Инопланетное разумное растение, Помогите создать адекватный образ! Опции

[Tadpole]

Тоже думал, может, симбионт какой там живёт. Но как-то не смог раскрутить эту версию до чего-то удобоваримого.

ИМХО: просто не может быть часть дерева живой и разумной. Живое всё дерево. Но, конечно, решать вам.

P.S. Нечто подобное было в Стар-Гейте. Только там был разумным кристаллический нарост. Что-то типа чаги. Тоже дурманил всех подряд. В конце концов его вернули на место, в родной инопланетный лес.

[Алексей2014]

Конечно, можно не объяснять. По сюжету этого не требуется, по жанру -- тоже. Просто хотел выдержать некую планку уважения к читателям и к научной фантастике.
просто как иначе "полено" сможет видеть людей?
Значит, поливание надо ввести. А "раны" от того, что его срубили, он, скажем, затянет своей кожей-корой, чтобы не допустить протекания и испарения влаги. А вот насчёт мошек -- это, конечно, непринципиально. Просто было некой характерной чертой персонаджа. Можно убрать, если вода (скажем, с какими-то минеральными добавками) обеспечит его "питание"

Нравится Ваш подход. По поводу "видеть" - так оговорите, что термин используете в людском понимании, а на самом деле... Такой способ Г. Гуревич использовал, взгляните "Только обгон!" Раны - тоже можно продумать аналогично по смоле у земных растений, или даже процесс лечения с помощью "загипнотизированных=привлечённых запахом" насекомых, которые это растение "лечат" собственными выделениями расписать.

[Akai]

просто как иначе "полено" сможет видеть людей?

Так пусть видеть будет использовано в переносном значении, как уже предложили. А что там на самом деле полено испытывает, не рассказывайте.

Хотя, с другой стороны, у Станислава Лема Океан тоже создаёт целенаправленные образы-внушения, к тому же говорящие и автономно существующие (какое-то время). И не помню, чтобы он на эту тему сильно заморачивался.

Это нам так герои «Соляриса» ситуацию объяснили. А на самом деле могло быть всё, что угодно, начиная с отравления испарениями как бы мыслящего океана и заканчивая галлюцинациями вследствие гипоксии (кстати, на отравление очень похоже, поскольку фантазии у людей были однотипные). Насколько я помню, Лем сам ничего не объясняет — только через персонажей, а они люди и могут ошибаться.

Но логика подсказывает, что в бесконечном многообразии миров и экосистем могло возникнуть всё, что угодно.

Боюсь, если логика, то возникнуть что угодно как раз не может.

Просто в этой формулировке слишком мало научной фантастики, потому и смущает.

Я повторюсь, тут, пожалуй, единственный выход — не акцентировать внимание на сложных моментах.

[Сергей Матвеев]

P.S. Нечто подобное было в Стар-Гейте. Только там был разумным кристаллический нарост. Что-то типа чаги. Тоже дурманил всех подряд. В конце концов его вернули на место, в родной инопланетный лес.

Интересно!!

[Сергей Матвеев]

Нравится Ваш подход. По поводу "видеть" - так оговорите, что термин используете в людском понимании, а на самом деле... Такой способ Г. Гуревич использовал, взгляните "Только обгон!" Раны - тоже можно продумать аналогично по смоле у земных растений, или даже процесс лечения с помощью "загипнотизированных=привлечённых запахом" насекомых, которые это растение "лечат" собственными выделениями расписать.

Благодарю за поддержку!! Нашёл Гуревича, буду изучать! Кстати, "Тайную жизнь растений" Томпсона тоже нашёл, очень интересно!

[Сергей Матвеев]

Я повторюсь, тут, пожалуй, единственный выход — не акцентировать внимание на сложных моментах.

Буду думать, как сохранить балланс между тайной и наукой!..

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Может, это симбиоз какой-то из двух существ? Паразит с глазами, например.

[Юджин]

1. Внешне напоминает полено. Вначале был деревом, потом его срубили
2. Обладает разумом и силой внушения
3. На данный момент представляется, что у него 7 глаз
4. Глазами он может мигать в разной последовательности, закатывать, в общем, развитые органы
5. Есть рот
6. Питается мошками раз в неделю
7. Не может передвигаться (нет конечностей)

Всё это вы сможете объяснить только одной способностью - паразитизмом.
Представим себе что это растение и животное в одном флаконе. А именно - живой организм, паразитирующий на деревьях на подобии грибов. Таким образом, этот "гриб" способен стать частью дерева, питаться его соками(вдобавок к мошкам, для протеинов и аминокислот) и даже, со временем поглотить всё дерево, приняв его форму. Это происходит в момент полного взросления особи.
Тогда "гриб" начинает "сбрасывать шкуру" - кору (как кокон гусеницы), и распадаться на нечто, похожее на лианы, которые так же делятся на отдельные особи - паразиты(грибы), очень маленького размера, и имеющие по всему телу мелкие крючки, как у репейника, которые цепляются за шкуры животных и таким образом разносятся по лесу... Это полный процесс эволюции вашего существа или растения.

Всё что вы описали в качестве отправной точки подходит под этот вид паразита:
1. Сходство с деревом и поленом - его срубили до того как он вырос окончательно.
2. Разум и сила внушения необходимы чтобы избавляться от различных опасностей, грозящих дереву: звери, принимающие паразита за съедобное дерево, птицы, вроде дятлов, белки, строящие дупла, птицы, люди и тд. Гриб эволюционировал благодаря всем этим опасностям, грозящим и сегодня уничтожением лесов и тп...
3. Ну глаза ему просто необходимы, дабы иметь возможность визуального контакта с любым, кто представляет собой потенциальную опасность любому растению или дереву. Только глаза у него не обычные, а устроенные таким образом, что они улавливают звуковые и тепловые волны, а мозг растения, который является сердцевиной ствола(как спиной мозг человека) визуализирует эти волны и тд...
4. Что и как делают глаза, и их внешний вид, это уже на ваше усмотрение. Я вам дал идею, которую можно расширять до бесконечности)))
5. Рот или множество ртов, у такого паразита должен быть мало заметен, но привлекателен для тех же мошек... А что может быть лучше чем дупла? Дупла этого дерева и есть рты, пожирающие мошкару, а привлекает эту мошкару туда, соки, выделяемые растением, которые паразит скапливает словно слюну во рту. Таким образом соки являются как приманкой, так и способом переваривания.
6. Не проблема с передвижением. Это я уже объяснил.

Мне было интересно разрабатывать эволюцию такого паразита, так как сам пишу фантастику, где часто встречаются инопланетные виды флоры и фауны, или смешанные виды.
По моему я ничего не упустил, и все намного проще чем, например, медузы или осьминоги)))

Забыл добавить, что как человек, паразит имеет несколько стадий взросления: "репейник" - зародыш, который цепляется за шкуру животных и потом цепляется за дерево.
В этот период, зародыш, поглощает влагу из воздуха, питается корой дерева и тд...
Потом, по мере роста, "гриб" начинает притягивать к себе мошкару соками о которых мы говорили раньше и тд. Только у него пока еще нет дупел, а допустим, у него в молодом возрасте, вся поверхность липкая, к которой прилипают мошки и тд...

[al1618]

Это ассоциируется с цианобактерами, у которых вообще-то тоже хлорофилл. Надо посчитать, волны какой длины поглощаются, чтобы лес выглядел синим при оранжевом солнце, и оттуда танцевать.

Тут и думать нечего - синий или оранжевый это как раз тот спектр который НЕ поглощается. (зеленый цвет земных растений обусловлен исключительно тем что зеленого в спектре солнца мало - энергоэффективность рулит)
Так что сходу становится ясно зачем "полену" глаза - прятаться от солнца если спектр смещен в сторону синего и ультрафиолета (красный цвет листвы) или искать места посветлее если там все серо а солнце угасающее (синий).
Впрочем может быть и наоборот - интенсивность обогрева мало связано со спектром - важно еще и расстояние до светила, его размер и т.д.

Я бы наделил полешко подвижностью, это невозможно(почти) на суше, но есть еще варианты с мангровыми зарослями. Тогда появляются возможности развития разума - плавающие острова из сцепившихся корнями индивидов совместно занимающиеся добычей пропитания (рыба и перемещение в богатые питательным течения) и обороняющихся от "хищников" (как хищных собратьев так и безобидных в нашем понимании травоядных ).
Это основа социализации, разделения труда и т.д. - развитие разума и того самого телепатического дара.

А "срубили" его скорее всего для лишения подвижности и создания уязвимости как личности - приблизительно так рабам подрезали ахилловы сухожилия - калека не мог не только бежать, но и в случае удачного побега оказывался не сильно нужен и на родине. Это заставляло принять чужой социум, свою в нем роль и пытаться устроится в рамках нее.

[Сергей Матвеев]

В тему. Отрывок из "Путешествия Алисы", Кир Булычёв. По которому "Тайну третьей планеты" сняли.
Очень точно описаны способности, о которых я говорю:

----------
В кают-компании я положил на стол круглый камешек и еще пять таких же,
которые я подобрал на пути к кораблю. Камешки лежали смирно, в ряд. Самые
обыкновенные камни, размером с картофелину да и формой похожие на картошку.
- Разрешите представить, - сказал я, - жителей этой планеты.
- Живые существа? - удивился Зеленый. - Вот бы никогда не подумал!
- И с очень интересной способностью. Они могут создавать зрительные
иллюзии - копии людей, предметов, причем не только тех, что видели,
например, трех капитанов или доктора Верховцева, но и улавливать образы,
которые живут в воображении людей. Вот, например, Алиса читала "Трех
мушкетеров", смотрела на картинки в книге, представляла себе, какими эти
мушкетеры должны быть, и мы их увидели. Ведь они, Алиса, точно такие, как
ты их себе представляла?
- Точно-преточно такие, - сказала Алиса.
- Зачем этим камешкам нужны миражи, как они их делают, пока неизвестно.
- Может, им просто скучно? - спросила Алиса. - Лежат они на голой земле и
скучают. А любой посетитель, любой гость для них - просто замечательное
развлечение.

[Сергей Матвеев]

и ещё вопрос, ставящий меня пока в тупик. По сюжету, Сеня простужается в космопорте и на корабле (или аллергия у него начинается, в общем, недомогание), у него постепенно поднимается температура (кора становится тёполй, почти горячей) и именно в этот момент начинается неконтролируемый показ "видений", которые он проецирует в коридоры и каюты корабля.

Возможно ли объяснить (или хотя бы намекнуть) на обоснование повышения температуры коры или это вообще в рамках Царства растений невозможно представить?

[Алексей2014]

Возможно ли объяснить (или хотя бы намекнуть) на обоснование повышения температуры коры или это вообще в рамках Царства растений невозможно представить?

В чём проблема? Изучите процесс гниения древесины, при этом температура точно повысится

[Сергей Матвеев]

Представим себе что это растение и животное в одном флаконе.

я с самого начала так себе это представлял, но не как паразитизм, а как пограничное состояние между царствами растений и зверей. То есть дерево, обладающее некоторыми характеристиками животных, или животное, обладающее внешним видом деревьев. Пограничное.

Чувствую антинаучность такого подхода, но мы же фантасты -- вот и пытаюсь нащупать, возможно ли такое хотя бы "в порядке бреда". Кора такого дерева могла бы изменять температуру в зависимости от состояние (здоровья или необходимости), он мог бы "чихать" или как-то ещё (чисто по-животному) реагировать на некоторые сильные раздражители (запахи, переохлаждение, микробы). И так далее.

[Сергей Матвеев]

1. Сходство с деревом и поленом - его срубили до того как он вырос окончательно.

Вполне может быть

2. Разум и сила внушения необходимы чтобы избавляться от различных опасностей, грозящих дереву: звери, принимающие паразита за съедобное дерево, птицы, вроде дятлов, белки, строящие дупла, птицы, люди и тд. Гриб эволюционировал благодаря всем этим опасностям, грозящим и сегодня уничтожением лесов и тп...

Тоже вполне возможно

3. Ну глаза ему просто необходимы, дабы иметь возможность визуального контакта с любым, кто представляет собой потенциальную опасность любому растению или дереву. Только глаза у него не обычные, а устроенные таким образом, что они улавливают звуковые и тепловые волны, а мозг растения, который является сердцевиной ствола(как спиной мозг человека) визуализирует эти волны и тд...

Да, Вы правы, врядли у него глаза, как на Земле. Это надо обдумать...

5. Рот или множество ртов, у такого паразита должен быть мало заметен, но привлекателен для тех же мошек... А что может быть лучше чем дупла? Дупла этого дерева и есть рты, пожирающие мошкару, а привлекает эту мошкару туда, соки, выделяемые растением, которые паразит скапливает словно слюну во рту. Таким образом соки являются как приманкой, так и способом переваривания.

Действительно, самый естественый рот (отправная точка для развития) -- это дупло. Конгениально! Обдумаю очень внимательно.

В этот период, зародыш, поглощает влагу из воздуха, питается корой дерева и тд...
Потом, по мере роста, "гриб" начинает притягивать к себе мошкару соками о которых мы говорили раньше и тд. Только у него пока еще нет дупел, а допустим, у него в молодом возрасте, вся поверхность липкая, к которой прилипают мошки и тд...

Действительно! Очень много идей подкинули, спасибо огромное! Подумаю, как трансформируется в связи с этим образ.

[al1618]

Чувствую антинаучность такого подхода, но мы же фантасты -- вот и пытаюсь нащупать, возможно ли такое хотя бы "в порядке бреда".

ну почему же бред - вполне себе факт.
http://www.astro-cabinet.ru/library/tshlut...teleskopa29.htm

Обычно считается чо у растений один биохимический процесс - фотосинтез. То есть строительство структуры из углекислого газа с выделением кислорода - при внешнем притоке энергии.
Но растениям свойственно и обычное дыхание - то есть окисление веществ кислородом с выделением энергии. А ваш индивид и вовсе плотоядный - так что вполне может быть теплым.

[Сергей Матвеев]

Так что сходу становится ясно зачем "полену" глаза - прятаться от солнца если спектр смещен в сторону синего и ультрафиолета (красный цвет листвы) или искать места посветлее если там все серо а солнце угасающее (синий).

Почему прятаться?
И глаза, тогда, скорее, как "датчики", улавливающие свет. Ага. Тогда из улавливания света могло и "зрение" развиться" -- улавливающее и контуры, и движение, и со временем всё больше

Я бы наделил полешко подвижностью, это невозможно(почти) на суше, но есть еще варианты с мангровыми зарослями. Тогда появляются возможности развития разума - плавающие острова из сцепившихся корнями индивидов совместно занимающиеся добычей пропитания (рыба и перемещение в богатые питательным течения) и обороняющихся от "хищников" (как хищных собратьев так и безобидных в нашем понимании травоядных smile.gif ).
Это основа социализации, разделения труда и т.д. - развитие разума и того самого телепатического дара.

Перерыл интернет в поисках информации о мангровых зарослях. Очень интересно! Чего только нет на Земле. Буду думать, идея с подвижностью очень привлекательна! И действительно, это могло дать толчок к развитию разума.
И телепатических способностей!

А "срубили" его скорее всего для лишения подвижности и создания уязвимости как личности - приблизительно так рабам подрезали ахилловы сухожилия - калека не мог не только бежать, но и в случае удачного побега оказывался не сильно нужен и на родине. Это заставляло принять чужой социум, свою в нем роль и пытаться устроится в рамках нее.

И это прекрасно укладывается в канву. Действительно, это вполне описывает (и обосновывает) метод работы "браконьеров".

[Сергей Матвеев]

ну почему же бред - вполне себе факт.
http://www.astro-cabinet.ru/library/tshlut...teleskopa29.htm

Обалдеть! Вот это чудо! " Более правильным будет предполагать двойную роль самоизлучения в жизни растения. Так, в жаркую погоду оно избавляется от лишнего тепла, а в холодную — выделяет тепло, чтобы согреть окружающий его воздух и таким образом согреться самому. "

Очень впечатлён Вашей эрудицией! Спасибо огромное!
Теперь думаю, без проблем объясню, почему кора Сени стала нагреваться. И лучше всего это сделать при состоянии контрастного перехода из одного температурного режима в другой.

[Алексей2014]

Так вроде о фототропизме как исходному посылу для эволюции зрения уже говорили? И чем выделение тепла при гниении (заражении бактериями) не пришлось ко двору? Можете ещё циклы развития грибов - паразитов насекомых посмотреть, любопытно!

[Сергей Матвеев]

Так вроде о фототропизме как исходному посылу для эволюции зрения уже говорили?

да, Вы первый сказали о фототропизме. al1618 немного другими словами выразил схожую идею. Сейчас пытаюсь представить (с карандашом и бумагой) как это могло отразиться на внешнем виде дерева. Пока не очень получается.

Рисую полено. В нижней части небольшое дупло. По коре в разных местах (несимметрично) разбросаны небольшие "пятна", "органы" зрения. На глаза непохожи (нет зрачков), скорее на светоотражатели, которые вешают на спицы велосипедных колёс. Пока не складывается картинка.

И чем выделение тепла при гниении (заражении бактериями) не пришлось ко двору?

насчёт бактерий сразу не понял. Думал, гниение в целом, и это не совсем стыковалось. Надо подумать... Героиня таскала его везде, космопорт, космический челнок, потом корабль. Экскурсия по кораблю. Мог подхватить запросто...

Можете ещё циклы развития грибов - паразитов насекомых посмотреть, любопытно!

Насчёт паразитов меня пока терзают смутные сомнения, не стыкуется пока с образом. Тогда получается симбиоз, и уже не разумное растение, а разумный паразит, пользующийся деревом, как средой и средством передвижения.

[al1618]

Насчёт паразитов меня пока терзают смутные сомнения

Вас правильно смущает слово "паразит" оно значит что организм другого вида причиняет своему носителю исключительно вред. Другие формы совместного существования называются по другому.
Их много и там есть варианты при которых по отдельности виды вообще нежизнеспособны (как человек без кишечных бактерий и прочих сопрофитов) или когда интеграция заходит ну очень далеко - так что сложно отличить одно от другого, практически единый организм.