Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3  
Тема закрытаНачать новую тему
Прибыль, Сюжет для фантастического рассказа.
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 13:51
Сообщение #41


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(крезот @ 13.8.2019, 13:10) *
Думать, что при полной автоматизации жизнеобеспечения человеческое мышление останется на прежнем хапательном уровне - это как-то по-детски.
Полная автоматизация, она же технологическая сингулярность, может наступить уже около 2030 года, по самым пессимистическим прогнозам 2045 год. Вряд-ли за это время люди обретут «коммунистическую сознательность».

Если власть в мире захватит какой-нибудь добрый дядя, то максимум, что он сможет сделать, это «отобрать и поделить». В условиях истощения ресурсов и 7000000000 человек, это гарантированная всеобщая нищета.

Буду рад, если вы предложите другой сценарий, только без изобретения «вечного двигателя» и другой фантастики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 14:06
Сообщение #42


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 13:51) *
Буду рад, если вы предложите другой сценарий, только без изобретения «вечного двигателя» и другой фантастики.

Проблема прироста населения - это действительно проблема. Население растёт экспоненциально, и якобы "засилие гомосексуализма" и "чайлдфри" не меняют этого факта.

Тем не менее, насчёт истощения энергетических ресурсов я не стала бы так беспокоиться. Нефть будут использовать до тех пор пока на земле будет нефть. Лишь потому что тем, у кого она есть это выгодно. Когда нефть кончится - перейдут на другие источники энергии. И давно бы перешли, но кое-кому это пришлось бы не по нраву.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 14:11
Сообщение #43


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 13:51) *
Полная автоматизация, она же технологическая сингулярность, может наступить уже около 2030 года, по самым пессимистическим прогнозам 2045 год.

Берёт меня сомнение. Пока что на каждого робота требуется трое человек, чтобы его обслуживать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.8.2019, 14:18
Сообщение #44


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Я что-то не очень позналъ, на что направлена сатира в этом небольшом синопсисе. wink.gif Дескать, критикуется вульгарная трактовка экономической теории, согласно которой потребление - фактически единственный двигатель этой самой экономики? И у вас выходит, что потребление не нужно? Однако на деле экономические процессы - это продукт общественного договора, и потребление не может существовать в некой абстрактной форме - это обмен одних ресурсов на другие, как и любой экономический процесс. smile.gif Естественно, в современных условиях сей обмен происходит опосредованно. Но любая валюта - это лишь эквивалент обмена, и ее покупательная способность равна тому, насколько ее обеспечивает пресловутый общественный договор. Грубо говоря, если в обществе считается, что красивая ракушка - это редкий и значимый предмет, подходящий в качестве универсального эквивалента для обмена, то, допустим, глиняную чашку можно будет купить за две таких ракушки. За три ее купят только в том случае, если у гончара будет монополия на производство чашек (больше никто не умеет их делать, либо же гончар весьма крепок физически и нещадно избивает всех, кто пытается этим заняться), либо же конкретно эта чашка будет чем-то выгодно отличаться от остальных. То есть ценность валюты не может быть задана полностью искусственно - она обеспечивается как минимум верой людей в то, что конкретно эти цветные бумажки стоят примерно вот столько.
В вашем же сюжете получается, что валюта была именно что навязана свыше, никакой собственной ценности не имеет и не является эквивалентом какого-либо обмена - ведь аборигены не зарабатывали ее, затрачивая какие-то усилия, а просто так получили эти бумажки. Тут нет никакого общественного договора, поэтому и о прибыли, ясенъ пень, речи не идет: ведь капиталисты у вас, по сути, ничего не получают взамен материальных благ, которые они якобы продают. wink.gif То есть это не капиталисты, а благотворители.
Если вы подразумевали, что в обществе, достигшем определенного технологического развития, физический труд как ресурс будет мало что стоить, поэтому неквалифицированные кадры окажутся не у дел и вообще вне экономической системы, так это само собой разумеется. smile.gif В общем, что сказать-то хотели, хехе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 13.8.2019, 14:44
Сообщение #45


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 13:51) *
Буду рад, если вы предложите другой сценарий, только без изобретения «вечного двигателя» и другой фантастики.

А зачем? Если верха забьют на низа, это приведет к очередным погромам, поджогам и прочим прелестям связанных с неравенством. Поэтому верха будут и дальше поддерживать определенный порог бедности, чтобы не перейти критическую черту. Пособия, льготы, всяческие дотации. В америке вроде бы говорят можно неплохо на такое жить, не работая уже сейчас.
В 2000 предсказывали конец света и пришествие Антихриста, но ничего не произошло. Так будет и с техносингулярностью. Айфоны просто станут больше и тоньше. Вы еще скажите что через 30 лет человечество будет заселять другие планеты.
Жизнь показывает, что человек развивается как-то неособо.
Через 30 лет, все будет так же. Почему? Потому что тридцать лет назад оно было так же как и сейчас, и 130 лет назад было также... ну и так далее.
Бедные будут работать и жаловаться, богатые будут не работать и нежиться, обдирая бедных. Те кто работать не хочет, будут грабить и бедных, и богатых. А кто-то будет перешагивать рубеж отчаяния, брать в руки ружье или канистру с бензином и наведываться к тому кто живет лучше.
Не изменится, ничего.

Кстати. А вы не обращали внимания, что сейчас чтобы стать богатым необязательно производить что-то полезное? Я бы даже сказал, что наоборт. Если вы что-то делаете, выращиваете, прозводите, то вы скорей всего нищий. Даже в переходе стоять с протянутой рукой выгодней, чем у станка точить педали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 14:49
Сообщение #46


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.8.2019, 14:06) *
Когда нефть кончится - перейдут на другие источники энергии.
Другие источники энергии - ветро-генераторы, солнечные батареи и тому подобные, не смогут покрыть все потребности в энергии.

На производство солнечной батареи затрачивается столько энергии, что батарея за свой срок службы произведёт не намного больше. Ветро-генератор тоже дорогое удовольствие, тем более, что долговечность современной техники оставляет желать лучшего. Уже есть много материалов о проблемах зелёной энергетики, например «Энергетика никогда не будет зелёной» Константин Смирнов, журнал ТМ 7-8 2016 стр. 58-64 ссылка

Есть и другая проблема. Атмосфера Земли изначально не содержала кислорода. За миллиарды лет растения разложили углекислый газ на углерод и кислород. Если сжечь накопленный углерод (нефть, газ, уголь), то потратится весь кислород. График снижения кислорода в атмосфере за последние 200 лет держат в секрете, но при желании можно найти. Организм человека пока адаптируется. Врачи уже пересмотрели нормы на уровень гемоглобина, сахара, артериальное давление в сторону повышения. Так-что, скоро у олигархов появится новый доход - торговля дыхательными масками и кислородными баллонами.

Из-за нехватки кислорода истощается озоновый слой. От народа скрывают, что озон образуется из кислорода, под действием ультрафиолетового излучения солнца. Вместо этого придумали легенду, что виноваты холодильники, заправленные фреоном и требуют заправлять холодильники сжиженным горючим газом (газовые магнаты и тут заботятся о своей прибыли).

Старожилы вспоминают, что раньше Солнце было более жёлтым и не таким ярким. Это был результат рассеяния света кислородом. Но сейчас это объясняют искажением у людей памяти о цвете Солнца. У многих людей это искажение памяти одинаковое, это называется эффект Манделы.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 15:01
Сообщение #47


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(крезот @ 13.8.2019, 14:44) *
Вы еще скажите что через 30 лет человечество будет заселять другие планеты.
Вот этого, по-видимому, действительно не будет. В условиях истощения энергоресурсов космические полёты будут всё более дорогим удовольствием. Возможно и автоматизация труда заглохнет из-за всеобщего кризиса. Ведь из нефти делают и пластмассы и удобрения и моющие средства и многое другое. Только за счёт этого Земля могла прокормить 7000000000 людей. Теперь люди будут массово вымирать от голода и холода. Им будет уже не до науки, айфонов, роботов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 13.8.2019, 15:04
Сообщение #48


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 15:01) *
Теперь люди будут массово вымирать от голода и холода. Им будет уже не до науки, айфонов, роботов.

с чего бы это? вот возьмут все и скушают за несколько лет, и начнется хаос?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.8.2019, 15:06
Сообщение #49


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 16:49) *
От народа скрывают, что озон образуется из кислорода, под действием ультрафиолетового излучения солнца.

Здрасьте, приехали. Вообще-то это изучается в школе, классе эдак в пятом. wink.gif
Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 16:49) *
Если сжечь накопленный углерод (нефть, газ, уголь), то потратится весь кислород.

Нет, поскольку нефть, газ и уголь - это лишь часть углерода Земли, выпавшая из геохимического цикла. Более того, огромное количество парниковых газов ежегодно выбрасывают вулканы и выделяет океан, и основной вклад в повышение уровня СО2 в атмосфере вносят именно они. smile.gif На состояние атмосферы гораздо больше влияет другой антропогенный фактор - непрерывное и кое-где катастрофическое уменьшение площади лесов.
Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 16:49) *
Старожилы вспоминают, что раньше Солнце было более жёлтым и не таким ярким. Это был результат рассеяния света кислородом.

Чтобы этот эффект проявился визуально, количество кислорода должно уменьшиться не на сотые-тысячные доли процентов, а существенно сильнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.8.2019, 15:10
Сообщение #50


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 14:49) *
График снижения кислорода в атмосфере за последние 200 лет держат в секрете

Вот негодяи-то.

Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 14:49) *
но при желании можно найти.

Хорошо, что есть интернет.

Цитата(TybeDour @ 13.8.2019, 14:49) *
Старожилы вспоминают, что раньше Солнце было более жёлтым и не таким ярким. Это был результат рассеяния света кислородом. Но сейчас это объясняют искажением у людей памяти о цвете Солнца.

Не думайте, я всецело разделяю Ваше опасение по поводу будущего Земли... Но это что-то новенькое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 13.8.2019, 15:13
Сообщение #51





Гости



Цитата




Что-то у меня уже такое желание прикрыть сей флуд - бессмысленный и беспощадный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.8.2019, 15:14
Сообщение #52


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Сочинитель @ 13.8.2019, 17:13) *
Что-то у меня уже такое желание прикрыть сей флуд - бессмысленный и беспощадный.

Лучше в Оффтоп перенесите. smile.gif Там, пожалуй, это будет более уместно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 13.8.2019, 15:16
Сообщение #53


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.8.2019, 14:18) *
Если вы подразумевали, что в обществе, достигшем определенного технологического развития, физический труд как ресурс будет мало что стоить, поэтому неквалифицированные кадры окажутся не у дел и вообще вне экономической системы, так это само собой разумеется. smile.gif В общем, что сказать-то хотели, хехе?
В рассказе критикуется та версия экономической теории, которую пропагандируют для широких масс. По этой версии, всё будет хорошо, олигархи добрые и пушистые, будут платить всем пособия, иначе люди не смогут покупать товары, производство схлопнется и олигархи лишатся прибыли. В рассказе главные герои проверили эту версию экономики, по которой для хорошей жизни необходима прибыль, а значит рынок сбыта и прочие прибамбасы. В итоге главные герои поняли, что это всё чушь, никакие пособия никому платить не нужно, это только ухудшает экологическую ситуацию.

Прибыль создаётся трудом и сырьём. Потребители полезны только тогда, когда они взамен могут дать труд или сырьё. В условиях высокой автоматизации, труд становится не нужен и роль капитала играет только сырьё и энергоносители. Если у «потребителей» этого нет, то они бесполезны для экономики и будут выброшены, так-же, как в своё время, исчезли лошади, с появлением моторов.

Сейчас, всё чаще, в блогах можно увидеть крики отчаяния типа: я не хочу работать за зарплату в xxx (нужное вставить) тысяч! Да ради бога, не работайте. Скоро вообще не нужно будет работать, за нас всё будут делать роботы. Возможно будут какие-то пособия, но всё равно от лишних людей будут избавляться. Если с человека взять нечего - он просто не нужный балласт для экономики.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 13.8.2019, 15:23
Сообщение #54





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.8.2019, 15:14) *
Лучше в Оффтоп перенесите. Там, пожалуй, это будет более уместно.

Да, что-то не обратил внимание, где она размещена. Посему перенесено в раздел "Оффтоп". Временно закрыта. А там поглядим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:19