Стандартная команда Автор: Randy, Турнир «Последний дюйм» Опции

[Аглая]

Присоединюсь к словам Главного Мага: "Небольшая зарисовка на космическую тему... весь смысл в том, что надо говорить вежливо..."
И разделю недоумение nmgvladimir относительно комментов и претензию к "постоянным был, была, были".
Вот, собственно, и все, что могу сказать о тексте.

[Алена Ершова]

Мне рассказ понравился. Простой, незамысловатый, с четкой проблемой-целью с милой ожидаемой концовкой. Я его не буду анализировать с точки зрения логики и разума, ибо там порок и того и другого (герой, который не знает голосовые команды скафандра, еда в скафандре, поменянный баллон и т.д.). Это все исправляется, а вот канва остается.

[Murrr]

К обсуждению могу добавить только свою идею-фикс, о которой говорю везде, где есть НФ: с какого перепугу писатели решили, что в будущем, в эру освоения космоса, терраформирования и прочего будут разбазариваться драгоценные человеческие ресурсы? Уже сколько я прочла про геологов, шахтёров, строителей (не говоря уже о боевиках), которые терпят бедствия, превозмогают, совершают подвиги, когда со всем легко справятся дистанционно управляемые машины! Такое впечатление, что астронавты будут только и делать, что терпеть бедствие и героически выбираться из всяких передряг. Нормальный рассказ, похожий на другие, как инкубаторский цыплёнок. Финал для меня неожиданный, но бессмысленный, потому что нравственный посыл помещён в анекдотическую ситуацию.

[karpa]

К обсуждению могу добавить только свою идею-фикс, о которой говорю везде, где есть НФ: с какого перепугу писатели решили, что в будущем, в эру освоения космоса, терраформирования и прочего будут разбазариваться драгоценные человеческие ресурсы? Уже сколько я прочла про геологов, шахтёров, строителей (не говоря уже о боевиках), которые терпят бедствия, превозмогают, совершают подвиги, когда со всем легко справятся дистанционно управляемые машины! ...

Увы, вопрос о дистанционном управлении не так прост.

Если это делать с орбиты планеты - еще ладно, хотя тоже могут быть препятствия в виде электромагнитных бурь и прочих помех. Если с Земли, то надо понимать, что скорость света не бесконечна, и неизбежно будут задержки между сеансами связи.

Так сигнал с Земли до Марса на марсоход идет около 20 минут, а ответный сигнал еще 20 минут - а вместе между обменом информацией проходит 40 минут. За это время многое может измениться в ситуации на месте. Затянутый во времени "диалог" между собеседниками - не очень удобен для совместной работы.

И такое "дистанционное" управление - не может отвечать поставленным задачам. У автора с этим все нормально

[Murrr]

Написала ответ, он куда-то улетел.

Увы, вопрос о дистанционном управлении не так прост.

Ну так давайте фантазировать в направлении развития науки и техники, а не просто заталкивать человека Внеземелья в скафандр нашего времени и ограничивать его современными нам уровнями этого развития. Со станции на орбите планеты вполне можно всем управлять, не подвергая риску человека. Я на стороне тех футурологов, которые прогнозируют сокращение человеческих ресурсов в противовес тем, кто рассчитывает на перенаселение и экспансию.
Понятно, что создавая образы астронавтов, авторы исследуют "космос" внутри человека. И мне не кажется особо изящным приёмом показать решение простенькой этической проблемы через мир и героя этого текста. Всё равно что стрелять из пушки по мухе. Да и читая подобные сюжеты на конкурсах, я всё время ржу, вспоминая роман лауреата многочисленных сталинских премий Семёна Бабаевского. У него доярки одного совхоза пошли ночью через горы в снежную бурю помогать дояркам соседнего совхоза. Эпично шли, подвиги по пути совершали.

[karpa]

Ну так давайте фантазировать в направлении развития науки и техники, а не просто заталкивать человека Внеземелья в скафандр нашего времени и ограничивать его современными нам уровнями этого развития. Со станции на орбите планеты вполне можно всем управлять, не подвергая риску человека.
...

Если бы все планеты были бы одинаковыми и идеальными, то вы были бы абсолютно правы. Всегда есть неучтенные физико-климатические факторы на чужой планете, которые неожиданным образом (случайно-хаотично) могут влиять на распространение радиочастотного управляющего сигнала (вплоть до его искажения и непроходимости).

Плюс поломка оборудования, от которой никто никогда не застрахован, - вечных устройств не бывает. Материалы стареют, трескаются от внешних условий: перепадов давлений и температур, уровня влажности и кислотности и т.д. Энергетические емкости (ядерные и термоядерные) для этих устройств могут выходить из строя - что вы хотите, даже звезды стареют, перестают греть и слабо светят, когда выгорает (водородное, гелиевое и т.д. углеродное) топливо.

Даже гипотетическое управление с помощью нейтринного сигнала может иметь свои нюансы,

Если этого не учитывать при написании рассказов, тогда будет чистое фэнтэзи и магия.

[Murrr]

Я сейчас на ЧД рублюсь. И с технарём спорить не могу.

Если бы все планеты были бы одинаковыми и идеальными, то вы были бы абсолютно правы. Всегда есть неучтенные физико-климатические факторы на чужой планете, которые неожиданным образом (случайно-хаотично) могут влиять на распространение радиочастотного управляющего сигнала (вплоть до его искажения и непроходимости).

Ну да, офкрс, планеты же изучить заранее будет нельзя, учесть физико-климатические факторы тоже, измерить что там измеряют невозможно, прогнозы на основе измерений как класс исчезнут, цэ ж будущее, мать его. Радиочастотные управляющие сигналы ваще ничем не заменяются, цэ ж сигналы!

Плюс поломка оборудования, от которой никто никогда не застрахован, - вечных устройств не бывает. Материалы стареют, трескаются от внешних условий: перепадов давлений и температур, уровня влажности и кислотности и т.д. Энергетические емкости (ядерные и термоядерные) для этих устройств могут выходить из строя - что вы хотите, даже звезды стареют, перестают греть и слабо светят, когда выгорает (водородное, гелиевое и т.д. углеродное) топливо.

Ну точно же, ещё добавьте, что всякие империумы спецом будут впаривать космостроительству заведомо негодные материалы, негодность которых станет известна сугубо в процессе эксплуатации. А чё такова-то? Звёзды ведь греть перестают. И топливо (водородное, гелиевое и т. д. угдеродное) станут разбодяживать.

[karpa]

Ну да, офкрс, планеты же изучить заранее будет нельзя, учесть физико-климатические факторы тоже, измерить что там измеряют невозможно, прогнозы на основе измерений как класс исчезнут, цэ ж будущее, мать его. Радиочастотные управляющие сигналы ваще ничем не заменяются, цэ ж сигналы!

-- Как только вы найдете способ досконально изучить характеристики атмосфер и грунтов планет, сообщите об этом, хотя бы нашему Гидромтеоцентру. Они будут счастливы
-- Вы серьезно полагаете, что в будущем все абсолютно просто, прогрессивно замечательно и идеально?
-- На сегодня известно всего 4 типа взаимодействий - сильное ядерное, слабое ядерное, гравитационное и электромагнитное. Скорость распространения в любом из них не превышает скорости света. И этот закон нельзя в нашем пространстве-времени обойти никак.
-- Да, придумали дополнительные пространственные измерения, где постоянная гравитации другая, - это может быть и красиво, но... мы (на БАКе) их пока не нашли. И зачем это использовать там, где можно обойтись простым электромагнитным управлением, пусть даже и в будущем? Велосипеду сколько лет? А ведь до сих пор катаемся и ногами крутим,

[Murrr]

-- Как только вы найдете способ досконально изучить характеристики атмосфер и грунтов планет, сообщите об этом, хотя бы нашему Гидромтеоцентру. Они будут счастливы

Не вкурила ценности мысли. Как связаны фантастика, фандопы, остранение с хотя бы нашим Гидрометеоцентром?

-- Вы серьезно полагаете, что в будущем все абсолютно просто, прогрессивно замечательно и идеально?

Вы серьёзно щас приписали мне то, что я не говорила? Социум, как и та звезда, о которой вы выше писали, мол, перестанет греть и светить от старости, тоже проходит свой путь во времени. Единственный способ преодолеть регресс - это прогресс. Почитайте футурологов. Иначе Большой Бэнц разного вида. Идеалы сапиенсов тоже меняются, к примеру, от возможности завалить мамонта до возможности что-то познать и изменить. Ну или возможности завалить всё разом. Зависит от мозгов и жанра.

-- На сегодня известно всего 4 типа взаимодействий - сильное ядерное, слабое ядерное, гравитационное и электромагнитное. Скорость распространения в любом из них не превышает скорости света. И этот закон нельзя в нашем пространстве-времени обойти никак.

Ичо? Так-то мы на фантастическом конкурсе, где фантдоп позволяет класть на все 4 типа взаимодействия разом.

-- Да, придумали дополнительные пространственные измерения, где постоянная гравитации другая, - это может быть и красиво, но... мы (на БАКе) их пока не нашли. И зачем это использовать там, где можно обойтись простым электромагнитным управлением, пусть даже и в будущем? Велосипеду сколько лет? А ведь до сих пор катаемся и ногами крутим,

Простите меня, тупую, но я снова не могу вкурить: вы считаете, что для того, чтобы придумать, нужно ждать, пока вы (на БАКе) что-то найдёте?! А лисапеды вечны, да. Автор одного из конкурсных рассказов красиво это показал.

[IljyaRoman]

Из проблемы со скафандром и возникла история. Ещё бы знать чем кончилась и что в пещере нашёл.

Как щепка, трещал корпус модуля, а грунт под ним – как пустой орех.

Как вышло что скафандр оказался прочнее модуля?

с какого перепугу писатели решили, что в будущем, в эру освоения космоса, терраформирования и прочего будут разбазариваться драгоценные человеческие ресурсы? Уже сколько я прочла про геологов, шахтёров, строителей (не говоря уже о боевиках), которые терпят бедствия, превозмогают, совершают подвиги, когда со всем легко справятся дистанционно управляемые машины!

Человеческий ресурс как раз дешевле некуда. Да и дело не в технике, а в стоимости. Никто не отправляет в Африку или Сибирь дистанционно управляемых роботов, чтобы искать нефть или золото. Проще и дешевле послать людей. И как только в будущем, в эру освоения космоса, путешествия в другие миры будут рутиной, никто не станет изобретать сложных, ценой в миллиарды, роботов, чтобы произвести геологические изыскания.

[Murrr]

Человеческий ресурс как раз дешевле некуда.

Стоит добавить: пока что дешевле. Допустим, глобализация завершится войной. Допустим, произойдут техногенные, экологические, космические катастрофы. Увеличит это человеческие ресурсы? Допустим, осуществятся идеи трансгуманизма, и жизнь людей обретёт иные качества - станет длиннее, продуктивнее и т. д. Зачем человечеству воспроизводство рода? Допустим, биоинженерия, биокомпьютинг, групповая робототехника завершится созданием бионических организмов ("Не завтра" прочтите внимательно). Умные машины станут делать новые умные машины, и по сравнению с этим воспитание и обучение человека станет непроизводительной тратой времени. Всё это приведёт к сокращению человеческих ресурсов.

Да и дело не в технике, а в стоимости. Никто не отправляет в Африку или Сибирь дистанционно управляемых роботов, чтобы искать нефть или золото. Проще и дешевле послать людей. И как только в будущем, в эру освоения космоса, путешествия в другие миры будут рутиной, никто не станет изобретать сложных, ценой в миллиарды, роботов, чтобы произвести геологические изыскания.

Пока что никто не отправляет. И как можно сравнить агрессивную среду других планет, несовместимую с "существованием белковых тел", с геологическими работами на Земле? Да и сейчас используются спутники, а также множество роботизированных технологий исследования недр. Солнечная система с успехом изучается дистанционно именно в это время, когда мы сидим и пишем всякую муть.

[karpa]

Зачем человечеству воспроизводство рода? Допустим, биоинженерия, биокомпьютинг, групповая робототехника завершится созданием бионических организмов ("Не завтра" прочтите внимательно). Умные машины станут делать новые умные машины, и по сравнению с этим воспитание и обучение человека станет непроизводительной тратой времени. Всё это приведёт к сокращению человеческих ресурсов.

--Зачем родителям их собственные дети? И кто из нормальных родителей захочет взамен электронного ребенка?

Да и сейчас используются спутники, а также множество роботизированных технологий исследования недр.

-- На сколько процентов вы в этом уверены? Приведите пример из жизни, плз. Я посмотрела спец.литературу об этом. Не нашла ни одной компании, которая бы захотела тратить деньги на роботизированные технологии исследования недр - без надежды на серьезные прибыли
-- Ну ползают по Марсу роверы очень небольшого размера, и делают дырки глубиной максимум два десятка сантиметров. И можно ли по этим крошечным пробам судить о недрах, залегающих в несколько километров? - И опять же - вопрос точности измерений. Со спутника можно только наметить район поиска тех или иных ресурсов - скажем площадь в несколько десятков квадратных километров. А более детальное исследование требует точности на порядок-два лучшей

Солнечная система с успехом изучается дистанционно именно в это время, когда мы сидим и пишем всякую муть.

-- Смотря что считать успехом. Успех тут только в том, что долетели куда-то и что-то примерно оценили - нашли, например, воду на Европе и Энцеладе. На многие вопросы эти зонды не в состоянии ответить пока-что.

[Дон Рэба]

Вот и остаётся ожидать фантастов. Когда я читал "Лунную радугу" Павлова ещё четырнадцатилетним ребёнком, был абсолютно уверен, что через полвека всё так и будет, как описывал автор.
Сейчас, разумеется, скепсис не позволяет верить, что люди полетят на Луну хотя бы лет через сто.

[Murrr]

--Зачем родителям их собственные дети? И кто из нормальных родителей захочет взамен электронного ребенка?

А ничё, что есть не только научные революции, но и смена парадигм в социуме? Всё может быть.

-- На сколько процентов вы в этом уверены? Приведите пример из жизни, плз. Я посмотрела спец.литературу об этом. Не нашла ни одной компании, которая бы захотела тратить деньги на роботизированные технологии исследования недр - без надежды на серьезные прибыли

На столько процентов, на сколько можно быть уверенным в прочитанной информации. Я найду материалы о способах подводной разведки. Не сразу, но найду. Надеюсь, что слово роботы вы понимаете как управляемые программами механизмы самых разных форм.

-- Смотря что считать успехом. Успех тут только в том, что долетели куда-то и что-то примерно оценили - нашли, например, воду на Европе и Энцеладе. На многие вопросы эти зонды не в состоянии ответить пока-что.

Ну не считайте это успехом. Ваша воля. Моя в том, что я забиваю концептуальный болт на беседу под этим текстом.

[Жихарка]

Из минусов: «Скажи «друг» и войди!», так, что ли? А, нет – это назидательная новелла о том, что «прислонённый локоть» не равносилен «вежливому слову»! Мелковато и довольно заезжено. Криво: «Как щепка, трещал корпус модуля, а грунт под ним – как пустой орех.» Общее впечатление от слога посредственное.
Из плюсов: воспитательный посыл. Связь с традициями Шекли, местами нечто, напоминающее очень ранних АБС и Казанцева.
Комментарии, вызвавшие недоумение:

Пока этот рассказ мой фаворит.
Сильнейшая работа.

Потрясающе хорошо написано.

- вкусовщина как она есть. Для меня этот тест зауряден по любому из параметров.

[Airat333]

Рассказ понравился. Держит в напряжении от начала и до конца. Лично мне флешбэки понравились(наверное они просто редко попадаются в книгах, которые я читаю). Не понравилось то, что автор не рассказал чего там такого важного нашел ГГ. Создалось впечатлееие, что чего-то не хватает. Повествование ровное и приятно. Благодарю!

[Murrr]

karpa, привет. Я не могу найти статью о подводной разведке с применением роботизированных технологий, а она очень интересная. Не удовлетворит ли вас покамест вот эта?
https://zen.yandex.ru/media/id/5db7201a118d...49f2900b681651f

[karpa]

karpa, привет. Я не могу найти статью о подводной разведке с применением роботизированных технологий, а она очень интересная. Не удовлетворит ли вас покамест вот эта?
https://zen.yandex.ru/media/id/5db7201a118d...49f2900b681651f

-- Спасибо, замечательно.
-- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...%BC%D1%8B%D1%85
-- https://robotrends.ru/robopedia/1711-dobyva...-i-robotizaciya
-- https://zolotodb.ru/article/11665

-- Все это хорошо для масштабных работ на горных рудниках. Лично я "за" робототехнику. Да, автоматизация может внедряться в трёх видах: дистанционное управление, телеуправление и полная автоматизация. При этом роботы берут на себя управление зажиганием, переключением передач, рулевым управлением, торможением, высыпанием материала, положением отвала бульдозера и т.п. – без вмешательства оператора. Однако при этом ПО требует от оператора - «руководить» их работой, контролировать эффективность и вмешиваться при возникновении проблем. Совсем без человека пока все равно никак,
-- В мире есть только 3 места, где добыча автоматизирована почти полностью - но... при выходе из строя робототехники также нужны люди. Полная автоматизации добычи полезных ископаемых без человека - дело будущего.

А так я "за" помощников человека, , особенно после событий на Кузбассе.

[Дон Рэба]

Стандартная команда

Судя по названию, всё в рассказе стандартно. Стандартный герой, стандартный мир, стандартная ситуация и даже стандартный язык. Вот только финал нестандартный, что только в плюс. История о том, что врата в сокровищницу Али-бабы открывается не только с помощью волшебного слова "сезам", но к этому необходимо присовокупить ещё одно волшебное. "Пожалуйста". И пусть рассказ вовсе не сказка (хотя как знать, ещё полвека назад фантастика воспринималась именно как сказка), а вариант, не совсем, на мой личный взгляд, удачный, подать как пример научной фантастики, тем не менее читалось с любопытством, да и, признаться, не без некоторого удовольствия. Но в любом случае, слишком "стандартный" вариант развития сюжета не позволил оценить рассказ высоко.

[Parf]

Наконец-то нормальная НФ без особых ляпов, которую не стыдно читать. Улыбнуло описание голосового управления дверью. Мне как программисту хорошо знакома ситуация, когда в консоли нужно что-то ввести, а что -- не знаешь, потому что перечень стандартных команд неизвестен. А, если управлять голосом, может получиться ещё веселее.

Так-то рассказ -- это один большой анекдот. Местами даже слишком затянутый для анекдота, с кучей описаний, обрывающихся на полуслове (что за "волны"? что такого разрушительного в пыльной буре? что за пещера? что ГГ в ней нашёл? почему он бежал из одного купола в другой?). Какие-то нечеховские ружья: висят, но не стреляют, лишь отвлекая от главной интриги с дверью.

Но (в отличие от некоторых других юмористических рассказов на этом конкурсе), действительно, смешной.