Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Можно ли забить на биологию?, Что землянину хорошо, то иномирянину смерть и vice versa
Воден
сообщение 17.8.2016, 14:44
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




В процессе написания текста о космических империях (космооперы), из стремления к хоть какой-то достоверности уткнулся носом в проблему, выходящую далеко за рамки моих скромных познаний.
А именно.
Из курса биологии мы знаем про такую штуку, как эволюция, в результате которой появляются новые штаммы и болезни, новые виды микробов, бактерий, вирусов и прочих ядовитых существ.
Понятно, что на других планетах эволюция будет своя и возникшие там организмы будут отличаться от земной флоры и фауны. Могут быть вообще несовместимы, могут быть совместимы частично, но ядовиты, а могут (что крайне маловероятно) быть съедобны (про возможность скрещивания не говорим в силу крайне низкой вероятности).
Допустим, что в процессе расселения каким-то образом произведено терраформирование планет и природа на планетах стала пригодной для человека (наверняка через долгий и сложный процесс).
Но. Всё равно полной идентичности земному светилу, атмосфере, жизненным условиям достичь невозможно, и на каждой планете будет идти своя эволюция. Что неизбежно приведет к возникновению эндемичных видов болезнетворных микроорганизмов, которые в процессе космических перелетов могут распространиться на другие миры. Что приведет к вымиранию или к необходимости введения жёстких карантинов и снижению связности миров?

Или я опять чрезмерно забурился в проблематику, которая никому, кроме заклепкофилов, не важна? И можно просто считать, что проблемы нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 17.8.2016, 15:27
Сообщение #2


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Воден @ 17.8.2016, 13:44) *
Или я опять чрезмерно забурился в проблематику, которая никому, кроме заклепкофилов, не важна? И можно просто считать, что проблемы нет?

А как решается эта проблема для туристов, отправляющихся в разные экзотические страны в пределах Земли? Прививками от болезней, распространённых в этих странах.

Таблица необходимых прививок при поездках в путешествия за границу и примерные сроки вакцинации
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 17.8.2016, 15:29
Сообщение #3


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Нанороботы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 18.8.2016, 12:53
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Комиссар фукамизация защищает только мигранта от среды, но не среду от мигранта. Занесет он какой-нибудь вирус гриппа, и всё, кирдык планете. А всеобщая фукамизация на всех планетах... причем в разных враждующих "империях"? Нереально.

Серый Манул наноботы будут, но только у технофилов. У остальных будет не технический, а скорее экологический путь развития...


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.8.2016, 12:57
Сообщение #5


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Микробы-антивирусы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 18.8.2016, 13:51
Сообщение #6


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Воден, остановитесь на одной вакцинации и не заморачивайтесь дальше. А лишь сделайте эпизод, где герой кого-нибудь заразит, будет интересно.
Как вариант, героя, и вообще всех инопланетян, будут держать в специальных медицинских секторах, которые покинуть смогут лишь спустя какое-то время. Те же, кто приземляются на планету в обход этого, считаются преступниками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 18.8.2016, 14:00
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Воден @ 17.8.2016, 14:44) *
Что неизбежно приведет к возникновению эндемичных видов болезнетворных микроорганизмов, которые в процессе космических перелетов могут распространиться на другие миры. Что приведет к вымиранию или к необходимости введения жёстких карантинов и снижению связности миров?


Вы берете некое допущение из "земного" опыта, и пытаетесь экстраполировать его на всю Вселенную. Я вот считаю, что земная экосистема в принципе слишком сложна, чтобы быть правдоподобной. В моём опусе - это полигон для экспериментов более развитой цивилизации, в то время как на других планетах - тишь да гладь. Стройные и логичные пищевые цепочки, а не безумная мешанина, как у нас. На тему возможного инфицирования землянами жителей других миров я при этом просто забил rolleyes.gif. Что в общем и целом рекомендую всем сочинителям, страдающим множественностью миров. А то там в ход и гравитация пойдет, и жесткость излучения, и состав атмосферы ... как жить laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 18.8.2016, 14:03
Сообщение #8


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(House495 @ 18.8.2016, 14:00) *
А то там в ход и гравитация пойдет, и жесткость излучения, и состав атмосферы ... как жить laugh.gif

А в этом нет ничего плохого, если сгладить края. Наоборот, такая книжка получится значительно лучше, если на этом не заострять внимание, но упомянуть или даже вставить пару связанных эпизодов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 18.8.2016, 14:09
Сообщение #9


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Воден @ 18.8.2016, 11:53) *
Комиссар фукамизация защищает только мигранта от среды, но не среду от мигранта. Занесет он какой-нибудь вирус гриппа, и всё, кирдык планете. А всеобщая фукамизация на всех планетах... причем в разных враждующих "империях"? Нереально.

А Вы оптимист.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 18.8.2016, 15:24
Сообщение #10


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




А посмотреть у классиков? Вот, у Ефремова в "Часе Быка", к примеру...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 19.8.2016, 10:51
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Воден, стоит сначала понять, а есть ли опасность как таковая?
Эволюция на другой планете идёт за счёт местных видов или за счёт привозных с Земли? Если местных, то вопрос такой: а насколько местная жизнь похожа на земную? Потому что если она основана не на нашей ДНК, а на какой-то ДНК-подобной молекуле (что сразу отсекает возможность скрещивания видов, а также способность местных вирусов поражать земные организмы), то у них, скорее всего, будут другими и белки, и другие компоненты клеток. И будет ли возможность у таких непохожих на земные молекул взаимодействовать с нашими белками и пр. для нарушения их работы?
В принципе, при длительном сосуществовании местных бактерий и земной жизни бактерии могли бы, наверное, как-то приспособить свои токсичные белки для поражения земных существ, но это процесс долгий. И тут уже, в общем-то, вся работа сводится к тем же действиям, что и при нейтрализации наших, земных, мутантных штаммов: выявил, определил, нашёл лекарство. Дело небольшого времени при наличии всего необходимого инструментария.
Вирусам приспособиться уже намного сложнее: у них есть только молекула ДНК/РНК, которая без полного соответствия компонентам поражаемой клетки работать не будет. А если инопланетные вирусы неДНКовые, а имеют какую-то другуюю молекулу наследственности, то вряд ли смогут поражать земные организмы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 19.8.2016, 22:02
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 18.8.2016, 13:51) *
Воден, остановитесь на одной вакцинации и не заморачивайтесь дальше. А лишь сделайте эпизод, где герой кого-нибудь заразит, будет интересно.
Как вариант, героя, и вообще всех инопланетян, будут держать в специальных медицинских секторах, которые покинуть смогут лишь спустя какое-то время. Те же, кто приземляются на планету в обход этого, считаются преступниками.

Вводить эпизоды "для красоты" не хочу, но за идею спасибо, буду думать.
Карантинные зоны ввожить не хотелось бы: по сюжету компания главных героев весьма активно скачет по мирам в режиме "снег на голову" и для них кукование в карантинной зоне неприемлемо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 19.8.2016, 22:06
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




House495, Andrej, перечитайте, пожалуйста, внимательно первый пост в теме. Вопрос слегка отличается от того, на который отвечаете вы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 19.8.2016, 22:06
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Комиссар
Я мизантроп smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 20.8.2016, 14:10
Сообщение #15


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Воден @ 19.8.2016, 22:02) *
Вводить эпизоды "для красоты" не хочу, но за идею спасибо, буду думать.
Карантинные зоны ввожить не хотелось бы: по сюжету компания главных героев весьма активно скачет по мирам в режиме "снег на голову" и для них кукование в карантинной зоне неприемлемо.

Ну вот вам и сюжет, они по сути преступники, на которых будут охотиться после заражения, которое произойдёт по их вине. Путешествовать без каких-либо проблем между планетами не так интересно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 20.8.2016, 22:23
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Fr0st Ph0en!x просто если на двух планетах эволюция болезнетворных организмов идет независимо, то за длительный срок (от десятков столетий до десятков тысячелетий), неизбежно появление микроорганизмов, смертельных в другой популяции в силу отсутствия иммунитета (антител к конкретному штамму).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.8.2016, 17:35
Сообщение #17


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 22.8.2016, 8:18) *
Интересно. А где можно об этом почитать?
https://lenta.ru/news/2015/02/18/dnaglass/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 22.8.2016, 19:23
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Интересно, а смогут ли модераторы выделить в отдельную дискуссию кодировку языков и прочие не относящиеся к начальной теме сообщения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 22.8.2016, 20:30
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.8.2016, 0:08) *
Не вижу абсолютно никакой проблемы в организации регламентированного карантина и вакцинировании от выявленных штаммов. smile.gif Что мешает ввести эффективные карантинные меры при высадке на "чужую" планету? А если же носитель патогена проник нелегально, то карантину подвергаются те, кто от него заразился (или мог заразиться). Абсолютно летальные болезнетворные микроорганизмы, распространяющиеся любым путем и моментально, не поддающиеся лечению продвинутыми антибиотиками и противовирусными (цивилизация-то развитая), имеющие длительный и бессимптомный инкубационный период, на которые не формируется стойкий иммунитет при вакцинировании и от которых нельзя изготовить сыворотку с уже имеющимися антителами, - это все та же ненаучная фантастика.=) Короче, вашим колонистам помогут профилактика и достижения фармакологии.=) Вот и все.
Вообще, если у вас существует регулярное сообщение между разными освоенными планетами, то ни о какой "особой эволюции" речи уже не идет. Для "особой эволюции" нужна изоляция.=)


Так про времена вынужденной изоляции и речь.
Распишу слегка подробнее:

В далёком будущем, когда стало окончательно ясно, что Землю люди загубили окончательно, но за пределы Солнечной системы так и не вылезли, родился проект "Исход" - улёт пачками к чёрту на рогалики (при пособничестве неких внешних сил) [и не надо вопить "ИНТЕРСТЛЛАР!!!111" - я излагаю предысторию, события книги происходят гораздо-гораздо позже] - т.е. примем за аксиому, что землеподобные планеты есть и они более-менее приспособлены для людей.
Кое-как долетев до земель обетованных, осколки человечества стали выживать изолированно (так как лишних ресурсов на установление контакта просто не было), так что ко времени объединения у каждой планеты развились свои штаммы.
Соответственно проблема раз: как они пережили эпоху первых контактов?
И, учитывая, что раскидало их в разные стороны, объединение произошло в несколько крупных и недружелюбных фракций. Соответственно, проблема два: контакты между фракциями практически отсутствуют, но по сюжету герои мотыляются по этим фракциям (да и сами они из разных фракций). Как они не разносят заразу и не заражаются сами, ведь в разных фракциях уровень медицины разный...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.8.2016, 10:12
Сообщение #20


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Сообщения о генетичском программировании перенесены в отдельную тему по просьбе автора темы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:08