Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Интеллектуальная импотенция или инфантилизм? , Почему появляется так много ''вторичных" произведений?
Дон Рэба
сообщение 12.2.2018, 18:10
Сообщение #41


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11588
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Dafar @ 12.2.2018, 3:09) *
На тему воровства и плагиата.

Все писатели воруют друг у друга, причём, сознательно. Прочёл у кого-то классную фразу и вставляешь её в свою книгу, в другом контексте и (возможно) чуть лексически перестроив.
А абсолютные мнения сетевого планктона вообще утаскивают пачками. Ведь копирайт авторства на них не стоит, и стоять не может. Так всё было, и так это есть, — и до появления яндексов, и после…

Лет так -надцать назад познакомился с творчеством Пелевина, почти всего перечитал. Лет пять назад перечитывал и наткнулся на один рассказ "Ника". Понравился, но финал разочаровал. И я решил написать на подобную тему, но со счастливым концом. Правда, без надрывного терзания души ГГ. Но... Озаглавил, разумеется, по своему и прямо в названии в скобочках приписал (почти по Пелевину). Я честно написал, что позаимствовал идею у гения, но при этом дал ссылку, что не моё, отвечаю только за текст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Грак
сообщение 1.6.2018, 2:09
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 910
Регистрация: 21.4.2018
Вставить ник
Цитата




Мне кажется, что люди черпают впечатления из жизни. А вот когда начинают оформлять свои впечатления, то чаще всего берут уже готовые формы-инструменты. Вы же не начнете заново изобретать столовые приборы, верно?

Но и жизнь наша стала уже не такой естественной; у некоторых уже даже детства естественного нет. Поэтому тот жизненный опыт, который черпался непосредственно из действительности, сейчас большей частью черпается из сети. Дальше механизм тот же: получил впечатление от чего-то увиденного (прочитанного, поигранного) в сети, взял готовые инструменты (или их подобие) и пошёл самовыражаться. Можно ли это назвать плагиатом?

Ну и кроме того, замечательная особенность человеков лепить кентавров. Пример. Решил студент порубать старушку-процентщицу топором, пришёл к ней, а она...

... а она по потолку бегает (как в том фильме, что недавно смотрел; или она - зомби; или она - ...как в той игре).

Интересно ведь, что дальше будет, правда?

А представьте, как студент (наш современник) об этом следователю будет рассказывать. Сможет ли после услышанного следователь, глазом не моргнув, сказать: "Кто убил? Да вы-с и убили". Я вот как-то сомневаюсь, что не моргнув.

Конечно, Достоевский не сводится к сюжету "студент-убийство-старушка-раскаяние", он сложнее. Начнём с того, зачем студент вообще решил на такое пойти, т.е. с мотива. А ведь мотив такой, что его по-разному разрешить можно; и с разных сторон показать.

В общем, я думаю, что если человек ради славы и денег шарит по карманам у присутствующих, чтобы оплатить себе путёвку в парадиз, то он, конечно, злостный плагиатор и т.д. и т.п. А если на этапе ученичества кто-то подражает известным образцам, то и страха большого нет. И в подражании может что-то эдакое самозародиться, что потом автор сможет развить. Или не развить. Тут, конечно, никто заранее не скажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 1.6.2018, 16:41
Сообщение #43





Гости



Цитата




Цитата(Грак @ 1.6.2018, 3:09) *
взял готовые инструменты (или их подобие) и пошёл самовыражаться. Можно ли это назвать плагиатом?

Проблема большинства плохих текстов не во вторичности - все, как говорится, уже когда-то было... - а в том, что автор не имеет жизненного опыта, а как вы изволили выразиться, черпает сюжеты из сети... то есть не проживает их. Отсюда ощущение "неверия". То есть я не верю автору, потому что знаю, как оно на самом деле - а он просто предполагает... Дьявол кроется в деталях. И такого автора легко узнать именно по деталям, потому что он их не знает, не видел, не чувствовал, не проживал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 1.6.2018, 17:22
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Не думаю, что обязательно побывать на войне или в космосе, чтобы писать об этом. Высоцкий своим фанатам отвечал, что не воевал и в горы не лазил, что не мешало ему писать песни, в которое люди верили, и даже принимали автора за своего.
К тому же беря в руки книгу или садясь перед экраном, человек принимает правила игры и условности произведения. Он в курсе, что это все выдумки, а на экране актеры, что все не по настоящему, что в пистолете не 100 патронов, и злодеи не могут столько раз мазать по герою.
Вопрос только в интересности, увлекательности и мастерстве исполнения. Хорошему произведению простят косяки и условности, что в жизни так не бывает. Интересному произведению простят даже грязный слог и ошибки. Плохому же и скучному - скажут "не верю" и начнут придираться. Читатель принимает правила, но до определенной степени, и где-то есть грань, где начинается "так не бывает". Читатель хочет обмануться, хочет выдумки и сказки, хочет туда погрузиться и пережить с героями что-то новое. Но он не простит, если вы с этой задачей не справитесь. Вас растопчут.
Причины по которым читатель перестает верить, зачастую связаны с его личным опытом и "как бы отреагировал я". Не важно что пистолет с бесконечными патронами, важно чтобы причины и логика действий были обоснованы и понятны, а реакции оправданы. Допускаются чудеса и счастливые случайности, но не допускается откровенный тупизм героев, необоснованный, когда они ведут себя странно, по указке автора.
Всвязи с этим отсутствие жизненного опыта у автора чревато пробелами по некоторым ситуациям. Если у вас нет детей, вы никогда не поймете чувств родителя, и описать не сможете. Если вы не любили, вы не сможете передать это состояние. И боль утраты близкого человека. Все эти чувства знакомы читателю, они общие для большинства, потому как люди по сути одинаковы.
К примеру вот, можно выдумать ощущение замерзающего человека, большинство не заметит подвоха, потому как мало кто замерзал в снегах насмерть. Но нельзя косячить в ситуации близкой для большинства. Если ваш герой потерял руку, надо описать так, как по мнению большинства бы отреагировало на такое увечье. Не важно, что вы руку не теряли, и читатель тоже не терял, но мысли у вас с ним должны быть близкие. Все держится на обоснованности и достоверности.
Это мои наблюдения и выводы. С ними можно не соглашаться.
Но есть такое мнение, что как только у читателя-зрителя включается сопереживание к герою или происходящему, все остальное для него становится не важно. Главное, что дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Грак
сообщение 1.6.2018, 17:27
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 910
Регистрация: 21.4.2018
Вставить ник
Цитата




Ну напишет автор: "Собирал я по весне ягоды с берёзы". Ну поправят его на этапе вычиток: мол, на берёзе ягоды не растут ("хотя это неточно"). Потом кто-то скажет: Вообще-то на берёзе растут грибы, точно вам говорю. Возникнет дискуссия, поговорят о грибах. Поправится автор, напишет: "Собирал я по весне сморчки в лесу". Что-ничто, а о реальности уже узнал, плюс гугль подключат для достоверности: "весенние грибы".

Люди пришли в новую среду; в этой новой среде они чему-то учатся, что-то узнают о себе. Я так считаю (улыбаюсь). И в чём-то у них возможностей больше, в чём-то меньше. Какие-то возможности ещё сокрыты, даны неявно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 1.6.2018, 17:50
Сообщение #46


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(крезот @ 1.6.2018, 17:22) *
Если ваш герой потерял руку, надо описать так, как по мнению большинства бы отреагировало на такое увечье.
Тут важный нюнанс: "по мнению большинства". Дело в том, что некоторые авторы, умудрённые жизненным опытом, пишут "как было на самом деле", а потом искренне негодуют, когда большинство говорит "так не бывает". Автор приводит доказательства что так было и т.п., но читатель то уже прочитал и вывод сделал, поздно доказывать что-то.

Короче, иногда на свой жизненный опыт и опираться нельзя 8) (на самом деле можно, но надо уметь погружать читателя в контекст)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 1.6.2018, 18:04
Сообщение #47


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 1.6.2018, 17:50) *
иногда на свой жизненный опыт и опираться нельзя 8)

именно так
одна женщина на конкурсе описала прыжок в окно движущегося жд-вагона, с гаража
ее закидали тапками
а ведь она его не выдумала, а даже видела в жизни, вот и вставила laugh.gif
лично я сам, так и не смог доказать, что при минусовой температуре бывает дождь
в тоже время, большинство допускают существование деревьев-людоедов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 1.6.2018, 18:09
Сообщение #48


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(крезот @ 1.6.2018, 18:04) *
лично я сам, так и не смог доказать, что при минусовой температуре бывает дождь
Это вообще странно, для него даже название есть - ледяной дождь.

Цитата(крезот @ 1.6.2018, 18:04) *
в тоже время, большинство допускают существование деревьев-людоедов
Это как раз правильный контекст. Ну и эффект "заведомо неправдоподобно". То есть если я расскажу, что самолёт упал с 5км и один человек выжил - то люди из-за своего опыта (ну все так или иначе слышали про катастрофы) скажут что это бред (хотя такое бывало), а вот опыта общения с деревом-людедом ни у кого нет, значит можно писать что угодно (хотя найдутся специалисты которые расскажут вам что вы пишите они неправильно, мне например писали что-то вроде "маги у вас неправильно сражаются" ).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:50