Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Шхуны, галеоны, фрегаты, каравеллы, клиперы, Тема-справочник: парусники и море
moiser
сообщение 18.2.2014, 22:23
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 16.2.2014, 17:39) *
Животные на палубе в загоне (по совету Графа). А вот насчет дорог - вы правы. Местность там равнинная, но дорог нет. Не знаю даже. представлялось, что пройдут телеги, это ведь не джунгли. По крайней мере, выгрузить-то все равно можно, а потом они решат, как дальше с грузом быть.

Вместо телеги можно использовать нечто вроде дровен.
Опять же ЕФремова. дровни мн. Крестьянские сани без кузова для перевозки дров, сена и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.3.2014, 13:31
Сообщение #42


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Друзья, новый вопрос на тему "море". Какова идеальная конфигурация береговой полосы для создания военного порта? А для торгового?

-- Может ли это быть бухта? (не мешают приливы/отливы?)
-- Глубина?
-- Что ещё нужно учесть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2014, 16:45
Сообщение #43


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Для торгового флота лучше широкая и свободная бухта (как в Одессе), для военного - глубокая, но с узкими, извилистыми проходами, которые легко защищать с берега (батареи) - как в Севастополе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 16.3.2014, 17:20
Сообщение #44


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 16.3.2014, 17:45) *
Для торгового флота лучше широкая и свободная бухта (как в Одессе), для военного - глубокая, но с узкими, извилистыми проходами, которые легко защищать с берега (батареи) - как в Севастополе.


Отлично! Спасибо, Игорь! Это уже направит мои мысли в нужную сторону. Изучу карты этих мест!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.3.2014, 19:48
Сообщение #45


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Опять же - смотря какое время. Если спокойное - то бухта лучше большая и свободная, чтобы легко швартоваться и заниматься погрузочно-разгрузочными работами, если военное (или есть угроза нападения пиратов) - то закрытая, с узким проходом. Например, большинство торговых бухт до начала 19 века были именно такими - чтобы поставить у входа крепость (батарею) и перекрыть вход в случае опасности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 16.3.2014, 20:08
Сообщение #46


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Желательно в устье реки - а то проблемы с водой будут.
Крепость можно ставить например на острове разделяющем русло.
Еще важна высота прилива/отлива о чем обычно забывают и как он направлен - возникает ли эффект "запирания" реки приливными волнами или наоборот падение воды от отлива компенсируется дебетом реки.
Хорошей естественной преградой(надежнее крепостей и фортов) могут служить мели или рифы на входе в бухту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 17.3.2014, 0:06
Сообщение #47


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Граф @ 16.3.2014, 20:48) *
Опять же - смотря какое время. Если спокойное - то бухта лучше большая и свободная, чтобы легко швартоваться и заниматься погрузочно-разгрузочными работами, если военное (или есть угроза нападения пиратов) - то закрытая, с узким проходом. Например, большинство торговых бухт до начала 19 века были именно такими - чтобы поставить у входа крепость (батарею) и перекрыть вход в случае опасности.


Время неспокойное. Врагов и пиратов достаточно, поэтому строить надо, соблюдая все меры предосторожности и продумывая многоступенчатую оборону от превосходящего по силам противника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 17.3.2014, 0:07
Сообщение #48


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(al1618 @ 16.3.2014, 21:08) *
Хорошей естественной преградой(надежнее крепостей и фортов) могут служить мели или рифы на входе в бухту.


Отличная идея!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 17.3.2014, 0:10
Сообщение #49


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(al1618 @ 16.3.2014, 21:08) *
Еще важна высота прилива/отлива о чем обычно забывают и как он направлен - возникает ли эффект "запирания" реки приливными волнами или наоборот падение воды от отлива компенсируется дебетом реки.


Вот это меня и смущает. Имеется уютная бухта, но не очень глубокая, отлив обнажает её на треть примерно. Кроме этого имеется ещё неизведанная береговая линия, теоретически там можно найти ещё всё, что угодно. Включая новые бухты (какие ещё бывают варианты на берегах океана?) Требуется заложить несколько портов и верфей, чтобы в сжатые сроки построить военный и торговый флот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 25.6.2014, 22:41
Сообщение #50


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Коллеги, как правильно написать?


— Так держать, — негромко инструктировал он матроса, державшему крепкие ручищи на рукоятях штурвала. — Пять градусов лево руля.


Наверное, всё же не пять градусов, а как-то иначе это называется?
И ещё один отрывок, написал его "на коленке", чувствую, что очень много ошибок в терминах и, возможно, даже в сути:


— Канониры, пушки по правому боту к атаке товь! Шевелись!
Несколько матросов забегали и засуетились, хотя, это наверное, только мне так показалось. Наверняка Грушко уже успел подобные действия на учениях довести до автоматизма. Со скрипом приоткрылись в борту несколько окошечек — матросы подвязывали тросы, на которых они держались, к креплениям в потолке. Несколько маленьких до смешного пушечек, лежащих в крупных деревянных подставках на колёсах, подкатили вплотную к окошкам. Шустро заложив в жерла пушек порох, а поверх него ещё какой-то материал, матросы специальными палками хорошенько всё утрамбовали. Затем достали из крупных орудийных сундуков несколько ядер, закатили их в жерла и остановились, глядя на вице-адмирала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 25.6.2014, 23:10
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 25.6.2014, 23:41) *
Коллеги, как правильно написать?


— Так держать, — негромко инструктировал он матроса, державшему крепкие ручищи на рукоятях штурвала. — Пять градусов лево руля.


Наверное, всё же не пять градусов, а как-то иначе это называется?
И ещё один отрывок, написал его "на коленке", чувствую, что очень много ошибок в терминах и, возможно, даже в сути:


— Канониры, пушки по правому боту к атаке товь! Шевелись!
Несколько матросов забегали и засуетились, хотя, это наверное, только мне так показалось. Наверняка Грушко уже успел подобные действия на учениях довести до автоматизма. Со скрипом приоткрылись в борту несколько окошечек — матросы подвязывали тросы, на которых они держались, к креплениям в потолке. Несколько маленьких до смешного пушечек, лежащих в крупных деревянных подставках на колёсах, подкатили вплотную к окошкам. Шустро заложив в жерла пушек порох, а поверх него ещё какой-то материал, матросы специальными палками хорошенько всё утрамбовали. Затем достали из крупных орудийных сундуков несколько ядер, закатили их в жерла и остановились, глядя на вице-адмирала.

не знаю, как во времена парусного флота, может тогда румбами мерили, но сейчас так и командуют: "пять градусов право руля", или "право пять".
а "окошки" это орудийные порты
ядра хранили в трюме вповалку, в виде балласта
а на орудийную палубу их поднимали и складывали в корзины.
вице-адмиралы не отдают команды канонирам, вице-адмирал отдает команду командиру корабля, тот - старшему артиллерийскому офицеру, а уже тот командует либо всей артиллерией либо передает команду командиру батареи палубы
"крупный подставка на колесах" - орудийный станок
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 25.6.2014, 23:12
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




Цитата(Сергей Матвеев @ 26.6.2014, 0:41) *
— негромко инструктировал он матроса,

Может "негромко командовал он матросу"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 25.6.2014, 23:44
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 26.6.2014, 0:41) *
Коллеги, как правильно написать?


— Так держать, — негромко инструктировал он матроса, державшему крепкие ручищи на рукоятях штурвала. — Пять градусов лево руля.


Наверное, всё же не пять градусов, а как-то иначе это называется?
И ещё один отрывок, написал его "на коленке", чувствую, что очень много ошибок в терминах и, возможно, даже в сути:


— Канониры, пушки по правому боту к атаке товь! Шевелись!
Несколько матросов забегали и засуетились, хотя, это наверное, только мне так показалось. Наверняка Грушко уже успел подобные действия на учениях довести до автоматизма. Со скрипом приоткрылись в борту несколько окошечек — матросы подвязывали тросы, на которых они держались, к креплениям в потолке. Несколько маленьких до смешного пушечек, лежащих в крупных деревянных подставках на колёсах, подкатили вплотную к окошкам. Шустро заложив в жерла пушек порох, а поверх него ещё какой-то материал, матросы специальными палками хорошенько всё утрамбовали. Затем достали из крупных орудийных сундуков несколько ядер, закатили их в жерла и остановились, глядя на вице-адмирала.

А зачем все это так подробно описывать? Это же скучно. Я вот прочла. И только поняла, что это все можно было заменить фразой: они зарядили пушку. Если бы они заряжали ее как-то по особенному, то я бы поняла. Вот у Джека Лондона, который в 16 лет убежал из дома, чтобы стать моряком, нет таких скучных подробностей. Зато картинка, как живая. Читали его "Морской волк"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 25.6.2014, 23:47
Сообщение #54


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 25.6.2014, 22:41) *
— Так держать, — негромко инструктировал он матроса, державшему крепкие ручищи на рукоятях штурвала. — Пять градусов лево руля.

Наоборот. Сначала "пять градусов влево по компАсу" или "рулевой, влево - пять". После этого обычно говорится, на какой курс должен выйти корабль. Например: "Курс - 220".
"Лево руля" командуют по-моему только при резкой смене курса.
Как только корабль при повороте выходит на заданный курс, даётся команда "Так держать". Это означает, что рулевой должен придерживаться именно этого курса.
Инструктажом это вряд ли можно назвать. Инструктируют перед заступлением на вахту, а тут идёт выполнение команд.
Кстати, каждую команду подчинённый обязан репетовать, мало ли, вдруг не так услышал.
Цитата(Сергей Матвеев @ 25.6.2014, 22:41) *
— Канониры, пушки по правому боту к атаке товь! Шевелись!

Честно, не знаю, как подавали команды в парусном флоте, но в современном сначала объявляется боевая тревога и экипаж занимает свои места согласно боевому расписанию.
Кмк, в данном случае должна прозвучать команда "Орудия по правому борту... ядрами... зарядить!" Вместо ядер могут быть книппеля, бомбы или картечь.
Цитата(Сергей Матвеев @ 25.6.2014, 22:41) *
Наверняка Грушко уже успел подобные действия на учениях довести до автоматизма.

Что-то не вяжется у меня автоматизм с парусным флотом.
Цитата(Сергей Матвеев @ 25.6.2014, 22:41) *
Со скрипом приоткрылись в борту несколько окошечек — матросы подвязывали тросы, на которых они держались, к креплениям в потолке.

Не "окошечки", а "пушечные порты".
Цитата(Сергей Матвеев @ 25.6.2014, 22:41) *
Несколько маленьких до смешного пушечек, лежащих в крупных деревянных подставках на колёсах, подкатили вплотную к окошкам. Шустро заложив в жерла пушек порох, а поверх него ещё какой-то материал, матросы специальными палками хорошенько всё утрамбовали.

Серьёзно, хотя бы полистайте справочники морских терминов. Неужели Вам незнакомы слова "лафет" и "банник"?
Цитата(Сергей Матвеев @ 25.6.2014, 22:41) *
Затем достали из крупных орудийных сундуков несколько ядер, закатили их в жерла и остановились, глядя на вице-адмирала.

Про это Вам написали выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 26.6.2014, 0:55
Сообщение #55


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Спасибо, коллеги!

@Сампо так получилось, что из офицеров остался вице-адмирал

@Ра солнценосный Вы правы, так лучше

@Silverrat Для колориту smile.gif Чтобы картинка возникла. "Зарядил пушку" -- это больше для рассказа подходит, там краткость необходима. А тут народ смакует smile.gif "Морского волка" читал несколько раз smile.gif Колорита у Джека Лондона хватает smile.gif

@Комиссар Лафет и банник -- знаю, но будет ли знать читатель, особенно про "банник"? Я добиваюсь возникновения хоть какой-то картинки у каждого
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 26.6.2014, 9:27
Сообщение #56


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сергей Матвеев @ 26.6.2014, 0:55) *
@Сампо так получилось, что из офицеров остался вице-адмирал

Т.е., командир, старпом, все лейтенанты - погибли?
Очень редкий случай, надо сказать. Обычно бывает наоборот: весь командный состав погибает, а остаётся какой-нибудь один лейтенант медицинской службы и принимает командование на себя.
Цитата(Сергей Матвеев @ 26.6.2014, 0:55) *
@Комиссар Лафет и банник -- знаю, но будет ли знать читатель, особенно про "банник"? Я добиваюсь возникновения хоть какой-то картинки у каждого

Именно термины и вносят необходимый колорит. А называть лафет деревянной подставкой на колёсиках для пушки - выглядит, как неграмотность автора.
Для "незнаек" можно поставить звёздочку и сделать сноску, где и разъяснить значение термина.
Не знаю, замечали Вы или нет, но если по сюжету планируется много специфических терминов, то в повествование специально вводят персонажа-незнайку, который каждый раз спрашивает, что это такое. Могли бы и Вы ввести в свои рассказы "неубиваемого юнгу", которому "морские волки" каждый раз всё объясняли бы "на пальцах".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 26.6.2014, 23:18
Сообщение #57


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Цитата(Комиссар @ 26.6.2014, 10:27) *
Т.е., командир, старпом, все лейтенанты - погибли?
Очень редкий случай, надо сказать. Обычно бывает наоборот: весь командный состав погибает, а остаётся какой-нибудь один лейтенант медицинской службы и принимает командование на себя.

Именно термины и вносят необходимый колорит. А называть лафет деревянной подставкой на колёсиках для пушки - выглядит, как неграмотность автора.
Для "незнаек" можно поставить звёздочку и сделать сноску, где и разъяснить значение термина.
Не знаю, замечали Вы или нет, но если по сюжету планируется много специфических терминов, то в повествование специально вводят персонажа-незнайку, который каждый раз спрашивает, что это такое. Могли бы и Вы ввести в свои рассказы "неубиваемого юнгу", которому "морские волки" каждый раз всё объясняли бы "на пальцах".


Вы правы, надо оставить кого-то из офицеров. Там просто нехватка кадров страшная, но, думаю, всё же не до такой степени.

И опять же правы, всё-таки надо оставить морские термины. Вообще-то это лишь эпизоды, роман не об этом, но пусть колорит будет колоритом. И тем более обидно выдать безграмотность в этих эпизодах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Матвеев
сообщение 29.6.2014, 19:00
Сообщение #58


Эмиссар Земли
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2288
Регистрация: 16.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нереалия




Друзья, кто знает, какие команды должен отдать команде капитан на паруснике, если нужно срочно поднять паруса и развить максимальную скорость, уходя от преследования? Ничего, кроме "поднять паруса", на ум не приходит. А ведь там целая наука, это целый монолог с командами, наверное!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ра солнценосный
сообщение 29.6.2014, 22:46
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3775
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: пирамиды




может тут? (из жизни пиратов)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 30.6.2014, 12:27
Сообщение #60


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Изучайте матчасть и командные слова
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:31