Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Важность фокала, Какова она?
Natallyia
сообщение 27.8.2017, 15:37
Сообщение #141


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 2.1.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Спасибо всем, поняла, главное не переборщить))) У меня будет только имя, "она" и "принцесса".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.8.2017, 16:15
Сообщение #142


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20808
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Да, этого должно быть достаточно, если нет, стоит призадуматься, что не так. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruslan Shagmanov
сообщение 12.9.2017, 9:01
Сообщение #143


Бабай - Ага
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4697
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Тридесятое царство




Цитата(NatashaKasher @ 27.8.2017, 18:15) *
Да, этого должно быть достаточно, если нет, стоит призадуматься, что не так. rolleyes.gif

Наташ, вот подумалось, если повествование идёт от первого лица, фокал актуален?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс Унгерн
сообщение 4.11.2017, 1:34
Сообщение #144


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4201
Регистрация: 20.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: По-разному




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 12.9.2017, 9:01) *
Наташ, вот подумалось, если повествование идёт от первого лица, фокал актуален?

А как же? Ведь тогда вы не сможете описывать события, которых не видел или о которых не знает герой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 4.11.2017, 14:19
Сообщение #145


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Может, пора глоссарий какой-то помещать на сайтах фантастики? Фокал - похож на вокал, но навевает что-то более неприличное при звучании.)
Я вот еще недавно узнала про фантдоп. Сначала подумала, что это какой-то приятный "фант", но оказалось всего лишь фантастическое допущение. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 4.11.2017, 14:21
Сообщение #146


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Natallyia @ 27.8.2017, 15:37) *
У меня будет только имя, "она" и "принцесса".

А драконы будут? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Natallyia
сообщение 4.11.2017, 17:27
Сообщение #147


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 2.1.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Lilu @ 4.11.2017, 14:21) *
А драконы будут? rolleyes.gif

о нет, никаких драконов и принцев на белых конях rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 4.11.2017, 17:42
Сообщение #148


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Natallyia @ 4.11.2017, 17:27) *
о нет, никаких драконов и принцев на белых конях rolleyes.gif

А как же принцессы без принцев... драконов и коней.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Natallyia
сообщение 4.11.2017, 17:51
Сообщение #149


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 2.1.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Lilu @ 4.11.2017, 17:42) *
А как же принцессы без принцев... драконов и коней.)

разрушаем стереотипы)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 4.11.2017, 18:11
Сообщение #150


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Natallyia @ 4.11.2017, 17:51) *
разрушаем стереотипы)))

Ну, хорошо. Ждем с нетерпением. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 9.7.2019, 21:34
Сообщение #151


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Если кому-то до сих пор интересно
Ликвидация безграмотности о пресловутом фокале
http://samlib.ru/w/wishnewskij_d/06.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 9.7.2019, 22:45
Сообщение #152


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20808
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Человек, который писал это - у него каша в голове. Натуральная каша! Он столько энергии тратит, чтобы объяснить, что то, что мы называем "фокалом" это на самом деле должно называться "ТЗ"!
И какой в этом смысл? Какая разница? Хоть горшком назови!

Видите ли, нужно говорить не: "У тебя фокал скачет", а: "У тебя ТЗ скачет"... Ну и какая разница? Хоть ХЗ! Лишь бы понятно было, где проблема.

Вся эта дурацкая статистика, это капец... Кому какое дело, чего больше издают, в первом лице, в третьем? Что это доказывает, вообще???
Каждый может писать, как он хочет - первое лицо, третье, ограниченная точка зрения, всезнающий автор... Можно и перемешивать всё это! Какая глупость всё это обсуждать вообще.

Он начитался статей в интернете по английски с рассуждениями о том, что есть "фокальный персонаж" и думает, что это скрижали с горы Синай.

Да, действительно, в современном русском литературном жаргоне словом "фокал" называют "ТЗ", точку зрения. Это так! И что из этого??? Это отменяет необходимость понимать, как использовать точку зрения?

"Фокальный персонаж" в русском языке это уже устоявшийся и понятный тем, кто в теме, термин, означающий персонажа, через которого мы воспринимаем действительность. То есть, это именно то, слово в слово, что автор статьи, именует: "ТЗ".

Возможно, в английском языке этот термин употребляют по-другому. Возможно, его вообще не употребляют. Я не знаю. Это действительно не что-то из теории литературы. Это просто термин, котороый облегчает общение.

Не понимаю, зачем посвящать столько слов дурацкому спору с устоявшейся терминологией...

Это первая часть статьи.

Всю вторую часть он вообще спорит непонятно с кем!!! С какими-то воображаемыми утверждениями неизвестно кого, что, якобы "нельзя" писать с точки зрения "всезнающего автора", что, якобы, не следует употреблять "множественный фокал"?

Всех своих воображаемых противников он победоносно разгромил ссылками на классику и бестселлеры...

Что-то подсказывает мне, что у него самого просто... скачет фокал. И когда ему про это говорят, это его бесит, и он пытается доказать, что:
1. "Вы сами дураки! Нет никакого "фокала", есть "ТЗ"! ТЗ, понятно вам??? А никакой не фокал!!!!!"
2. "Многие авторы бестселлеров использовали множественный фокал! И всезнающего автора!!!"

Да, многие. Но ты сначала стань автором бестселлера, а потом мы поговорим.



Когда точка зрения скачет - это ужасно. Иногда как минимум смешно, иногда попросту даже непонятно.

Мне кажется, проблемы "фокала" (или ТЗ, или как угодно) усугубились в последнее время у начинающих авторов, потому что они вдохновляются кинематографом, а то и аниме, а не литературой.
В кинематографе действительно принято, что камера скачет, вот летящая пуля, вот взгляд с точки зрения птичьего полёта, вот приближение лица героя... Автор всё это себе таким вот кинематографическим образом воображает, и пытается описать, точно смотрит кино и объясняет, что видит... При этом, зачастую, на всякий случай, комментирует и мысли тех персонажей, которые попадают в кадр (всезнающий автор, или где?).

Можно сказать про такое: "Скачет фокал", можно: "Не выдержана точка зрения"... Можно просто сказать: "Это не литература".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 10.7.2019, 0:02
Сообщение #153


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 9.7.2019, 23:45) *
Не понимаю, зачем посвящать столько слов дурацкому спору с устоявшейся терминологией...

Да, действительно. Мы все отлично понимаем, что "изменчивость и многовариантность фокальной перспективы особенно заметна в акториальном типе гетеродиегетического повествования, а сама фокализация "структуралистски переработанный вариант англо-американской концепции «точки зрения», лишенный неприемлемого для структурализма и нарратологии «психологизма».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.7.2019, 7:15
Сообщение #154


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20808
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Хм! А вот, кстати, тут Вы действительно накопали неплохую статью:

https://slovar.wikireading.ru/282975

Кстати, она объясняет и то, вокруг чего так брызжет пеной предыдущий автор: происхождение термина. Это из францзского, напрасно он копался в английских сайтах. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 10.7.2019, 12:46
Сообщение #155


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6461
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(NatashaKasher @ 9.7.2019, 22:45) *
В кинематографе действительно принято, что камера скачет...
Ага. При этом крайне занятно разбирать, как устроена работа с точкой зрения в различных мокьюментари (где камера у руках у одного человека и никак иначе) и фильмах где сьёмка ведётся от первого лица (где камера "в глазах", навскидку знаю один такой, но вроде их больше).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 10.7.2019, 15:09
Сообщение #156


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20506
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 9.7.2019, 22:45) *
В кинематографе действительно принято, что камера скачет, вот летящая пуля, вот взгляд с точки зрения птичьего полёта, вот приближение лица героя...

Лицо - это еще не худший вариант, я считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.7.2019, 16:03
Сообщение #157


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11722
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 10.7.2019, 0:45) *
Когда точка зрения скачет - это ужасно. Иногда как минимум смешно, иногда попросту даже непонятно.

Не соглашусь. smile.gif Это ужасно только в тех случаях, когда автор за этим никак не следит. Тогда да, зачастую смешно, зачастую непонятно. wink.gif Например, когда при подаче с точки зрения какого-нибудь условно-средневекового дворянина (пусть и от третьего лица) всплывают адовые анахронизмы и современный жаргон. Но если автор использует "скачущий фокал" более-менее сознательно (по крайней мере, может интуитивно понять, зачем это делает), тогда это уже художественный прием, а не ошибка. wink.gif Что, впрочем, справедливо и для любой другой "неправильности".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 10.7.2019, 16:50
Сообщение #158


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Не думаю, что терминология заслуживает столь пространных обсуждений. Используют её либо специалисты, либо те, кто хочет выглядеть таковым. Наверное, писатели, чьи произведения вошли в золотой фонд мировой литературы, глубоко не задумывались над фокалом, фокальным персонажем и точкой зрения. Возьми хоть рассказ, хоть повесть, хоть роман - в любом случае это история, которая может быть поведана от участника событий, от того, кто слышал участника, от того, кто встречался и говорил с несколькими участниками. Насколько будет интересна история зависит от событий и от владения языком рассказчика. А всякие фокалы и т.п. здесь не играют главную скрипку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 10.7.2019, 17:22
Сообщение #159


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20808
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Munen @ 10.7.2019, 16:50) *
Не думаю, что терминология заслуживает столь пространных обсуждений.

Вот и я не думаю.


Цитата(Munen @ 10.7.2019, 16:50) *
Возьми хоть рассказ, хоть повесть, хоть роман - в любом случае это история, которая может быть поведана от участника событий, от того, кто слышал участника, от того, кто встречался и говорил с несколькими участниками. Насколько будет интересна история зависит от событий и от владения языком рассказчика. А всякие фокалы и т.п. здесь не играют главную скрипку.


До тех пор, пока всё хорошо - всё хорошо.

Проблема начинается, когда становится плохо. И требуется объяснить человеку, что не так.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.7.2019, 17:50
Сообщение #160


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11722
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 10.7.2019, 19:22) *
И требуется объяснить человеку, что не так.

А он начинает говорить, мол, да так можно, вот и у классиков сплошь и рядом!.. Хотя у классиков вовсе не так. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.1.2020, 1:37