Четыре всадника апокалипсиса или Этот день мы приближали, как могли, Статья Олди о фантастике |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Четыре всадника апокалипсиса или Этот день мы приближали, как могли, Статья Олди о фантастике |
Гость_Anger Builder_* |
8.3.2017, 20:57
Сообщение
#21
|
Гости Цитата |
|
|
|
8.3.2017, 21:01
Сообщение
#22
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 1.12.2016 Вставить ник Цитата Из: Земля |
Anger Builder А какое действие волшебным образом решит проблему этой ситуации в фантастике?
|
|
|
Гость_Anger Builder_* |
8.3.2017, 21:21
Сообщение
#23
|
Гости Цитата |
|
|
|
10.3.2017, 16:29
Сообщение
#24
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Нет у нас в стране издательства / проекта, готового поддерживать качественную фантастику. И нет никакой мотивации кому-либо её писать на текущих тиражах. Э... как бы так сказать... Что считать качественной фантастикой? Последнее, что прочитал в бумаге, - С. Лукьяненко "Кваzи". Шедевр? Нет. Отстой? Тоже нет, вполне себе читабельно. Местами даже интересно. Ширпотреб? Безусловно. А что вы хотите? Писать и издавать для "понимающих и богатых" - глупость, ни одно издательство на это не пойдет. Ибо таких у нас - 1% (и то в Москве и Питере), а все остальные читатели любят, что попроще и пожирней. И именно за это платят деньги. Сорокин, Пелевин, Прилепин (не к ночи будет помянут) - очень на любителя. Очень! А вот Альфа (где и печатаются не-мейнстримовые писатели) гонит продукт как раз для ширнармасс. В т.ч. и самого Артема Бука. И вполне себе прекрасно живет - 400 (ЧЕТЫРЕСТА!) новинок за год! Практически все - галимая фэнтезятинка, ЖФР, ЖЛР и фант-рубилово-мочилово. Именно отстой и ширпотреб, который так любят наши дорогие читатели. И за который будут платить свои кровные. И издательства будут и дальше гнать этот шлак. Ибо спрос определяет предложение. А деньги, как известно, не пахнут. |
|
|
10.3.2017, 16:36
Сообщение
#25
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Э... как бы так сказать... Что считать качественной фантастикой? Последнее, что прочитал в бумаге, - С. Лукьяненко "Кваzи". Шедевр? Нет. Отстой? Тоже нет, вполне себе читабельно. Местами даже интересно. Ширпотреб? Безусловно. А что вы хотите? Писать и издавать для "понимающих и богатых" - глупость, ни одно издательство на это не пойдет. Ибо таковых читателей у нас - 1% (и то в Москве и Питере), а все остальные любят, что попроще и пожирней. И именно за это платят деньги. Сорокин, Пелевин, Прилепин (не к ночи будет помянут) - очень на любителя. Очень! А вот Альфа (где и печатаются не-мейстримовые писатели) гонит продукт как раз для ширнармасс. В т.ч. и самого Артема Бука. И вполне себе оно прекрасно живет - 400 (ЧЕТЫРЕСТА!) новинок за год! Практически все - галимая фэнтезятинка, ЖФР, ЖЛР и фант-рубилово-мочилово. Именно отстой и ширпотреб, за который наши читатели платят деньги. И будут платить. И издательства будут и дальше гнать этот шлак. Ибо спрос определяет предложение! Может я чего-то не понимаю... Квази выпущено в АСТ (вне цикла). Ну ладно, Лукьяненко это наше все, пусть. Но вот "Хозяин Зеркал" Юлии Зонис, не супер известного автора, также выпущено в АСТ, и тоже внецикловой роман. Значит "не ширпотреб" издательство издает. И есть куда податься. PS: я бы поспорил, что Пелевин, Прилепин (и туда же Иванова) - на любителя. Это реально мейнстрим. |
|
|
10.3.2017, 17:02
Сообщение
#26
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
|
|
|
10.3.2017, 17:56
Сообщение
#27
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
|
|
|
12.3.2017, 9:31
Сообщение
#28
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2470 Регистрация: 17.3.2011 Вставить ник Цитата |
И нет никакой мотивации кому-либо её писать на текущих тиражах. *** О, и Вы это осознали после выхода двух книг) Когда я начинала издаваться - гонорары и тиражи были совсем иными. Сейчас такие нам и не снятся. Поэтому, не вижу никакого резона писать за нынешние гонорары и при нынешних тиражах( |
|
|
12.3.2017, 12:28
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Если ширпотреб - то в Альфу. Если претензия на больше - в АСТ\ЭКСМО. Зачем повторять чужой бред? АСТ и Эксмо гонят ровно то же, что и Альфа - магические академии, попаданцев и постап фанфики. *** О, и Вы это осознали после выхода двух книг) Когда я начинала издаваться - гонорары и тиражи были совсем иными. Сейчас такие нам и не снятся. Поэтому, не вижу никакого резона писать за нынешние гонорары и при нынешних тиражах( Меня издание вообще не волновало и не волнует, тем паче гонорары от него. Я пишу сугубо от нечего делать. Решу вернуться к работе - брошу писать. Но многих это волнует. Темы создают, доходами коллег интересуются. |
|
|
Гость_Monk_* |
12.3.2017, 12:32
Сообщение
#30
|
Гости Цитата |
Поэтому, не вижу никакого резона писать за нынешние гонорары и при нынешних тиражах( Вот этим и отличаются пишущие ради денег от альтруистов вроде меня.))) Шучу, конечно. Получать гонорар приятно, что уж говорить. Но я рад, что волна "профессионалов", пишущих исключительно ради бабла, схлынет. Я очень ждал этого, и это случилось. И мне очень интересно, что будет дальше. Как видим, ничего необычайного эти профи в литературу не внесли, наступает время тех, кто пишет за идею. Мы сейчас в переломное для нашей литературы время живем. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
12.3.2017, 13:22
Сообщение
#31
|
Гости Цитата |
Можно подумать, что те, кто "пишет за идею", создают литературные шедевры. Ага.
А время в нашей литературе всегда переломное, какой период ни возьми. Или ломаем сами, вскормленные на: "Мы наш, мы новый...", или оно ломается само от старости. |
|
|
Гость_Monk_* |
12.3.2017, 13:32
Сообщение
#32
|
Гости Цитата |
|
|
|
12.3.2017, 13:52
Сообщение
#33
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Время для писателей всегда плохое - если не работать. Надо тупо вкалывать и не думать о великих гонорарах и немедленной славе. Хотя и то, и другое - да, приятно.
|
|
|
12.3.2017, 14:03
Сообщение
#34
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Но я рад, что волна "профессионалов", пишущих исключительно ради бабла, схлынет. Какая волна, какие "профессионалы"? Мне кажется, всё давно забито СИ-шными графоманами, для готовых главное - хоть как-то издаться, чтобы потом рассказывать, что они-де "настоящие писатели". Вопрос денег там глубоко вторичен. "Профессионалов" по пальцам посчитать, и большинство из них начинали 15-20 лет назад, на совершенно иных тиражах. И мне очень интересно, что будет дальше. Как видим, ничего необычайного эти профи в литературу не внесли, наступает время тех, кто пишет за идею. Мы сейчас в переломное для нашей литературы время живем. Мне кажется, это очевидно. В ближайшие 3-5 лет рынок фантбеллетристики просто умрет. Позакрывают все серии - нельзя же гнать попаданцев и однотипный постап вечно. Для ЭКСМО/АСТ, контролирующих, наверное, три четверти этого рынка, в общем объеме продаж данный сегмент не слишком значителен. Придет какой-нибудь новый директор, объявит оптимизацию ассортимента - и адью, попаданцы и сталкеры. Возможно, останется женское порно на минимальных тиражах, но скорее всего - полностью уйдет в сеть, на литеру и иже с ней. "Мэтры фантастики" в массе своей перестанут писать, ибо тиражи в 5000 им неинтересны. А графоманы так и будут строчить, ясное дело. Выкладываться на самиздатах, пытаться коммерциализировать своё творчество на многочисленных электронных площадках. И я бы не стал мешать "фантбеллетристику" с "нашей литературой". То, что Олди называют "мейнстримом" - Пелевин, Сорокин и т.п. - они останутся. Может, даже новые будут появляться. Там совершенно другая аудитория. |
|
|
12.3.2017, 15:18
Сообщение
#35
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Мне кажется, это очевидно. В ближайшие 3-5 лет рынок фантбеллетристики просто умрет. Какая-то апокалиптическая картина. Почему за рубежом (я про США) и новые имена появляются (по крайней мере, судя по Ньебюле, Хьюго и прочим Локусам) и нет умирания? А ведь там тоже серий масса (вампипы, роботы, японское), плюс много гораздо шире любители комиксов? |
|
|
12.3.2017, 16:06
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Почему за рубежом (я про США) и новые имена появляются (по крайней мере, судя по Ньебюле, Хьюго и прочим Локусам) и нет умирания? А ведь там тоже серий масса (вампипы, роботы, японское), плюс много гораздо шире любители комиксов? Я не знаю американского рынка, но разговоры о смерти фантбеллетристики ведутся там очень давно. Вот вам цитатка из Кинга Только Стивен, который в бизнесе уже полвека, сильно лукавит, упоминая Роулингз, чьему успеху исполнилось 20 лет, т.е. он имел место до эпохи массового интернета. Плюс детская литература - специфичный сегмент, где в обозримом будущем будут продолжать покупать бумагу. Ребенку ведь не подаришь fb2 файл на день рождения Разговоры о новых именах беспредметны. Кто именно? Посмотрел последнего лауреата Хьюго. Девушка пишет с начала нулевых. Это новое имя? Какие там тиражи, особенно в динамике? Ну и стоит помнить, что в США+Канада+Британия+Австралия+НЗ населения где-то в 4 раза больше, чем в РФ, и нет ярко выраженного экономического кризиса. И они диктуют мировую моду. Плюс более-менее эффективная борьба с пиратством, в отличие от. |
|
|
12.3.2017, 17:05
Сообщение
#37
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Разговоры о новых именах беспредметны. Кто именно? Посмотрел последнего лауреата Хьюго. Девушка пишет с начала нулевых. Это новое имя? Какие там тиражи, особенно в динамике? Ну и стоит помнить, что в США+Канада+Британия+Австралия+НЗ населения где-то в 4 раза больше, чем в РФ, и нет ярко выраженного экономического кризиса. И они диктуют мировую моду. Плюс более-менее эффективная борьба с пиратством, в отличие от. Например, Бачигалупи. Роман "Заводная" получил Хьюго в 2010, Ньебюла в 2009. Дебютный фантастический роман. Писать он начал, правда, раньше. Реально новое имя. Не смог найти количество тиражей, но судя по всему, немаленький. Каждый год переиздания. Публикации в Германии, Чехии, Польше, Испании, Италии. У нас тираж несколько тысяч (в 2012?). |
|
|
12.3.2017, 18:24
Сообщение
#38
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Например, Бачигалупи. Роман "Заводная" получил Хьюго в 2010, Ньебюла в 2009. Дебютный фантастический роман. Писать он начал, правда, раньше. Реально новое имя. Не смог найти количество тиражей, но судя по всему, немаленький. Каждый год переиздания. Публикации в Германии, Чехии, Польше, Испании, Италии. У нас тираж несколько тысяч (в 2012?). У нас тираж 2000+2000+2000=6000 экземпляров. Как видим, место у мировых звезд на российском рынке довольно скромное. А суммарно вроде бы 200,000 у него. Но он вообще-то пишет с 90-х, и уже не раз номинировался на Хьюго до "Заводной" за свои рассказы. Вот нагуглил список из 237 (?) якобы самых издававшихся фантастов. http://thewertzone.blogspot.com.es/2015/03...sales-list.html Что обращает на себя внимание? Замыкают его авторы с цифрами вроде 27,000 экземпляров. Хотя, конечно, он явно неполный. Одних наших там должны быть сотни, если уж граница отсечения 25.000 копий. А есть только Лукьяненко и Пехов. Но англоязычные авторы, думаю. охвачены хорошо - составлял ведь какой-то местный фан. Посмотрим на тиражи в историческом разрезе: Титаны второй половины ХХ века: Кларк 100 млн, Нортон 90 млн, Хайнлайн 30 млн, Азимов 20 млн и т.п. Титаны нулевых (о ком слышал, кем все восхищаются): Аберкромби - 3 млн. В 10 раз меньше Хайнлайна пока что. А ведь когда Хайнлайн был на пике, население США составляло 50% от нынешнего. |
|
|
12.3.2017, 19:35
Сообщение
#39
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Посмотрим на тиражи в историческом разрезе: Титаны второй половины ХХ века: Кларк 100 млн, Нортон 90 млн, Хайнлайн 30 млн, Азимов 20 млн и т.п. Титаны нулевых (о ком слышал, кем все восхищаются): Аберкромби - 3 млн. В 10 раз меньше Хайнлайна пока что. А ведь когда Хайнлайн был на пике, население США составляло 50% от нынешнего. Да я не спорю, что тиражи падают до мизерных. Но новые имена появляются, тем не менее. Перейдем в наши края. "Роза и Червь", Ибатуллин. Премии "МФ" от 2015, Интерспресскон 2016, АБС премия в 2015. Вначале на самлибе был роман. Книга в из-ве Селадо, тираж несколько тысяч. Первый дебютный НФ роман (правда, автор в 90-х печатал рассказы в журналах). |
|
|
12.3.2017, 19:47
Сообщение
#40
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Но новые имена появляются, тем не менее. Перейдем в наши края. "Роза и Червь", Ибатуллин. Премии "МФ" от 2015, Интерспресскон 2016, АБС премия в 2015. Вначале на самлибе был роман. Книга в из-ве Селадо, тираж несколько тысяч. Первый дебютный НФ роман (правда, автор в 90-х печатал рассказы в журналах). Давайте проведем опрос не то что граждан на улице, а в книжных - знают ли они писателя по фамилии Ибатуллин. Полагаю, в 104% случаев ответ будет отрицательным. Как и в отношении появившегося в 2017 г. писателя А. Бука, например. Человек издал(ся) тиражом в 2500 экземпляров. Это называется "появилось имя"? Прошу заметить, я не говорю о качестве литературы. Возможно, роман гениален. Но это лишь подтверждает то, о чем талдычу я - будь автор хоть трижды гений - нынче ждут его мизерный тираж, столь же мизерный гонорар, и известность в очень узкой группе настоящих фанатов фантастики. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:45 |