Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Договор с иллюстраторами
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 6.2.2015, 14:14
Сообщение #21





Гости



Цитата




А по мне, так книжная обложка (к хорошей книге), должна быть, априори, скромна-скромна и даже где-то слегка скучна и аляповата.
По определению.

Ну, это как с винами. Дешёвый портвейн из яблок традиционно снабжён безумно-яркими этикетками, украшенными многочисленными золотыми и платиновыми медальками. А на бутылках с изысканными французскими винами (дорогущими-дорогущими), наоборот, имеют место быть очень скромные этикетки, выполненные в неприметных серых и мягких пастельных тонах. Диалектика.

Это ещё раз о понятии хорошего тона и сандалиях, одетых поверх носков, которые на пару размеров больше размеров конкретной мужской стопы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.2.2015, 14:18
Сообщение #22





Гости



Цитата




Цитата(AndreyBondarenko @ 6.2.2015, 14:14) *
Это ещё раз о понятии хорошего тона и сандалиях, одетых поверх носков, которые на пару размеров больше ноги...

Тогда уж не одетых, а как-то иначе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 6.2.2015, 14:23
Сообщение #23





Гости



Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.2.2015, 15:18) *
Тогда уж не одетых, а как-то иначе.


Да, без вопросов.

Это ещё раз о понятиях хорошего тона и огромных (не по размеру), чёрных мужских носках, поверх которых напялены затрапезные прибалтийские сандалии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 6.2.2015, 18:29
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Тэд @ 6.2.2015, 1:43) *
Князев, вы можете верить, а можете не верить чему угодно.

Тут вопрос не веры, а элементарнейший логике. Как читатель выбирает абсолютно неизвестную ему книгу, о которой ничего до этого не слышал?

1. Имя автора.
Если читателю нравится, как пишет этот автор, он скорей всего попробует почитать его новую книгу, даже если та совсем в другом жанре.

2. Жанр.
Если читателю нравятся книги в этом жанре, то он будет пробовать читать новые книги неизвестных авторов, при условии, что они пишут в этом жанре.

3. Красивая картинку обложки.
Если читателю понравилась обложка, то он хотя бы заглянет под неё, чтобы поинтересоваться, о чём книга?

Что о книге может сказать имя художника, нарисовавшего обложку? То, что его устроила цена, предложенная издательством?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 6.2.2015, 18:30
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Yuliya Eff @ 5.2.2015, 7:02) *
Чудовищная обложка, надо признать, колхозного типа.))

Кстати, именно из-за таких самодельных обложек издательства сейчас даже не рассматривают картинки, присланные автором книги. А в договорах строго прописано, что любые иллюстрации на усмотрение издательства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 6.2.2015, 18:37
Сообщение #26





Гости



Цитата




Да, ладно, Милослав выёживаться...

А как вам такая обложка, "нарисованная" лично мной ровно за три минуты: http://www.litres.ru/andrey-bondarenko/sur...hskaya-proza/???

А эта, которая за четыре - http://www.litres.ru/andrey-bondarenko/brutalnyy-i-upryamyy/ ???

Чем же они плохи???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тэд
сообщение 6.2.2015, 18:55
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 6.2.2015, 18:29) *
Что о книге может сказать имя художника, нарисовавшего обложку?

Художник с сотней тысяч ретвитов от поклонников в тублере и твиттере на каждую его работу, одним фактом поста "а у меня тут книжечка вышла" делает до 50% продаж автору. Люди покупают книжку не из-за содержания, а потому, что там рисунки художника, которого они любят. Как можно не понимать таких простых вещей...
Цитата(Князев Милослав @ 6.2.2015, 18:29) *
То, что его устроила цена, предложенная издательством?

К черту издательства. В 21 веке их функция должна сводиться к тому, что автор приходит к ним уже с готовым проектом, которым он рулит сам, а не какие-то издательские маркетологи; издатели его печатают и распространяют. Поэтому инди рулит, а устаревшая издательская система - в топку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 6.2.2015, 19:24
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(AndreyBondarenko @ 6.2.2015, 18:37) *
А как вам такая обложка, "нарисованная" лично мной ровно за три минуты:

Автора украденной картинки, вы, конечно, указать забыли?

Цитата(AndreyBondarenko @ 6.2.2015, 18:37) *
А эта, которая за четыре

А это вообще ужас. Именно из-за таких самоделок издатели и лишают авторов права самим заказывать обложки.


Цитата(Тэд @ 6.2.2015, 18:55) *
Художник с сотней тысяч ретвитов от поклонников в тублере и твиттере на каждую его работу, одним фактом поста "а у меня тут книжечка вышла" делает до 50% продаж автору.

Какие 50%?! хорошо если хотя бы просто 50 штук. Да и то сильно вряд ли.

Цитата(Тэд @ 6.2.2015, 18:55) *
Люди покупают книжку не из-за содержания, а потому, что там рисунки художника, которого они любят.

Люди покупают книгу именно из-за содержания, а картинку любимого художника повесят на стену саму по себе, без книжки. Нет, всякие больные чудики попадаются, но их, к счастью очень мало.



Цитата(Тэд @ 6.2.2015, 18:55) *
В 21 веке их функция должна сводиться к тому, что автор приходит к ним уже с готовым проектом, которым он рулит сам, а не какие-то издательские маркетологи; издатели его печатают и распространяют.

Видели картинки постом выше? Пока есть такие ваш вариант обречён на провал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 6.2.2015, 19:34
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Не думал, что соглашусь в чем-то с Князевым. Но он тут абсолютно прав. Взвешенно и хорошо ответил. Настоящие обложки должны рисоваться. Мастерами. А не фотошопиться из фотографий всеми подряд без разбора. Это не серьезно. Книга с реальным фото, имеет право на сущестование только если это автобиография, документалистика или еще что-то - где такое уместно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 6.2.2015, 19:38
Сообщение #30





Гости



Цитата




Да, Князева уже ни чем не достать.
Понесло парнишку.
Главное - чтобы продавалось.
Продаваться должно - всё и вся.
Книги - товар.
Картинка на обложке - реклама.
Она же - этикетка.
Аннотация - рекламный Текст, этикетку сопровождающий....
Молодец, короче говоря.
Таких индивидуумов уже можно смело брать - в Редактора российских издательств.
Не подгадят.
В плане плановой выручки.
И картинки на книжных обложках будут достойный: сплошные сиськи и мужики с пистолетами - на фоне парусов...

Паруса – растаяли вдали.
Клотики – сплошная невидимка.
Чаек стая – вестница любви.
А над морем – призрачная дымка.

А над морем – словно над Душой.
Пролетает – беззаботный ветер.
Так бывает – в дымке – на рассвете.
Так бывает. Если ты со мной…

Так бывает. Призрачная дымка.
Паруса. Тревожная заря.
На твоих губах дрожит улыбка.
Золотая девочка моя.

И в глазах – заветная мелодия.
Дымка? Не мешает, господа.
В небе бьётся – как ничья рапсодия
Синяя Полярная Звезда….

В небе бьётся – как ничья рапсодия
Синяя Полярная Звезда….


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тэд
сообщение 6.2.2015, 19:45
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 6.2.2015, 19:24) *
Люди покупают книгу именно из-за содержания, а картинку любимого художника повесят на стену саму по себе, без книжки. Нет, всякие больные чудики попадаются, но их, к счастью очень мало.

Ради интереса гляньте на статистику игр, купленных пользователями всего мира в сервисе цифровой дистрибьюции Steam. Большая их часть никогда не запускается и даже не устанавливается. Все эти миллионы людей, "больные чудики", ага. Тоже самое и с книжками.
Цитата(Князев Милослав @ 6.2.2015, 19:24) *
Какие 50%?! хорошо если хотя бы просто 50 штук

В этой вашей России и прочих СНГ? Ну, быть может. Только тут вообще все бесплатно скачают, если чего.
Цитата(Князев Милослав @ 6.2.2015, 19:24) *
Видели картинки постом выше? Пока есть такие ваш вариант обречён на провал.

Иван Васильевич, иногда, когда вы говорите, мне кажется что вы... (с) известный кинофильм.
Ежегодно десятки тысяч проектов по всем миру выстреливают только таким образом, без всяких издательств, но только Милослав упорно утверждает обратное. И это логично - попаданцы без издательской поддержки вымрут как класс, потому что они безлики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 7.2.2015, 1:45
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Тэд @ 6.2.2015, 19:45) *
Ради интереса гляньте на статистику игр, купленных пользователями всего мира в сервисе цифровой дистрибьюции Steam.

Их покупали ради картинки известного художника, чтобы никогда не играть? Или всё-таки ради самих игр? Подозреваю, что второе.

Цитата(Тэд @ 6.2.2015, 19:45) *
Большая их часть никогда не запускается и даже не устанавливается. Все эти миллионы людей, "больные чудики", ага. Тоже самое и с книжками.

И какой процент или скорее долю процента эти миллионы составляют от запускавшихся?

Цитата(Тэд @ 6.2.2015, 19:45) *
Ежегодно десятки тысяч проектов по всем миру выстреливают только таким образом, без всяких издательств

Повторю вопрос, какую долю процента эти десятки тысяч составляют от того что выпускают издательства? Как обычно, ничтожно малую.

Цитата(Тэд @ 6.2.2015, 19:45) *
В этой вашей России и прочих СНГ?

Но мы-то в России. Поэтому то что тут важнее чем всё остальное.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 7.2.2015, 1:46
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(AndreyBondarenko @ 6.2.2015, 19:38) *
Да, Князева уже ни чем не достать.
Понесло парнишку.
Главное - чтобы продавалось.
Продаваться должно - всё и вся.
Книги - товар.

А вы свои книги размещаете в инет-магазинах не для того чтобы продать?
Я все свои сначала выкладываю в инете бесплатно и только потом продаю издательству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тэд
сообщение 7.2.2015, 3:19
Сообщение #34


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 7.2.2015, 1:45) *
Их покупали ради картинки известного художника, чтобы никогда не играть? Или всё-таки ради самих игр? Подозреваю, что второе.

Их покупали потому что скидки и потому что коллекционировать игры в Steam интереснее, чем в них играть. Точно также и с книгами - многие гребут в кучу, потому что за копейки, а читать это все - да кому оно надо?
Цитата(Князев Милослав @ 7.2.2015, 1:45) *
И какой процент или скорее долю процента эти миллионы составляют от запускавшихся?

Более 80% пользователей всей сети дистрибьюции, которая является одной из крупнейших в мире. Никакие Озоны и Литресы рядом с ним не стояли по обороту товара. На данный момент число активных юзеров перевалило за 100 миллионов человек.
Цитата(Князев Милослав @ 7.2.2015, 1:45) *
Повторю вопрос, какую долю процента эти десятки тысяч составляют от того что выпускают издательства? Как обычно, ничтожно малую.

Большую, чем весь оборот беллетристики за год в России.
Цитата(Князев Милослав @ 7.2.2015, 1:45) *
Но мы-то в России. Поэтому то что тут важнее чем всё остальное.

Да как-то начхать на то, что тут происходит. Устаревшая на 30 лет система издания книг, которая держится на том, что издатель = бог и царь. Во всем прогрессивном мире это давно не актуально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 7.2.2015, 3:59
Сообщение #35


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Тэд @ 7.2.2015, 1:19) *
Цитата(Князев Милослав @ 7.2.2015, 1:45) *
Но мы-то в России. Поэтому то что тут важнее чем всё остальное.

Да как-то начхать на то, что тут происходит. Устаревшая на 30 лет система издания книг, которая держится на том, что издатель = бог и царь. Во всем прогрессивном мире это давно не актуально.

Согласен полностью, настоящее средневековье в подходе к искусству :-(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.2.2015, 8:01
Сообщение #36





Гости



Цитата




Цитата(Тэд @ 7.2.2015, 3:19) *
Да как-то начхать на то, что тут происходит.

К чему тогда весь сыр-бор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 7.2.2015, 9:01
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тэд @ 7.2.2015, 4:19) *
Да как-то начхать на то, что тут происходит. Устаревшая на 30 лет система издания книг, которая держится на том, что издатель = бог и царь. Во всем прогрессивном мире это давно не актуально.

Ну-ка ну-ка, поведайте детали.
По моим сведениям в "прогрессивном мире" ситуация ещё тяжелея в этом плане. Если речь об электронных продажах, то это в лучшем случае (в США) около 25% всего их книжного рынка (в Европе примерно как у нас - несколько процентов), и уверен, что из этих 25% - около 90% из продаж отнюдь не самиздат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тэд
сообщение 7.2.2015, 10:10
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 7.2.2015, 9:01) *
По моим сведениям в "прогрессивном мире" ситуация ещё тяжелея в этом плане

Так как мне интересны только one and only иллюстрированные книги (а речь в этой теме о них и только о них; о другом в этой теме я не говорил - меня слабо интересуют просто тексты), еще два с лишним года назад встал вопрос: как издать книги для взрослых и подростков от 12 лет с цветными картинками, если это не камасутра.
После долгого и нудного общения с кучей агентов, редакторов, издающихся на западе (и неизвестных у нас авторов), я получил такие ответы:
1. Никак.
2. Никак, если вы не Нил Гейман или не Стивен Кинг.
2а. Никак в США вообще, если книжка не для детей.
2б. Никак в Европе вообще, если книжка не для детей.
3. Добро пожаловать в страны Азии (Корея, Япония).
4. Издатели манги, лайт-новелл (ранобе) [это вообще отдельная песня, так как там своя атмосфера, которая мало применима для привычного нам паблишинга].
5. Инди сцена: делаете свой готовый проект, идете к... создателям мультиков и медиа. Дальше пробиваетесь через них. (Проект - это не только книжечка, а вообще все: текст, рисунки, саундтрек не от подвальных панк-рокеров из квартиры напротив, и т.д.)
У меня было несколько вариантов: опустить руки, и пойти как все, или идти последними способами.
Идти стандартными путями мне не захотелось. Я привык рулить всем сам, и все ошибки - они мои ошибки, за которые я плачу временем, деньгами, набитыми шишками.
За это время было всякое: отказы агентов, которые хотели взять текст, но которым не интересны рисунки.
Переписки, брошенные на половине (не мной, само собой).
Очень странное поведение японцев, у которых очень часто подход один "гайдзин, ты нам не нужен; очень вежливо пошлем тебя назад в твою страну" (тут еще фишка в том, что большая часть японцев, хоть и учила язык англицкий в школе, деловое общение на нем вести не хочет, а так как мой японский слабый именно в плане переписки - читать сайты и мультики смотреть - эт одно, а писать деловые письма, тут приходится платить переводчику, валюткой; в нынешних условиях это просто туши свет). Люди из Японии, которые в деловой переписке отвечают на ваши письма по 2 месяца - вообще норм.
Мне уже не раз вспомнилась в процессе работы с ними история по аниме-экранизации Мамору Осии, очень показательно.
И самое главное: весь мой опыт в этой сфере показал одно: с США дел вообще иметь не стоит. Причина - у них там своя атмосфера, с которой лично мне сложно. Я махнул на эту страну окончательно месяцев эдак 10 назад, правда, беда-печаль в том, что большинство писательских форумов как раз из Штатов, и говорить все сведения будут там про Штаты. Британские агенты в половине случаев не хотят иметь никаких дел не с Британцами, им живая встреча нужна.
Хотите издавать в Европе книжки с картинками не для детей - это только инди сцена, все своими руками.
Так понятнее?
Что там с просто текстами - вообще не в курсе, я давно этим не интересуюсь в принципе. У текстовиков тоже своя атмосфера, которая соприкасается с моей, но только частично.
Но так как тема про художников, тут "вы хочите песен - их есть у меня", могу сказать про множество стран и особенности работы с ними, самое убойное это пока Китай, он вообще вне конкуренции по особенностям национальной охоты, то бишь рисования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 7.2.2015, 10:46
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




кому нужна в европе книжка, написанная русским? Там своих графоманов хватает...
Вот вы будете читать книжку, написанную в зимбабве или северной корее? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тэд
сообщение 7.2.2015, 10:53
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 3.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 7.2.2015, 10:46) *
кому нужна в европе книжка, написанная русским?

Русским - без понятия. Мну не русский...
Да и потом, Руса читают и ничё пока, вполне популярен на этих ихних американских амазонах, хотя у него даже фамилия как бы говорит за себя...
Пехова и Лукьяненко тоже почитывают, с нашим всем, солнышком Пелевиным...
А вообще, опыт общения с западными авторами, показал, что всем глубоко пофиг, откуда ты, кроме стран Азии, но там своя атмосфера.
Проблема русскости в общем-то, только у русских в голове, всем остальным как-то начхать, откуда ты.
Ну, бывают уникумы, типа Симмонса, который на своем форуме орал "все русские свиньи", но это беда отдельно взятого Симмонса, которая основную массу не тревожит вааапсче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:08