Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Об издании книжек
юджен
сообщение 22.5.2017, 9:53
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Общался не так давно с редактором московского издательства

Ответ прост - сейчас берут в издания только тех, кто засветился в интернете, кого читают в интернете, кто привлекателен для интернет-аудитории

Вывод: Так может, издательства просто-напросто пустить по бороде? Если твою книгу хорошо начнут разбирать в электронных магазинах, то нафик её бумажный вариант?

К тому же у издательств много гонора, много прав они забирают себе в надежде на перепродажу этих прав.

Мне к тому же не даёт покоя один пример. Я выложил свой роман в интернет-магазине. Он к тому времени был размещён пиратами или как их там, на порядка четырёх сотнях сайтов. И этот роман купили, и покупают до сих пор.

А если выложить незасвеченную вещь? К тому же сейчас есть всякие законные способы борьбы с пиратами.

Полагаю, что интернет-магазины всё-таки неплохая альтернатива
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.5.2017, 10:24
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 22.5.2017, 10:53) *
Общался не так давно с редактором московского издательства

Ответ прост - сейчас берут в издания только тех, кто засветился в интернете, кого читают в интернете, кто привлекателен для интернет-аудитории

Мне чаще другое мнение попадается. Редакторы стали считать, что аудитории бумажников и электриков слабо пересекаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 22.5.2017, 10:34
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 22.5.2017, 13:24) *
Мне чаще другое мнение попадается. Редакторы стали считать, что аудитории бумажников и электриков слабо пересекаются.


Но издательства ориентируются на интернет. Именно здесь популярность, своевременность и прочее.

Пагубная политика издательств при отборе уже привела к коллапсу фантастики. Смотрите, за последние 15 лет что стало известным произведением? "Каратель" Аль-Атоми и "Роза и червь" Ибатуллина.

До этого был "Волкодав", ещё что-то.

И это всё!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.5.2017, 10:53
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(юджен @ 22.5.2017, 11:34) *
Но издательства ориентируются на интернет. Именно здесь популярность, своевременность и прочее.

Пагубная политика издательств при отборе уже привела к коллапсу фантастики. Смотрите, за последние 15 лет что стало известным произведением? "Каратель" Аль-Атоми и "Роза и червь" Ибатуллина.

До этого был "Волкодав", ещё что-то.

И это всё!!!

В сети для писателя есть всё, кроме денег (ну, если вы не пишите женское литпорно). А издательства хотят зарабатывать деньги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 22.5.2017, 10:59
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Dimson @ 22.5.2017, 10:24) *
Мне чаще другое мнение попадается. Редакторы стали считать, что аудитории бумажников и электриков слабо пересекаются.


Это очевидно. По опросам порядка 30% читателей просто не воспринимают электронку, сам знаю таких людей.
А 90%+ посетителей самиздата и пиратских библиотек книг не покупают по понятным причинам.
Но издательства всё равно в основном ориентируются на интернет-популярность.
Достаточно сопоставить хиты самиздата с выпущенными новинками.
Другое дело, что могут напечатать и что-то иное. Меня напечатали, хотя по меркам самлиба читательский отклик был очень слабым. Ну вот показалось редактору, что "у вас хорошие книжки"(с).

Цитата(юджен @ 22.5.2017, 10:34) *
Пагубная политика издательств при отборе уже привела к коллапсу фантастики. Смотрите, за последние 15 лет что стало известным произведением? "Каратель" Аль-Атоми и "Роза и червь" Ибатуллина. До этого был "Волкодав", ещё что-то. И это всё!!!


Известным в узких кругах гурманов. А вообще за последние 15 лет появилось множество раскрученных авторов, имевших очень солидные тиражи.
Затык произошел где-то в 2009, и последующий кирдык в 2013.
Всё это уже многословно обсуждалось на форуме.

На вопрос "Если твою книгу хорошо начнут разбирать в электронных магазинах, то нафик её бумажный вариант?" дать ответ может лишь автор. Если книга хорошо продается в электронке - почему нет. Да вот только действительно хорошо продается лишь женская литература, ибо блондинки в массе своей пользоваться пиратскими ресурсами не обучены. Всё остальное за редкими исключениями - на уровне издательских гонораров, или ниже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.5.2017, 11:18
Сообщение #6


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Господа, товарищи, граждане!
В стопятисотый раз повторяю: крупные изд-ва печатают книжки новичков не потому, что шибко гениальные или просто хорошие, а потому, что им НУЖНО что-то печатать. Говорю как человек, знающий эту кухню изнутри.
Альфа - это конвейер, поймите вы, уважаемые, наконец! В ней работают сотни людей, еще тысячи связаны смежным бизнесом. Типографии, логистика, торговая сеть, бумага, краска и пр. - это уже десятки тысяч людей.
Конвейер не должен останавливаться! (Шоу маст гоу он!)
Поэтому берут в производство все, что хоть как-то можно читать, даже произведения весьма слабенькие или просто чуть выше плинтуса. Главный критерий - чтобы ложилось в серию.
Всё.
Забудьте про качество и художественные изыски - они в Альфе на фиг никому не нужны, гоните читаемый шлак, и будет вам щастье!
А ваши раздутые щеки по поводу собственных талантов...
Смешно, ей-Богу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 22.5.2017, 11:34
Сообщение #7


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Граф @ 22.5.2017, 11:18) *
Конвейер не должен останавливаться! (Шоу маст гоу он!)
Поэтому берут в производство все, что хоть как-то можно читать, даже произведения весьма слабенькие или просто чуть выше плинтуса. Главный критерий - чтобы ложилось в серию.
Всё.
Забудьте про качество и художественные изыски - они в Альфе на фиг никому не нужны, гоните читаемый шлак, и будет вам щастье!
А ваши раздутые щеки по поводу собственных талантов...
Смешно, ей-Богу!


Граф, может оно и так, как отмечаете, но возникает пара вопросов:
1. Кто читать этот шлак будет?
2. Какая цель у автора гнать шлак? Просто чтобы получить деньги за это и увидеть книжку в магазине?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 22.5.2017, 11:43
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 22.5.2017, 14:18) *
Господа, товарищи, граждане!
В стопятисотый раз повторяю: крупные изд-ва печатают книжки новичков не потому, что шибко гениальные или просто хорошие, а потому, что им НУЖНО что-то печатать. Говорю как человек, знающий эту кухню изнутри.
Альфа - это конвейер, поймите вы, уважаемые, наконец!


Да, конвейер нельзя останавливать. Но спрос падает, даже на шлак. Интернет магазины это уже серьёзный конкурент - электронные книги. Спрос всегда есть, но на шлак спрос меньше
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 22.5.2017, 12:11
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Граф @ 22.5.2017, 11:18) *
Говорю как человек, знающий эту кухню изнутри.
Альфа - это конвейер, поймите вы, уважаемые, наконец! В ней работают сотни людей, еще тысячи связаны смежным бизнесом. Типографии, логистика, торговая сеть, бумага, краска и пр. - это уже десятки тысяч людей.
Конвейер не должен останавливаться! (Шоу маст гоу он!)


Граф, уж не знаю, чем вас так сильно Альфа обидела (хотя догадываюсь laugh.gif), но не позорьтесь так уж откровенно.
Ваши представления об индустрии находятся где-то на уровне продаж книг с лотка и ОБС.
Не в защиту Альфы, а для иллюстрирования потока сознания выше:
1. "Конвейер" Альфы выпускает порядка 180 наименований книжек в год, т.е. 15 в месяц. Что составляет менее 1% "неконвеерных" Эксмо/АСТ, например.
2. Вся Альфа занимает несколько кабинетов, арендуемых в здании некоей гос конторы. Какие "сотни людей", что за бред? Полагаю, в штате два десятка человек от силы.
3. Книги Альфы печатаются на полиграфическом комбинате в Самаре, своей типографии у них нет.
4. Книги Альфы в полном объеме сдаются на реализацию в Лабиринт. Где, очевидно, составляют ничтожный процент ассортимента.
5. 1 млн экземпляров, издаваемых ежегодно Альфой - это примерно 0.2% книжного рынка страны.
6. Помножив текущие тиражи на маржу, несложно понять, что издательство находится где-то на самом краешке рентабельности.

Вывод: Альфа - крошечное издательство, хоть как-то заметное лишь на рынке фантбеллетристики, поскольку именно на ней и специализируется. Исчезнет Альфа - индустрия и не заметит. Хотя в Альфе до сих пор печатаются писатели уровня Белянина, Пехова, Корнева и т.п.

Эксмо (АСТ, ИДЛ, Астрель) гонит ровно то же, что и Альфа. И даже круче, при этом занимая не менее 80% рынка фантбеллетристики. Те же попаданцы, серийный постап и женская эротика. Разница в том, что в Эксмо и АСТ "с улицы" нынче практически не берут. Там только проверенные, обкатанные временем кадры laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.5.2017, 13:04
Сообщение #10


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(House495 @ 22.5.2017, 12:11) *
чем вас так сильно Альфа обидела (хотя догадываюсь

Я ни разу свои книги Альфе не предлагал. Вообще. От слова "совсем". Так что обидеть меня они еще не успели.
Цитата(House495 @ 22.5.2017, 12:11) *
Ваши представления об индустрии находятся где-то на уровне продаж книг с лотка и ОБС.

Да ну?
Не поделитесь, в каком изд-ве вы работали и где еще, кроме Альфы, печатались ваши книги?
Цитата(House495 @ 22.5.2017, 12:11) *
Вся Альфа занимает несколько кабинетов, арендуемых в здании некоей гос конторы. Какие "сотни людей", что за бред? Полагаю, в штате два десятка человек от силы.

Две комнатки и пять человек - это лишь вершина айсберга. Вы никогда не имели дела с изданием книг и не знаете, сколько человек реально занято в процессе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.5.2017, 13:47
Сообщение #11


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 22.5.2017, 11:34) *
Кто читать этот шлак будет?

Раз покупают - значит, спрос все еще есть. Иначе бы не печатали и не продавали.
Цитата(Ябадзин @ 22.5.2017, 11:34) *
Какая цель у автора гнать шлак? Просто чтобы получить деньги за это и увидеть книжку в магазине?

Именно так! Только порядок приоритетов другой:
1. Увидеть свою книжку на полке ("Я - настоящий писатель!")
2. Похвастаться.
3. Заработать немножко денежек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.5.2017, 14:19
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 22.5.2017, 14:04) *
Две комнатки и пять человек - это лишь вершина айсберга. Вы никогда не имели дела с изданием книг и не знаете, сколько человек реально занято в процессе.

Да немного, я думаю. В издательствах типа Альфы: директорат (1-2 человека), ведущий редактор/главред, три-четыре литературных редактора (возможно, вообще фрилансеры внештата), примерно столько же корректоров (тоже наверняка вне штата), пара верстальщиков, художественный редактор, штатных иллюстраторов обычно нет.
Ну что ещё - бухгалтерия (1-2 человека), завхоз, логистик. Не уверен, что у них есть свой склад - похоже, что вся отгрузка идёт прямиком в "Лабиринт".
Кого я забыл?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 22.5.2017, 14:40
Сообщение #13


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Я говорил о всех людях, кому изд-во дает работу. 90% сотрудников Альфы - это внештат, но кормятся они за счет серий. Не будет серий - не будет работы, люди останутся без денег.
В офисе действительно сидит 6-10 человек, этого достаточно, а почти все редакторы, верстаки, дизайнеры, корректоры, иллюстраторы и прочая, прочая - на удаленке. Это десятки людей. И зарплаты, на которые они живут.
Если взять типографии, логистику, склады - сотни. Смежники (бумага, краска, транспорт, ремонт и обслуживание оборудования) - уже тысячи. Одна изданная (и проданная) книга реально кормит уйму людей.
Поэтому будут гнать серию до упора - лишь бы было что печатать и продавать...
А затем запустят (и запускают) новую.
Это и есть шоу маст гоу он.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Prey
сообщение 22.5.2017, 19:36
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 22.5.2017
Вставить ник
Цитата




Да, идея продавать книги самому в электронном формате выглядит очень привлекательной. Однако, чем больше я интересуюсь этим вопросом, тем больше у меня у самого возникает вопросов и раздражения.
Вот, к примеру, ридеро, которое хвастается своим дружелюбием к авторам, если судить по их схемам на сайте, берет 20% себе в карман, а ...потом "заботливо" избавляет автора от проблем с отчислениями - то есть рубит автоматом отчисления в ПФР, подоходный и мед.страховку; итого к этим 20% ты сразу теряешь еще 40.1%. Итого, допустим, твоя цена - 100р, но в магазине она будет 160р (+накрутка магазина 60%), и из этих денег ты получаешь 100р - 20% = 80р - 40.1% = 47.92р. Это несерьезно, бутылка моего любимого сорта пива стоит дороже. Но покупатель-то видит ценник в магазине 160р и тихо офигивает - "ну автор зажрался!".
В гугл-плей авторам вход заказан (музыка и игры - сколько угодно, но не книги). Литрес - их селфпаб ведет себя весьма вызывающе.

Для меня хотя бы вопрос раскрутки не стоит особенно остро - я делаю иллюстрированные книги, художники достаточно известные и они приведут свою аудиторию (правда, опять же, почти все они - иностранцы, а текст-то - русский), но опять же, это сложные макеты, и тут - сайты-публикаторы опять-таки хотят срубить много-много бабла на макетах (я как увидел, долго нервно смеялся).

Я очень долго думал обо всем этом и пришел к выводу, что проще выложить все бесплатно и включить опцию доната. Да, физические издательства - это бессмысленно, но продавать на таких условиях? Пардон, но кормить всех, кто непонятно на каких основаниях наживается на тебе - лично у меня нет желания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
юджен
сообщение 22.5.2017, 19:49
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1130
Регистрация: 29.4.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Prey @ 22.5.2017, 22:36) *
Да, идея продавать книги самому в электронном формате выглядит очень привлекательной. Однако, чем больше я интересуюсь этим вопросом, тем больше у меня у самого возникает вопросов и раздражения.
Вот, к примеру, ридеро, которое хвастается своим дружелюбием к авторам, если судить по их схемам на сайте, берет 20% себе в карман, а ...потом "заботливо" избавляет автора от проблем с отчислениями - то есть рубит автоматом отчисления в ПФР, подоходный и мед.страховку; итого к этим 20% ты сразу теряешь еще 40.1%. Итого, допустим, твоя цена - 100р, но в магазине она будет 160р (+накрутка магазина 60%), и из этих денег ты получаешь 100р - 20% = 80р - 40.1% = 47.92р. Это несерьезно, бутылка моего любимого сорта пива стоит дороже. Но покупатель-то видит ценник в магазине 160р и тихо офигивает - "ну автор зажрался!".
В гугл-плей авторам вход заказан (музыка и игры - сколько угодно, но не книги). Литрес - их селфпаб ведет себя весьма вызывающе.

Для меня хотя бы вопрос раскрутки не стоит особенно остро - я делаю иллюстрированные книги, художники достаточно известные и они приведут свою аудиторию (правда, опять же, почти все они - иностранцы, а текст-то - русский), но опять же, это сложные макеты, и тут - сайты-публикаторы опять-таки хотят срубить много-много бабла на макетах (я как увидел, долго нервно смеялся).

Я очень долго думал обо всем этом и пришел к выводу, что проще выложить все бесплатно и включить опцию доната. Да, физические издательства - это бессмысленно, но продавать на таких условиях? Пардон, но кормить всех, кто непонятно на каких основаниях наживается на тебе - лично у меня нет желания.


Не совсем понятна терминология, но смысл ясен. Спасибо))))

А наживаются на производителях все. Долог путь до потребителя
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 24.5.2017, 13:18
Сообщение #16


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(юджен @ 22.5.2017, 9:53) *
А если выложить незасвеченную вещь? К тому же сейчас есть всякие законные способы борьбы с пиратами.

От пиратов, можно сказать, даже польза какая-то есть. Я выложил книгу в Литресе. Покупали вяло. А потом ее кто-то выложил на флибусте, там ее начали комментировать. И после этого ее стали более менее нормально покупать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 24.5.2017, 13:21
Сообщение #17


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(Prey @ 22.5.2017, 19:36) *
и из этих денег ты получаешь 100р - 20% = 80р - 40.1% = 47.92р.

Да ладно!
Издательства с каждой бумажной книги начинающим автором платят по 8-10 р. с экземпляра. При стартовых тиражах в 1,5 - 2 тысячи экземпляров прям огромные деньжища.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.5.2017, 13:44
Сообщение #18


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Valico @ 24.5.2017, 13:18) *
От пиратов, можно сказать, даже польза какая-то есть. Я выложил книгу в Литресе. Покупали вяло. А потом ее кто-то выложил на флибусте, там ее начали комментировать. И после этого ее стали более менее нормально покупать.

laugh.gif А что за книга?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Prey
сообщение 24.5.2017, 14:20
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 22.5.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Valico @ 24.5.2017, 13:21) *
Да ладно!
Издательства с каждой бумажной книги начинающим автором платят по 8-10 р. с экземпляра. При стартовых тиражах в 1,5 - 2 тысячи экземпляров прям огромные деньжища.

Издательство платит за этот тираж автору целиком.
Вы уверены, что сможете продать своих книг через интернет-магазины хотя бы на 47 рублей (одна условная продажа)? И магазин-агрегатор не даст вам вывести деньги, пока не накопится определенной суммы с продаж. Вы уверены, что она накопится?

Но речь сейчас даже не о том.
Мне в целом не очень понятно, почему какие-то мифологические персонажи с сайтов интернет-издателей забирают себе 20%, при этом позволяя магазинам накручивать до 60% дополнительно к авторской цене и еще так "заботливо" распоряжаются отчислениями не спрашивая пожеланий автора. Тот же Амазон выставляет товар по цене автора, не накручивая к ней дополнительно +60% от себя.

Мне, как уже говорил выше, не выгодно продавать книги за деньги. Проще художникам вывесить в пабликах и сообществах ссылку на бесплатную книгу и дать кнопку для доната. Донат принесет больше и без всяких отчислений кому-либо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valico
сообщение 24.5.2017, 14:39
Сообщение #20


Попаданец по клавишам
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 16.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: 37-я параллель




Цитата(NatashaKasher @ 24.5.2017, 13:44) *
laugh.gif А что за книга?

"Рождественский квест". Приняли в издательство Крылов в одну серию. Серия заглохла и права мне вернули.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:32