Немного политики, Судьба США |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Немного политики, Судьба США |
Гость_Алекс Унгерн_* |
4.6.2017, 16:55
Сообщение
#41
|
Гости Цитата |
|
|
|
4.6.2017, 16:58
Сообщение
#42
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
у Смита з/п целых 10000 доллеров. Наташа! Какие 10000? У него долг в 200млрд! У Смита долг не 200 миллиардов, это долг всех Смитов вместе взятых... грубо говоря, конечно. На деле это долг его правительства, большей частью. Не то чтобы это имело значение. На душу населения делят просто для сравнения.А эти хитрые подсчёты по ВВП, народонаселению - это заведение тени за плетень. Простите меня Эдуард, но экономика, очевидно для Вас наука не очень близкая? Но не нужно же быть экономистом для того чтобы понять, что это хм... ну как минимум не "тень на плетень". И главное, зачем им ВООБЩЕ брать в долг? Это очень просто: покуда у страны несбалансированный госбюджет, она обязана финансировать затраты с помощью долга, внешнего и внутреннего. По долгу выплачиваются проценты, и кроме того сам долг растёт каждый раз, когда появляется дефицит в госбюджете. И с Японией пример очень некорректный. Япония уже много десятилетий не ведёт самостоятельной политики. Страна, практически, под оккупацией США. Я если честно вообще не понимаю этого аргумента. Что Вы хотите сказать? Причем тут "политика" и "оккупация" к внешнему долгу? Вы намекаете, что Америка в случае чего вернёт кому-нибудь деньги и за Японию тоже ? Этому не бывать. Не знаю, с чего Вы это взяли. Цитата Уж долг Японии доказывает что-то меньше всего. А что вообще доказывает чей-либо долг, вот чего я не понимаю? Судя по сказанному вами, чем богаче стана, тем больше она имеет прав делать огромные долги. Обьясните, ради бога, в чем смысл подобной логики. Да, это разумеется так и есть. Это факт! Это имеет отношение к возможностям выплаты долга. Как бы Вам это объяснить? Ну, скажем один человек имеет доход пять тысяч долларов в месяц, а другой пятьдесят. У обоих долг пять тысяч долларов. Как Вы считаете, кто из них потенциально ближе к банкротству? |
|
|
4.6.2017, 17:01
Сообщение
#43
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Сначала туда начнут перетекать авианосные группы США и НАТО, существующие за счет огромного внешнего долга. А потом уже перетекать будет некуда. Ну наверное и да, и нет. Китай вот почти сравнялся по экономике с США, но пока никаких "цветных революций" не наблюдается. Просто экономика Китая (пока) - очень сильно завязана и зависима от США. Сейчас США проснулись, что за свой счет фактически себе конкурента растят. Но постепенно конечно эта зависимость снизится, и тогда вот неизбежно смещение мирового финансового центра. Как только средний китаец будет потреблять как американец, и это потребляемое будет китайского производства - вот тогда реально будет крах системы доллара. Он перестанет быть привлекательным. Глядишь, лет через сорок все в юанях будут свои запасы хранить, и Китай начнет долги продавать. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
4.6.2017, 17:07
Сообщение
#44
|
Гости Цитата |
Китай, кстати, крупнейший в мире держатель внешнего долга США.
А знаете, что по сути те доллары, которые ходят в США и которые в других странах - по сути две разные валюты. Даже серии для внутренних и внешних отличаются. Попадающие в США "внешние" купюры собираются и уничтожаются. |
|
|
4.6.2017, 17:13
Сообщение
#45
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Китай, кстати, крупнейший в мире держатель внешнего долга США. А знаете, что по сути те доллары, которые ходят в США и которые в других странах - по сути две разные валюты. Даже серии для внутренних и внешних отличаются. Попадающие в США "внешние" купюры собираются и уничтожаются. По сути это вообще никак и ни на что не влияет. Серии действительно могут отличаться. И чего тут крипто-конспиративно-значимого с точки зрения функционирования системы? Приведите, плиз, пруфф, что "внешние купюры собираются и уничтожаются, именно из-за того, что они внешние". |
|
|
4.6.2017, 17:15
Сообщение
#46
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Опять какие-то голословные измышления. Растет население. 1. Указывайте, пожалуйста, источники, откуда берёте числа. А то кто-нибудь может подумать, что вы их придумываете. 2. Вычтите из ваших чисел миграционный прирост. Он к делу не относится. Вообще говоря, не секрет, что на планете полно мест, где живётся куда хуже, чем в РФ, и откуда к нам едут люди. Но у нас в контексте нет эмигрантов, поэтому 3. Смотреть надо не на численность населения, а на естественный прирост. А он такой (в тысячах человек): 1990 — 333,6 1991 — 104,9 1992 — -219,2 1993 — -732,1 1994 — -874,0 1995 — -822,0 1996 — -776,5 1997 — -740,6 1998 — -691,5 1999 — -918,8 2000 — -949,1 2001 — -932,8 2002 — -916,5 2003 — -888,5 2004 — -793,0 2005 — -846,5 2006 — -687,1 2007 — -470,3 2008 — -362,0 2009 — -248,9 2010 — -239,6 2011 — -129,1 2012 — -4,3 2013 — 24,0 2014 — нет данных 2015 — 32,0 2016 — -2,3 Источник — Росстат (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/komp-chisl.xls). За текущий год полной информации по очевидным причинам ещё нет. Есть данные только с января по апрель (в тысячах человек): январь–апрель 2017 — -92,8 Источник тот же (http://www.gks.ru/free_doc/2017/demo/edn04-2017.xls). 4. Есть ещё демографические тренды. Их смысл в том, что на основе статистики за прошлые годы можно сделать прогноз на последующие. И вот какой прогноз («средний», есть ещё «высокий» и «низкий») естественного прироста населения нашей страны с текущего года по 2035-й делает Росстат (в «человеках»): 2017 — 5891 2018 — 23367 2019 — -66269 2020 — -114433 2021 — -147423 2022 — -181152 2023 — -216811 2024 — -252887 2025 — -291672 2026 — -330248 2027 — -362853 2028 — -388430 2029 — -408626 2030 — -427097 2031 — -442103 2032 — -449627 2033 — -449524 2034 — -446358 2035 — -443440 Источник — http://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula...demo/progn5.xls. По-моему, вывод очевиден: население постепенно вымирает и частично замещается эмигрантами. Будете упорствовать? Тоже самое могу и вам рекомендовать - учите мат.часть. Я не очень понимаю, чего вы добиваетесь. Чтоб я вам лекцию прочитал о том, какое хозяйство натуральное, какое товарное и какое имеет место быть в КНДР? Вот мне заняться больше нечем. Странно, методика сравнения ВВП для оценки экономик не мной выдумана. А как тогда сравнивать? Из новостей телевизора? 1. Раз методика выдумана кем-то другим, значит, надо применять её к месту и не к месту? Или её надо применять везде, потому что «все» её применяют? В её адрес вообще-то существует масса критики. 2. Сравнивать можно по HDI (индекс человеческого развития), ISEW (индекс устойчивого экономического благосостояния), GPI (показатель истинного прогресса), ANS (чистые приведённые сбережения) и ещё множеством других способов, а можно придумать что-нибудь своё — как захотите. Почти любые деньги сегодня ничем не обеспечены. И рубли в такой же мере цветная бумага, как и доллары. Вот ни в каких деньгах и не считайте. Неправда. Ракета была сделана Корейским Институтом ( Korea Aerospace Research Institute) при содействии центра Хруничева. Правда. Первой ступенью в «Наро-1» стоит наш А эти "Тепходоны" в свое время копировали из отечественный Р-17 и Р-27. 1. Да ради бога. Корейцы много что много у кого скопировали. Китайцы так делали и делают. Японцы так делали и делают. Мы так делали и делаем. Вообще говоря, так поступают абсолютно все. Это нормально. 2. Важно, что КНДР производит ракеты сама, а не покупает за границей. 3. Какая Р-27? Если речь о К-27 (авиационная ракета), то их серийное производство началось только в 1983 г. (Р-27Р и Р-27Т, другие модификации стали делать позже). А корейские ракеты полетели уже в 1984 г. А уже в 1985 г. их стали продавать Ирану. По-моему, маловато времени чтобы скопировать и наладить серийное производство. Если речь об РСМ-25 (баллистическая ракета подводных лодок), то ничего что она ядерная? За границей СССР она могла оказаться только одним способом: после запуска. |
|
|
4.6.2017, 17:35
Сообщение
#47
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
по сути две разные валюты. Даже серии для внутренних и внешних отличаются. Это та же самая валюта. Ну и что, что серии отличаются? В Америке много какие серии есть и друг от друга отличаются. Настоящий доллар, выпущенный федеральным резервом это доллар и есть, не важно, когда его выпустили и с какой целью. И вообще, кругооборот бумажной валюты всё время падает, так что скоро это вообще не будет иметь значения. |
|
|
4.6.2017, 17:37
Сообщение
#48
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
[quote name='Ябадзин' date='4.6.2017, 16:52' post='496323']
Но это все словеса. Общие малозначущие формулы. Отойдите от ''умных'' терминов, типа фьючерсы, волотильность и т.п. Обоснуйте простыми словами: нафига состоятельному человеку брать в долг? По любому, берешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда. И не забудьте, с ПРОЦЕНТАМИ. Сегодня проценты по долгу США - сами по себе равны бюджету небольшой страны. Фокус-то в чем? Имея свои нехилые ресурсы, брать в долг и возвращать проценты? Вот просто логически? Сделайте шаг и озвучте: нафига? |
|
|
4.6.2017, 17:43
Сообщение
#49
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
По-моему, вывод очевиден: население постепенно вымирает и частично замещается эмигрантами. Будете упорствовать? Данные показывают, что последние несколько лет ситуация улучшается (даже если смотреть прирост, без эмиграции). Значит правительство не "дебилы". Я напоминаю, с чего спор начался. Цитата Сравнивать можно по HDI (индекс человеческого развития), ISEW (индекс устойчивого экономического благосостояния), GPI (показатель истинного прогресса), ANS (чистые приведённые сбережения) Все эти индексы - частности. Основной показатель экономики - объем ВВП и динамика роста. Ну и если вы привели все эти индексы, как с ними у КНДР - выше всех наверное? Цитата Правда. Первой ступенью в «Наро-1» стоит наш советский УРМ-1 от «Ангары». Корейцы его тупо купили. Оттого это не совсем содействие, это немного другим словом называется. Своего двигателя, сравнимого по характеристикам с РД-191 (который используется на УРМ-1), — да любого, на котором можно вывести хотя бы центнер на НОО, — у корейцев нет (и не факт что скоро будет). Да, они планируют к 2021 г. запустить «Наро-2» (который пока в проекте) самостоятельно, но как минимум до того времени Южная Корея «не может в космос» без посторонней помощи. А Северная может прямо сейчас. Чувствуете разницу? Если вернутся к началу - то вы писали "и способно самостоятельно запустить спутник в космос (насколько развитая промышленность нужна для этого, подумайте сами). Для контраста — соседняя РК ни того, ни другого не может" А теперь вы съехали не тему "ракета купленная" Далее. Цитата Правда. Первой ступенью в «Наро-1» стоит наш советский УРМ-1 от «Ангары». Корейцы его тупо купили. цитата из википедии: Цитата Ракета произведена Корейским институтом аэрокосмических исследований (англ. Korea Aerospace Research Institute, KARI) совместно с авиакомпанией Korean Air и российским космическим Центром имени Хруничева. По сообщениям южнокорейских СМИ, KSLV-1 на 80 % повторяет ракету-носитель «Ангара», создаваемую в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева[2]. Первая разгонная жидкотопливная ступень ракеты разработана и изготовлена в России ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и НПО «Энергомаш», за разработку проекта наземного комплекса отвечало Конструкторское бюро транспортного машиностроения. Вторая твердотопливная ступень и спутник созданы южнокорейскими инженерами на базе собственных технологий. Цитата Да ради бога. Корейцы много что много у кого скопировали. Китайцы так делали и делают. Японцы так делали и делают. Мы так делали и делаем. Вообще говоря, так поступают абсолютно все. Это нормально. Важно, что КНДР производит ракеты сама, а не покупает за границей. Приведите пруфф, что Корея полностью купила ракету целиком. Части покупать - это не ракета. Многие так делают. Цитата Какая Р-27 Вот эта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-27_(%D...B5%D1%82%D0%B0) |
|
|
4.6.2017, 17:55
Сообщение
#50
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Ну, скажем один человек имеет доход пять тысяч долларов в месяц, а другой пятьдесят. У обоих долг пять тысяч долларов. Как Вы считаете, кто из них потенциально ближе к банкротству? Не так. Вы упорно обходите ответ на мой вопрос: зачем вообще человику со стабильным доходом в 50 тыщ брать долги, а потом возвращать их с процентами? Его доходам позавидует 100% тех, у кого он берет в долг. Ответьте. Или я дурак или лыжи не едут? |
|
|
4.6.2017, 17:57
Сообщение
#51
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Фокус-то в чем? Имея свои нехилые ресурсы, брать в долг и возвращать проценты? Вот просто логически? Сделайте шаг и озвучте: нафига? Аналогии с частным лицом тут не уместны. В макро-экономике все по другому работает, именно за счет кредита. Логика другая. Если можно взять кредит недорого, то лучше брать, чем не брать. Это как дополнительный дешевый ресурс. США берет кредит, чтобы стать еще богаче. Вот такой вот парадокс. Фокус в том, что долг - это механизм получения денег на развитие экономики и покрытие дефицита бюджета. США берет кредит, чтобы стать еще богаче. Даже с учетом платежей по процентам США остаются в плюсе. Без этих денег не было бы таких расходов и такой экономики. Все хотят брать такие долги, но проблема, что другие менее надежны. Греции дают в долг под 30%. Дорого, потому что ненадежно. В Греции ничего нет ( с точки зрения экономики). А для США все готовы давать под 2%. И США берут. И растут корпорации, растет экономика. Если проще: если я знаю, что взяв 50тыс в кредит, я отдам кредит и еще заработаю сверху на этом - конечно я возьму. Вопрос "нафига" отпадает? |
|
|
4.6.2017, 18:16
Сообщение
#52
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Не так. Вы упорно обходите ответ на мой вопрос: зачем вообще человику со стабильным доходом в 50 тыщ брать долги, а потом возвращать их с процентами? Его доходам позавидует 100% тех, у кого он берет в долг. Ответьте. Или я дурак или лыжи не едут? Вы не дурак, просто очень далеки от темы. Я думала, что объяснила Вам, вот: Это очень просто: покуда у страны несбалансированный госбюджет, она обязана финансировать затраты с помощью долга, внешнего и внутреннего. По долгу выплачиваются проценты, и кроме того сам долг растёт каждый раз, когда появляется дефицит в госбюджете. Но видно не очень понятно... Ну вот возьмите государство. У него бюджет. Доходы - от налогов. Расходы - оборона там, инфраструктура, образование, социальное обеспечение. Денег на все расходы не хватает. Что делать? Одно из двух. Можно повысить налог. Значит взять у населения деньги сейчас. Повышение налогов => тормозится экономическая деятельность. Можно сократить расходы, но и это может отрицательно сказаться на экономике... А можно взять в долг. Отдать всё равно придётся, но это потом. Теоретически, возможно даже, что никогда, если экономическая деятельность достаточно вырастет. В общем, тут баланс. Есть страны, которые потеряли равновесие, попали в ловушку. И у США есть такая опасность, в принципе. Но они ещё не там. Кстати, есть и ещё один путь: напечатать денег... Но он уж совсем порочный, я про это даже говорить не хочу. |
|
|
4.6.2017, 19:34
Сообщение
#53
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
А можно взять в долг. Отдать всё равно придётся, но это потом. Что-то мне кажется, что это далекое "потом" становится все более "сейчас" - в воздухе ощутимо распространяется запах горелого "Потом" это было для тех, кто пустился в эту легкомысленную непродуманную игру в далеких 80-х. Но за это время многое изменилось и продолжает меняться. Долг вырос до впечатляющих 20 триллионов. И его нужно обслуживать - как тут совершенно правильно заметили. Конгресс, чуя песца, все более неохотно идет на увеличение госдолга - последнее повышение планки Обама вымаливал чуть не на коленях. Но, главное - вся эта игра держится, пока все продолжают делать вид, что США - по-прежнему мировой гегемон, а доллар - единственная мировая резервная валюта. Но таких верующих все меньше - Россия на марше, то и дело щелкая "мирового гегемона" по носу, отчего у гегемона началась непрекращающаяся истерика. Что касается мировой резервной валюты, то вежливый и тихий Си Цзиньпин уже стоит за углом и готовится в нужный момент хлопнуть дядю Сэма пыльным мешком по голове... Сколько веревочке не виться, конец будет. Озвученное Трампом желание снова сделать из Америки "мастерскую мира", можно лишь откомментировать таким образом, что "поздно пить боржоми, когда почки отвалились...". А глобалистская верхушка, топящая сейчас Трампа и толкающая снова наверх Клинтон, видит выход из неразрешимых проблем только в Третьей Мировой - такое впечатление... |
|
|
4.6.2017, 20:10
Сообщение
#54
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Конгресс, чуя песца, все более неохотно идет на увеличение госдолга - последнее повышение планки Обама вымаливал чуть не на коленях. Я тоже считаю, что им пора начать завинчивать гайки, несомненно и Трамп это понимает. А глобалистская верхушка, топящая сейчас Трампа и толкающая снова наверх Клинтон, видит выход из неразрешимых проблем только в Третьей Мировой - такое впечатление... В оппозиции все герои... |
|
|
4.6.2017, 20:13
Сообщение
#55
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Но, главное - вся эта игра держится, пока все продолжают делать вид, что США - по-прежнему мировой гегемон, а доллар - единственная мировая резервная валюта. Но таких верующих все меньше - Россия на марше, то и дело щелкая "мирового гегемона" по носу, отчего у гегемона началась непрекращающаяся истерика. Что касается мировой резервной валюты, то вежливый и тихий Си Цзиньпин уже стоит за углом и готовится в нужный момент хлопнуть дядю Сэма пыльным мешком по голове... Если оставить политическую риторику, то США действительно мировой гегемон политически и экономически. Вера тут не причем. Китай сейчас почти вровень по экономике, но его экономика очень сильно завязан на экспорт в США. Поэтому Китаю бить США мешком - это как себя стукнуть. Можно конечно закрывать на лидерство США глаза, и читать мантры "вот-вот сейчас упадет" - но от реальности никуда не уйти. Противника нужно объективно оценивать. |
|
|
4.6.2017, 21:30
Сообщение
#56
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Тут ещё один момент... Этот огромный долг, как ни странно, ещё и своего рода страховка. Ведь те, кто Америке денег наодалживали, в том числе Россия и Китай, теперь вовсе не заинтересованы "повалить" доллар. Они же хотят получить обратно твёрдую валюту, а не зелёную труху.
|
|
|
4.6.2017, 21:35
Сообщение
#57
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Тут ещё один момент... Этот огромный долг, как ни странно, ещё и своего рода страховка. Ведь те, кто Америке денег наодалживали, в том числе Россия и Китай, теперь вовсе не заинтересованы "повалить" доллар. Они же хотят получить обратно твёрдую валюту, а не зелёную труху. Я об этом тоже толкую. |
|
|
4.6.2017, 21:43
Сообщение
#58
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18315 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
то США действительно мировой гегемон политически и экономически. Вера тут не причем. Вынужден не согласится - вера тут первое дело, поскольку все это связано с людьми. А вера для людей крайне важна - кто бы кем себя не считал и какое бы место не занимал. В международной политике все устроено почти также, как в городских дворовых компаниях, среди пацанов. Если вы хотите быть самым крутым - готовьтесь к тому, что вам это придется время от времени доказывать. Вы шлепнули Каддафи и повесили Саддама - молодцы, вы доказали, что вы круты. Но вот приходит Россия в Сирию и вдруг создает для вас условно бесполетные зоны - а вы стоите в сторонке и можете только недовольно гундеть. И пока вы возмущенно надуваете щеки, все ваши "верные" друзья вдруг начинают думать, а не пора ли срочно слетать в Москву, приятно провести время и потратить немножко денег https://lenta.ru/news/2016/04/22/kuwaitmoney/ - так, на всякий случай...... Китай сейчас почти вровень по экономике, но его экономика очень сильно завязан на экспорт в США. Поэтому Китаю бить США мешком - это как себя стукнуть. Нет, уже не так сильно, как раньше. Потому как мудрые китайские товарищи уже не один год усиленно развивают свой внутренний рынок (что при населении в 1.371 млрд сам бог велел), и активно продвигают Шелковый путь - строят запасной европейский аэродром. То есть, подготовка к тому, что США (после глобальных потрясений) займут в мире более скромное место, идет в Китае полным ходом. |
|
|
4.6.2017, 21:58
Сообщение
#59
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
5.6.2017, 3:03
Сообщение
#60
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Ну наверное и да, и нет. Китай вот почти сравнялся по экономике с США, но пока никаких "цветных революций" не наблюдается. Да ну! А события на площади Тяньаньмэнь? А революция зонтиков? То, что Китай эффективно, а в первом случае эффективно и жестоко разбирается с попытками не означает, что попыток нет. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 11:34 |