ощущения.
Цитата(vinogorov @ 7.10.2013, 0:03) *
Существует твёрдое, жидкое, газообразное состояние материи и энергия.

Правильно мыслите.

Автор: Andrey-Chechako 6.10.2013, 23:10

вы такой детский сад развели)) как-будто до этого не видели, как точные измерения производятся))
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.himikatus.ru/art/tecnik_lab/0276.php

Автор: Yan Steeltyes 6.10.2013, 23:14

Цитата
Поле это тоже материя.


Не соглашусь. Может, Вы хотели сказать "материя - это тоже поле"?

Цитата
У меня тоже бывает "душа болит". Но все это исходит из мозга. Это он посылает импульсы по нейронам, вызывая тягостные болевые ощущения.


Согласен. Физическая и "душевная" боль обрабатываются единым нервным центром.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 23:19

Цитата(Ну типа Я @ 7.10.2013, 0:10) *
А что, есть разница?

Думаю для тех миллиграм есть.
Цитата(Ну типа Я @ 7.10.2013, 0:10) *
Ну конечно, церковникам больше заняться нечем)

Но именно они так упорно найти научное доказательство души и бога.
Во всяком случае естьт такая тенденция.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 23:35

А ну вот нашел в принципе ответ на этот эксперимент с колбой и мышью. И с трупами тоже.
Все просто. Вопрос зключается в том, почему умерших людей моют? Переход вещества из газообразного в жидкое. То же самое и с крысками. И там еще потеря мозгом скольких-то Джоулей.

Автор: Ну типа Я 6.10.2013, 23:36

Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.10.2013, 0:23) *
Думаю для тех миллиграм есть.

Да из герметичной колбы ничего не может пропасть, разве что излучением, например тепловым. Но речь идет о нескольких минутах, так что никакое излучение любого возможного там процесса не может дать потери в несколько грамм.
Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.10.2013, 0:23) *
Но именно они так упорно найти научное доказательство души и бога.
Во всяком случае естьт такая тенденция.

Вы ошибаетесь. Ортодоксальная церковь не только не ищет, но и отвергает возможность существования подобных доказательств. БОльшиство расколов в церкви как раз связано с попытками пересмотреть эту точку зрения.

Автор: Тафано 6.10.2013, 23:40

Цитата(silverrat @ 6.10.2013, 23:02) *
Это спорное заявление. Есть вещи, которые невозможно доказать, можно только высказать некоторые гипотезы на этот счет. Вы можете к примеру доказать, каким образом на Земле возникла жизнь? Каким образом возникла Вселенная? Человечество в своих познаниях находится на стадии 5-летнего ребенка, который слишком мало знает об окружающем мире. Поэтому утверждать, что при сегодняшнем уровне познаний мы что-то не можем доказать - смешно.

Бу-га-га.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 23:41

Цитата(Andrey-Chechako @ 7.10.2013, 0:14) *
точные измерения производятся

Ну термовесы. И что? причем здесь детский сад?
Лично я не видел как в термовесах кого-то взвешивали smile.gif
Цитата(Yan Steeltyes @ 7.10.2013, 0:19) *
Не соглашусь. Может, Вы хотели сказать "материя - это тоже поле"?

А может мы путаем понятия "материя" и "вещество" ? )))

Автор: Тафано 6.10.2013, 23:42

Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.10.2013, 0:45) *
А может мы путаем понятия "материя" и "вещество" ? )))

Бу-га-га-га-га-га...

Автор: Yan Steeltyes 6.10.2013, 23:49

Цитата
А может мы путаем понятия "материя" и "вещество" ? )))


Любопытно... Будто бы курьёз. Однако нет. Материя - то, что существует в пространстве, а соответственно - времени, поле же - в том числе и переносчик взаимодействия между пространством и временем, и, возможно, время, то есть понятие более широкое.

Пусть уважаемая Тафано поправит, если я неверно высказался.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 23:51

Цитата(Yan Steeltyes @ 7.10.2013, 0:19) *
Согласен. Физическая и "душевная" боль обрабатываются единым нервным центром.

Да. И Его местонахождение почти у всех людей одинаково.
Цитата(Ну типа Я @ 7.10.2013, 0:40) *
Да из герметичной колбы ничего не может пропасть, разве что излучением, например тепловым. Но речь идет о нескольких минутах, так что никакое излучение любого возможного там процесса не может дать потери в несколько грамм.
Температура крысы при смерти изменится в отрицательную сторону. Это же отразится на ее организме.

Цитата(Ну типа Я @ 7.10.2013, 0:40) *
Вы ошибаетесь. Ортодоксальная церковь не только не ищет, но и отвергает возможность существования подобных доказательств. БОльшиство расколов в церкви как раз связано с попытками пересмотреть эту точку зрения.

Может быть вы и правы, но в храмах и в интернете полно литературы, которая пытается подружить религию с наукой.
Цитата(Ну типа Я @ 7.10.2013, 0:40) *
Да из герметичной колбы ничего не может пропасть,

Я просто подумал о том, что при отрицательном давлении в колбе у крыски при смерти выдавится весь кислород и углекислый газ. Тоже ведь как-то отразится на весе.

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 23:54

Не знаю. Электро магнитное поле ведь состоит из частиц.
А частицы это что не материя?

Цитата(Yan Steeltyes @ 7.10.2013, 0:53) *
Пусть уважаемая Тафано поправит, если я неверно высказался.

Да и пусть выскажется по поводу убийств крыс в закупоренных колбах. Уж очень интересная задачка smile.gif

Автор: Тафано 6.10.2013, 23:56

Цитата(Yan Steeltyes @ 7.10.2013, 0:53) *
Любопытно... Будто бы курьёз. Однако нет. Материя - то, что существует в пространстве, а соответственно - времени, поле же - в том числе и переносчик взаимодействия между пространством и временем, и, возможно, время, то есть понятие более широкое.

Пусть уважаемая Тафано поправит, если я неверно высказался.

"Материя" и "вещество" - это одно и тоже. Бывает материя обычная (то, из чего сделано все, что можно наблюдать в телескопы, "барионная") и темная (это та, которую в телескопы не видно, но которая обычным способом взаимодействует гравитационно).
Поля бывают безмассовые (из частиц переносчиков взаимодействий: фотоны, гравитоны и т.д.)

В хотите это к "душе" привязать?

Автор: vinogorov 6.10.2013, 23:59

Цитата(Yan Steeltyes @ 6.10.2013, 23:07) *
Что Вы имели в виду, говоря о материально-энергетической трансформации? Излучение гамма-квантов? Ядерные процессы, в следствии которых те появляются? Но вот беда - наше тело - не АЭС...


Вот видите сколько гипотез Вы сразу же выдвинули! На пару романов хватит, не только на один рассказ. wink.gif

Автор: Лилэнд Гонт 6.10.2013, 23:59

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 1:00) *
В хотите это к "душе" привязать?

Мы интересуемс что вы думаете по поводу потери веса в вакууме при смерти?

Автор: Yan Steeltyes 6.10.2013, 23:59

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 0:00) *
"Материя" и "вещество" - это одно и тоже. Бывает материя обычная (то, из чего сделано все, что можно наблюдать в телескопы, "барионная") и темная (это та, которую в телескопы не видно, но которая обычным способом взаимодействует гравитационно).


А разве термин "материя" не включает определение "вещество" как подмножество?

Цитата
В хотите это к "душе" привязать?


Я - нет. Попросту любопытно поговорить о физике.

Автор: Лилэнд Гонт 7.10.2013, 0:03




Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 1:00) *
"Материя" и "вещество" - это одно и тоже.

А как же это:
Цитата
Материя и вещество - это два главных участника всех событий во Вселенной. Они генетически взаимосвязаны и взаимообусловлены, в то же время субстанционно и функционально противоположны. Материя - первичный агент, обладает свойством непрерывности, а вещество - это производная материи, его основной признак - дискретность. Вещество существует в виде различной сложности объектов, которые занимают соответствующие уровни в иерархической системе мира

Автор: Ну типа Я 7.10.2013, 0:03

Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.10.2013, 0:55) *
Я просто подумал о том, что при отрицательном давлении в колбе у крыски при смерти выдавится весь кислород и углекислый газ. Тоже ведь как-то отразится на весе.

Но он же все равно в колбе останется, хотя и не в крысе. Так что вес колбы в целом не изменится.

Специально для махровых материалистов.)
Вообще-то, строго говоря, есть полностью противоположные заявления о взвешивании в момент смерти)))) Они доказыват, что вес увеличивается, и такие же недостоверные, как и первые.
Один умник предложил очень оригинальную идею для объяснения такого феномена. Это объяснение довольно трудно применить к живым существам, но весьма наглядно на механической модели.
Любое взвешивание сводится к определению смещения платформы, на которой лежит объект. Теперь представьте, что этот объект произвольно вибрирует во все стороны. Что покажут весы? А хрен его знает: все зависит от жесткости и упругости подвижной части весов и самого объекта и соотношения их весов. В общем и целом будет примерно так: на весах с жесткой и массивной подвижной частью прыгающий резиновый мячик в 1 кг. будет весить меньше, а 1 кг. прыгающей ваты будет весить больше. А может и наоборот...)
Живые организмы всегда имеют определенные вибрации. Это не только сокращение сердца, мышц и пр. Помимо этого живые организмы генерят в частности электромагнитное поле, а большинство жидкостей в организме электролиты и под действием таких полей обязаны иметь какие-то микровибрации. После смерти механические вибрации в организме прекращаются, а электромагнитные поля очень резко и сильно снижаются. Автор там даже приводил наброски расчетов, что энергия вибраций живых организмов вполне сопоставима с изменением веса до и после смерти.

Автор: Тафано 7.10.2013, 0:15

Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.10.2013, 1:03) *
Мы интересуемс что вы думаете по поводу потери веса в вакууме при смерти?

Вот чтоб мне сдохнуть, если я хоть раз думала про душу какой-нибудь физмат!

Автор: Тафано 7.10.2013, 0:17

Цитата(Yan Steeltyes @ 7.10.2013, 1:03) *
А разве термин "материя" не включает определение "вещество" как подмножество?

Это все суть синонимы богатого русского языка.

Автор: Тафано 7.10.2013, 0:19

Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.10.2013, 1:07) *
А как же это:
"Материя и вещество - это два главных участника всех событий во Вселенной. Они генетически взаимосвязаны и взаимообусловлены, в то же время субстанционно и функционально противоположны. Материя - первичный агент, обладает свойством непрерывности, а вещество - это производная материи, его основной признак - дискретность. Вещество существует в виде различной сложности объектов, которые занимают соответствующие уровни в иерархической системе мира"

Я, конечно, извиняюсь, но откуда вы эту галиматью взяли? Не иначе, у философов...

Автор: Тафано 7.10.2013, 0:33

Цитата(Yan Steeltyes @ 7.10.2013, 1:03) *
Попросту любопытно поговорить о физике.

Физика - как секс. О ней не надо говорить, ей надо заниматься.

Автор: Лилэнд Гонт 7.10.2013, 0:37

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 1:19) *
Вот чтоб мне сдохнуть, если я хоть раз думала про душу какой-нибудь физмат!

Ничего не понял blink.gif
Интересны, говорю, ваши мысли по поводу таких экспериментов.
Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 1:23) *
Я, конечно, извиняюсь, но откуда вы эту галиматью взяли? Не иначе, у философов...

Естесно ))

Автор: Тафано 7.10.2013, 0:41

Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.10.2013, 1:42) *
Ничего не понял blink.gif
Интересны, говорю, ваши мысли по поводу таких экспериментов.

Это не эксперименты rolleyes.gif Это людям делать нечего и денег хочется.

Автор: Лилэнд Гонт 7.10.2013, 0:44

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 1:45) *
Это не эксперименты Это людям делать нечего и денег хочется.

А ну с этим я согласен ))))
А все-таки с точки зрения физики с чего может потеряться вес?

Автор: сивер 7.10.2013, 8:06

Цитата(Граф @ 6.10.2013, 21:58) *
Лучшая книга на эта тему - "Там" Анны Борисовой (Б. Акунина). Советую.
Меня, например, впечатлило.

Прочитала. Ощущения:
1. Несколько теорий посмертного существования вплетены в бытовые истории.
За основную теорию взята та, что изложена в "Путешествие души" Майкла Ньютона.

2. " по "Ландшафтному дизайну" у меня пятерка, – горделиво зазолотилось Облако" - прямой передёр из "Автостопом по Галактике". Ну и ещё несколько подобных моментов.

3. Для тех, кто только начинает интересоваться посмертным бытием - прекрасная книга.

Автор: братья Ceniza 7.10.2013, 8:45

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 21:09) *
А правда, кто-нибужь серьезно задумывался, что будет там в конце тоннеля.

"Танатонавты" Вебера вспомнились.
"Коматозники" Шумахера для меня вне конкуренции.

Автор: Четырнадцать 7.10.2013, 9:20

Ну и споры развернулись по поводу взвешивания души.
Вообще-то, душа это термин, которым люди привыкли называть тонкоматериальную структуру, сопровождающую (и управляющую) физическое тело человека. Душа это конгломерат, состоящий из астрального, ментального и иногда интуитивного тел, которые существуют в 4-ой, 5-ой и 6-ой размерности пространства, и соответственно нашими приборами из трехмерного мира зарегистрированы быть не могут. Мы можем замечать различные проявления действий души в тех или иных ситуациях, но это лишь отражения, последствия воздействия на трехмерный мир, и они не могут использоваться в качестве доказательств существования души, по определению.

Для тех, кто испытывал внетелесный опыт, или хотя бы осознанные сновидения (уже доказанные как факт, но все равно не приемлются традиционной наукой), или любой опыт нахождения в предсмертных состояниях - для них споры о существовании души и посмертного бытия - уже не нужны. Они уже наверняка знают.

Остальные могут продолжать спорить, конечно.

Автор: братья Ceniza 7.10.2013, 9:21

Цитата(Четырнадцать @ 7.10.2013, 9:24) *
Душа это конгломерат, состоящий из астрального, ментального и иногда интуитивного тел, которые существуют в 4-ой, 5-ой и 6-ой размерности пространства,

откуда вы знаете это? ведь эти измерения для нас трансцендентны

Автор: Каркун 7.10.2013, 9:23

Цитата(vinogorov @ 6.10.2013, 22:22) *
Я понимаю, что это или защита от быстро зарегистрированного бота, или метод увеличить количество сообщений на форуме с целью привлечения рекламодателей. Но неужели так тоскливо и с ботами и с рекламодателями?


Это защита не от бота, а от команд поддержки. А гипотетические рекламодатели тут вообще никаким боком.

Если посмотреть архив конкурсов, то все подобные вопросы обсуждались уже много-много раз и все ответы также были даны.

Автор: Andrey-Chechako 7.10.2013, 9:27

вот Тафано уже сказало правильно, и тоже самое не помню какой Собор православной церкви сказал.
А чего нет, того нельзя считать

Автор: сивер 7.10.2013, 9:37

Цитата(Четырнадцать @ 7.10.2013, 10:24) *
Для тех, кто испытывал внетелесный опыт, или хотя бы осознанные сновидения (уже доказанные как факт, но все равно не приемлются традиционной наукой), или любой опыт нахождения в предсмертных состояниях - для них споры о существовании души и посмертного бытия - уже не нужны. Они уже наверняка знают.

Нам, практикам осознанных сновидений, сомнения "традиционной науки" по барабану.
Теоретики почти всегда сидят на хвосте у практиков.
Сначала высокомерно смеются над ними, а потом приписывают себе "открытия".

Автор: Odyssey Ektos 7.10.2013, 9:53

Цитата(Ну типа Я @ 6.10.2013, 23:25) *
Это вы прочитайте повнимательнее. Мышь сажали в колбу и колбу запаивали. Никакие пары или газы из колбы уже не могли выйти, как бы мышка дышала или не дышала. Взвешивается вся колба с живой и помершей мышью.

А что, церковь признала наличие души у животных?

Автор: silverrat 7.10.2013, 10:20

Цитата(Лилэнд Гонт @ 6.10.2013, 23:49) *
Ладно попробую обяъснить с другой стороны.
Я вам говорю, что шестикрылого пятиуха не существует?
А вы говорите: существует?
А я вам - докажите.
Вот как будете доказывать?

Вы путаете совершенно нереальные вещи с духовными. Вы отрицаете вообще духовные качества человека? Не осязаемые, но которые существуют? Духовность - это любовь к ближнему, это благородство, великодушие (великая душа). Это качества человека, которые ему свойственны, но не осязаемы, не материальны, но имеют для человека большое значение, как для него самого, так и для всего общества. Эти качества позволяют человечеству выжить.

Автор: сивер 7.10.2013, 10:29

Цитата(Odyssey Ektos @ 7.10.2013, 10:57) *
А что, церковь признала наличие души у животных?

Не только признавала, но и устраивала суды над ними:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://zoo-eco.zooclub.ru/47.html

Цитата(silverrat @ 7.10.2013, 11:24) *
Духовность - это любовь к ближнему, это благородство, великодушие (великая душа). Это качества человека, которые ему свойственны, но не осязаемы, не материальны, но имеют для человека большое значение, как для него самого, так и для всего общества. Эти качества позволяют человечеству выжить.

Человечеству - да,
а человеку - нет.
В этом суть духовного роста каждой отдельной души.

Автор: Odyssey Ektos 7.10.2013, 10:38

Цитата(сивер @ 7.10.2013, 11:33) *
Не только признавала, но и устраивала суды над ними:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://zoo-eco.zooclub.ru/47.html

Не увидел, где в вашей ссылке признание души у животных. Их судили, о них спорили, но вот об официальном признании нет ни слова.

Автор: Тафано 7.10.2013, 10:40

Цитата(Лилэнд Гонт @ 7.10.2013, 1:48) *
А ну с этим я согласен ))))
А все-таки с точки зрения физики с чего может потеряться вес?

На ночь кушать меньше.

Автор: Grand 7.10.2013, 10:43

Цитата(silverrat @ 7.10.2013, 18:24) *
Вы путаете совершенно нереальные вещи с духовными. Вы отрицаете вообще духовные качества человека? Не осязаемые, но которые существуют? Духовность - это любовь к ближнему, это благородство, великодушие (великая душа). Это качества человека, которые ему свойственны, но не осязаемы, не материальны, но имеют для человека большое значение, как для него самого, так и для всего общества. Эти качества позволяют человечеству выжить.

Согласен! Душа - это мысли, чувства, сознание человека.
Как душа вообще может весить? Абсурд!
Если даже и отделяется душа от человека после смерти (если конечно она просто не исчезает) то её ну никак нельзя увидеть, а тем более измерить.

Автор: Тафано 7.10.2013, 10:45

Цитата(Четырнадцать @ 7.10.2013, 10:24) *
Ну и споры развернулись по поводу взвешивания души.
Вообще-то, душа это термин, которым люди привыкли называть тонкоматериальную структуру, сопровождающую (и управляющую) физическое тело человека. Душа это конгломерат, состоящий из астрального, ментального и иногда интуитивного тел, которые существуют в 4-ой, 5-ой и 6-ой размерности пространства, и соответственно нашими приборами из трехмерного мира зарегистрированы быть не могут. Мы можем замечать различные проявления действий души в тех или иных ситуациях, но это лишь отражения, последствия воздействия на трехмерный мир, и они не могут использоваться в качестве доказательств существования души, по определению.

Для тех, кто испытывал внетелесный опыт, или хотя бы осознанные сновидения (уже доказанные как факт, но все равно не приемлются традиционной наукой), или любой опыт нахождения в предсмертных состояниях - для них споры о существовании души и посмертного бытия - уже не нужны. Они уже наверняка знают.

Остальные могут продолжать спорить, конечно.

Ржунимагу. Если нечто "доказано как факт", оно по определению принимается наукой. Если оно не доказано (как весь тот бред, что изложен в цитируемом абзаце) - то оно не принимается. О душе я готова порассуждать много и со вкусом (т.е. просто поболтать) - именно потому, что она не имеет ни малейшего отношения к физике.

И меня забавляют желающие притянуть душу к науке. Это не просто нелепо - это откровенное непонимание методологии науки как таковой.

Автор: Тафано 7.10.2013, 10:47

Цитата(Grand @ 7.10.2013, 11:47) *
Согласен! Душа - это мысли, чувства, сознание человека.
Как душа вообще может весить? Абсурд!
Если даже и отделяется душа от человека после смерти (если конечно она просто не исчезает) то её ну никак нельзя увидеть, а тем более измерить.

Извините, конечно, но мысли, чувства, сознание и таки душа - это абсолютно разные вещи. Хорошо об этом у Пенроуза написано.

Автор: сивер 7.10.2013, 10:49

Цитата(Odyssey Ektos @ 7.10.2013, 11:42) *
Не увидел, где в вашей ссылке признание души у животных. Их судили, о них спорили, но вот об официальном признании нет ни слова.

иеромонах Никанор (Лепешев), преподаватель Хабаровской духовной семинарии:
Цитата
В Книге Бытия животные, рыбы и птицы названы "душой живой". Ее наличием они отличаются, например, от растений, небесных светил и т. д. Но также из Писания мы знаем, что "душа животных в крови их" и умирает вместе с телом. В этом — ее главное отличие от бессмертных человеческих душ, которые продолжают жить и после смерти тела. Таким образом, среди обитателей видимого мира выстраивается духовная иерархия, по признаку наличия или отсутствия души, а также ее бессмертия или смертности. И из всех творений Божиих только человек создан по образу и подобию своего Творца.

Остальное выгугливаем самостоятельно.

Автор: Andrey-Chechako 7.10.2013, 10:51

Я считаю, что церкви надо заниматься духовной частью человеческого существования: совестью, честью, например, верой,.. в крайнем случае где-то рядом с виной, ненавистью, но не лезть в науку.
А науке надо заниматься познанием материального мира
Нет?

Автор: сивер 7.10.2013, 10:53

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 11:49) *
О душе я готова порассуждать много и со вкусом (т.е. просто поболтать) - именно потому, что она не имеет ни малейшего отношения к физике.

Это физика пока "не имеет ни малейшего отношения к" душе.
Тем хуже для физики.

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 11:49) *
И меня забавляют желающие притянуть душу к науке. Это не просто нелепо - это откровенное непонимание методологии науки как таковой.

История науки стоит на этих первоначально высмеянных "притягиваниях".

Автор: сивер 7.10.2013, 10:54

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 11:51) *
Извините, конечно, но мысли, чувства, сознание и таки душа - это абсолютно разные вещи.

мысли, чувства, сознание - это неотъемлемые признаки души.

Автор: Grand 7.10.2013, 10:54

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 18:51) *
Извините, конечно, но мысли, чувства, сознание и таки душа - это абсолютно разные вещи. Хорошо об этом у Пенроуза написано.

А вы в туже Википедию посмотрите, там сказано:
1) Согласно многим идеалистическим, дуалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа его личности, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.
Согласно толковому словарю русского языка, душа:
2) В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека
3) В старой психологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека

Автор: Grand 7.10.2013, 10:57

А вот ещё нашёл:
Душа, понятие, выражавшее исторически изменявшиеся воззрения на внутренний мир человека; в религии и идеалистической философии и психологии — понятие об особой нематериальной субстанции, независимой от тела.

UPD: Внутренний, психический мир человека.

Автор: Четырнадцать 7.10.2013, 10:57

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 11:49) *
Ржунимагу. Если нечто "доказано как факт", оно по определению принимается наукой. Если оно не доказано (как весь тот бред, что изложен в цитируемом абзаце) - то оно не принимается. О душе я готова порассуждать много и со вкусом (т.е. просто поболтать) - именно потому, что она не имеет ни малейшего отношения к физике.

И меня забавляют желающие притянуть душу к науке. Это не просто нелепо - это откровенное непонимание методологии науки как таковой.

Уважаемый(ая) Тафано, давайте не будем называть высказывания друг друга бредом. Это может обидеть собеседника.

Методологию науки я себе вполне представляю. И знаю, что она устроена таким образом, что "не может" изучать ничего за рамками установленных ранее постулатов, и тем более за рамками условленных законов логики. Чтобы изучать явления и факты, о которых мы сейчас говорим (экстрасенсорное восприятие, душа, посмертие, ВТО, и т.п.) придется отказаться от постулатов и(или) правил логики, а этого ученые сделать не могут (или не хотят).
В результате, наука начинает играть ретроградную роль (помогая религиозным институтам), сдерживающую развитие знания о тонкоматериальных явлениях, препятствующую духовному развитию человечества в общем. И как следствие - ученые, сейчас, главные ретрограды и противники прогресса. Увы. Толку от них никакого. Только следить надо за ними, чтобы очередную атомную бомбу не придумали, или супервирус, от которого все передохнут.


Автор: Odyssey Ektos 7.10.2013, 11:03

Цитата(сивер @ 7.10.2013, 11:53) *
иеромонах Никанор (Лепешев), преподаватель Хабаровской духовной семинарии:

Остальное выгугливаем самостоятельно.

Ещё раз: мнение отдельных иеромонахов - это не официальное мнение церкви.

Автор: Fr0st Ph0en!x 7.10.2013, 11:23

Цитата(Четырнадцать @ 7.10.2013, 12:24) *
или хотя бы осознанные сновидения (уже доказанные как факт, но все равно не приемлются традиционной наукой)

Чего это не приемлются? wink.gif Они полностью вписываются в физиологические исследования деятельности мозга и полностью соответствуют современным концепциям сна как психофизиологического явления.
Я сам очень много раз во сне осознавал, что это сон, и управлял им в той или иной мере. Это не так уж интересно, кстати. wink.gif "Традиционные" сны обычно гораздо более образны, любопытны и полезны для психики. Они иногда такое подкидывают, что просто диву даешься. wink.gif
А какое все это имеет отношение к вопросу о душе и загробном мире? о_0
Цитата(Четырнадцать @ 7.10.2013, 12:24) *
или любой опыт нахождения в предсмертных состояниях - для них споры о существовании души и посмертного бытия - уже не нужны

Ну, я вот, например, один раз чуть не утонул. Никаких описываемых всякими эзотериками явлений не видел - сознание померкло от недостатка кислорода, да и все. Кстати, столь любимые этими же "загробными теоретиками" эффекты а-ля выход из тела, тоннель с сияющим выходом и т. д. прекрасно объясняются теми же физиологическими эффектами. wink.gif В частности, строением глазного нерва, физиологией зрительных центров мозга и выбросами эндорфинов. Примерно по этой же причине наркоманы под кайфом тоже видят всякое. wink.gif

Автор: Grand 7.10.2013, 11:24

Цитата(Тафано @ 7.10.2013, 18:51) *
Извините, конечно, но мысли, чувства, сознание и таки душа - это абсолютно разные вещи. Хорошо об этом у Пенроуза написано.

А всё таки интересно, можете процитировать Пенроуза?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)