Думают ли читатели о чёрных дырах?, Важна ли читателю научная достоверность? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Думают ли читатели о чёрных дырах?, Важна ли читателю научная достоверность? |
23.7.2016, 22:06
Сообщение
#1
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
А не подскажут ли уважаемые инженеры современных душ человеческих, насколько современному читателю важна тщательность проработки и полнота разъяснений процессов в окрестностях черной дыры?
Или современному читателю все эти околонаучные "бла-бла-бла" побоку, ему лишь экшн подавай? По сути вопрос в следующем: по сюжету текста команда героев на космическом корабле с поврежденным двигателем попадает в окрестности эргосферы черной дыры и часть команды просто чудом перебирается на спрятанный в эргосфере корабль пришельцев, сделанный из экзотической материи и на который притяжение черной дыры не действует. Но "до премьеры живьем дойдут не все". Нужно ли автору углубляться в теоретические обоснования что есть черная дыра и чем опасно попадание за горизонт событий для создания в голове у читателя научной картины мира или достаточно сконцентрироваться на психологической составляющей конфликта "кому умирать"? |
|
|
23.7.2016, 22:11
Сообщение
#2
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Думаю, стоит исходить из предположения, что Ваш читатель слыхал уже о черной дыре и "горизонте событий", и что это такое объяснять ему не надо. А вот по поводу "экзотической материи" хорошо бы пояснить.
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
23.7.2016, 22:25
Сообщение
#3
|
Гости Цитата |
Хм, за два с лишним года с момента регистрации - первое сообщение.
|
|
|
24.7.2016, 0:21
Сообщение
#4
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Ну наверно, как в том анекдоте: "До этого не было никаких проблем".
|
|
|
24.7.2016, 0:43
Сообщение
#5
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Думаю, важно соблюдать баланс. Т. е. и не ударяться в чересчур заумные и интересные только физикам-теоретикам описания и обоснования, и не скатываться в заведомый трешак а-ля то, что мы видели в "Интерстеллар". Хотя у того же "Интерстеллара" вполне прокатило. В любом случае, психология и сюжет явно на первом месте, но и о научной составляющей забывать не стоит. Однако же критически важно только отсутствие заведомо антинаучной чепухи, все остальное можно списать на фантдопущение.
|
|
|
Гость_Monk_* |
24.7.2016, 9:11
Сообщение
#6
|
Гости Цитата |
Все, что я знаю о черных дырах - что там чудовищная гравитация... с точки зрения порталов в иное измерение черные дыры не рассматриваю))).
Все остальное пофигу, фантазируйте, но меру знайте. |
|
|
24.7.2016, 9:16
Сообщение
#7
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Смотря что за произведение, возможно в вашей вселенной черной дыре нужно иметь фантастические свойства, вроде портала в другую реальность. Приводить пространные, научные объяснения из вики точно не стоит, как и избивать общеизвестные истины про гравитацию. Я бы копнул чуть глубже, чем известно рядовому читателю и не больше, пара новых фактов, которые он прокрутит в мозгах ))
|
|
|
24.7.2016, 11:56
Сообщение
#8
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
насколько современному читателю важна тщательность проработки и полнота разъяснений процессов в окрестностях черной дыры? Наверное - единицам. Важна достоверность. сделанный из экзотической материи и на который притяжение черной дыры не действует Ведь рассуждая по-детски, этот корабль и часа там не проживёт. Если на него гравитация не действует, то он не может кружить по орбите, а стоять на месте - смерти подобно. Тысячи притянутых тел разнесут его в пух и прах. |
|
|
24.7.2016, 13:08
Сообщение
#9
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Лично ммне просто ужасно нравится название темы:
"Думают ли читатели о чёрных дырах?" Поэтично так, филосовски. Почти как: Снятся ли андроидам электронные овцы? |
|
|
24.7.2016, 13:36
Сообщение
#10
|
|
Кот Группа: Пользователи Сообщений: 11429 Регистрация: 30.1.2015 Вставить ник Цитата |
Боюсь, если они попадут в "окрестности" чёрной дыры, их корабль разорвёт мгновенно. А пока их разрывает, их прапраправнуки успеют состариться...
|
|
|
24.7.2016, 14:09
Сообщение
#11
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
24.7.2016, 14:55
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Отвечая на вопрос ТС, скажу, что мне было бы интересно прочитать в НФ-книге о процессах в чёрной дыре. Даже, если это объяснение на несколько страниц будет. Главное, чтобы не сухим языком и интересно. С образными примерами какими-то, аналогиями и пр.
|
|
|
24.7.2016, 22:48
Сообщение
#13
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата |
А не подскажут ли уважаемые инженеры современных душ человеческих, насколько современному читателю важна тщательность проработки и полнота разъяснений процессов в окрестностях черной дыры? Или современному читателю все эти околонаучные "бла-бла-бла" побоку, ему лишь экшн подавай? По сути вопрос в следующем: по сюжету текста команда героев на космическом корабле с поврежденным двигателем попадает в окрестности эргосферы черной дыры и часть команды просто чудом перебирается на спрятанный в эргосфере корабль пришельцев, сделанный из экзотической материи и на который притяжение черной дыры не действует. Но "до премьеры живьем дойдут не все". Нужно ли автору углубляться в теоретические обоснования что есть черная дыра и чем опасно попадание за горизонт событий для создания в голове у читателя научной картины мира или достаточно сконцентрироваться на психологической составляющей конфликта "кому умирать"? Определитесь сами, что вы хотите написать. Если фантастику в духе Ефремова, тогда можно будет дать более подробное описание всех «черных дыр». То есть упор в научную фантастику без особого кровавого рубилова. Ну а если вы хотите написать именно кровавое рубилово, то из описания «черных дыр» только самую необходимую информацию. С уважением. |
|
|
25.7.2016, 17:12
Сообщение
#14
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 27.5.2014 Вставить ник Цитата |
NatashaKasher учитывая, сколь экзотичной для героев будет та материя, из которой сделаны корабли, пояснения будут скорее в духе "Чёрт побери, Холмс, как оно работает? Это магия, Ватсон!". Но Ваш оптимизм по поводу уровня знаний читателей приятен. А что до названия, то я старался, да. Не постить же картинку для привлечения внимания?
Сочинитель я здесь бываю не очень часто, так что обычно интересные мне темы либо уходят далеко в сторону, либо кипят такими умными мнениями, что сказать боязно. Fr0st Ph0en!x ну, у того же Дэвида Брина в "Прыжке в Солнце" вроде бы и нет совсем уж ненужных наукообразных пассажей - все ружья рано или поздно стреляют, но звучит это всё несколько неестественно (хотя необходимость таких разжёвываний главному герою неплохо обоснована). Вот и хочется понять, насколько моё чувство баланса отличается от среднечитательского, чтобы постараться не отпугнуть тех, кому уже трудно читать про науку для удовольствия. Monk, Гелиал, moiser события будут до горизонта событий. Что же до корабля пришельцев, то учитывая, что окрестности данной ЧД уже давно ей "пропылесошены" поток материи не настолько плотен, чтобы представлять серьезную угрозу кораблю. felidae есть разные сценарии, которые зависят от многих факторов. Andrej даже если во всём остальном книга будет больше напоминать космооперу, чем серьезную "космическую" НФ? Волков Олег спасибо за ваше многословное "мнение". Но "пишите, как хотите" можно было сказать гораздо короче. Кратко резюмируя: какие-то факты о взаимодействии с ЧД давать придется, это понятно, чтобы у читателя не возникло мыслей "и почему это их не порвало сразу же на тысячи маленьких дьяволят, как только они увидели ЧД? Также понятно, что заниматься точными обсчётами "какой массой/радиусом должна обладать ЧД, чтобы их не начало корёжить еще до входа в эргосферу" и визуализировать картинку в духе "Интерстеллара" на мощном компе, пожалуй, тоже не стоит. Как думаете, стоит ли вводить элемент "это искусственно созданная ЧД с парадоксальными свойствами" или читатели заклёпками закидают? Подозреваю, что "искусственность" в случае ЧД - сверхсильное фантдопущение и его применение превратит текст в фэнтези мэрисьюшного пошиба. Или всё же всё не так страшно, если данная ЧД будет лишь небольшим эпизодом в истории событий? |
|
|
25.7.2016, 18:26
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Andrej даже если во всём остальном книга будет больше напоминать космооперу, чем серьезную "космическую" НФ? Мне нравятся странные и неожиданные сочетания (не крайности, конечно, что часто абсурдно). И я не люблю точное следование канонам жанра/поджанра - скушно. Но таких, как я, наверное, не много. |
|
|
25.7.2016, 18:30
Сообщение
#16
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1387 Регистрация: 1.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Воронежа |
Как думаете, стоит ли вводить элемент "это искусственно созданная ЧД с парадоксальными свойствами" или читатели заклёпками закидают? Подозреваю, что "искусственность" в случае ЧД - сверхсильное фантдопущение и его применение превратит текст в фэнтези мэрисьюшного пошиба. Или всё же всё не так страшно, если данная ЧД будет лишь небольшим эпизодом в истории событий? Упоминание искусственной ЧД породит у читателя мысль о существовании загадочной богоподобной цивилизации. И если это "ружьё" не выстрелит, то будет обидно: выстрела будут ждать обязательно. |
|
|
26.7.2016, 12:21
Сообщение
#17
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Как думаете, стоит ли вводить элемент "это искусственно созданная ЧД с парадоксальными свойствами" или читатели заклёпками закидают? Подозреваю, что "искусственность" в случае ЧД - сверхсильное фантдопущение и его применение превратит текст в фэнтези мэрисьюшного пошиба. Или всё же всё не так страшно, если данная ЧД будет лишь небольшим эпизодом в истории событий? Заклёпками не закидают, не бойтесь. Можете крутить, что вам угодно. ЧД - это гипотеза, которая пока никакими фактическими данными не подверждается. Красивая гипотеза. Цитата Многие теоретики теперь уверены, что почти все галактики, включая нашу собственную, имеют в своей основе черные дыры. Причиной признания этого является то, что никто не может представить лучшего способа объяснить неистовое вращение материи в центре галактик. Эти аргументы проистекают от нашего незнания. Астрономам следует спросить себя: если их каким-то образом доставят в центр туманности Андромеды или нашего Млечного Пути, то что они там найдут? Найдут ли они там что-то, напоминающее черные дыры, описанные современной теорией, или встретят нечто совершенно другое, такое, что никто никогда себе не представлял и не мог представить? Джон Хорган. "Конец науки: Взгляд на ограниченность знания на закате Века Науки". |
|
|
26.7.2016, 12:45
Сообщение
#18
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Скептицизм дело хорошее, но следует помнить, что этой книге уже двадцать лет, с тех пор ещё кое-чего чего в пользу теории нашли. Хотя разумеется, что там точно никто не знает.
Но и "никакими фактическими данными не подверждается" - это всё-таки преувеличение. |
|
|
26.7.2016, 13:05
Сообщение
#19
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Все зависит от позиционирования рассказа. Если это космоопера, описания поактически не требуются, важен факт. Если это нф, то нужен баланс и грамотная подача материала и идей.
|
|
|
26.7.2016, 13:33
Сообщение
#20
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
NatashaKasher
За ЧД Нобелевку не дали, но дали за нейтроные звёзды, двойные нейтронные звёзды - они излучают, это можно измерить и открыть. А ЧД - описание этого "объекта" - что изнутри наружу ничего не попадает - говорит о том, всякие внешие наблюдения будут бесполезны - уже согласно определению. Тем более автору не нужно беспокоиться - что у него в ЧД происходит - и чем необычнее, тем лучше. И если говорить про заклёпки, стоит придумать, как похитрее описать свойства экзотической материи - и почему это на неё, вдруг, не действует гравитация и прочие законы нашего мира. Иначе это фэнтези. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 9:38 |