Версия для печати темы

Автор: Сергей Матвеев 1.10.2018, 0:29

Друзья, у меня вопрос к любителям фантастики, особенно ЛитРПГ и Киберпанка.
Для книги в этом жанре: там есть персонажи, которыми (в которых) люди играют в виртуальной игре. Называть их постоянно персонажами - скучновато, персами - не хочется использовать слово, обозначающее целую нацию. Подскажите, какие могут быть подходящие синонимы? Например, "мой УУУУУ сидел в кресле там же, где я его оставил". Или "Надо бы прикупить моему УУУУУ новый меч".

Автор: Серый Манул 1.10.2018, 5:01

Грибы

Автор: Kreso 1.10.2018, 5:07

Чар. Авторитетно заявляю как бывший игрок. Образовано от character.
В ММОRG-играх это наиболее часто употребляемое слово. Если отказываетесь от перса, то чар - используется наравне, а иногда даже и чаще.
Либо придумывайте уже свое понятие, но его нужно будет вводить в обиход заново, скажем так.

Автор: Monk 1.10.2018, 9:23

Вы что, никогда в такие игры не играли?? А собираетесь писать на эту тему? Иначе как у вас возникли такие вопросы?
У рпг-героев всегда есть раса, классы, спеки, имя, можно дать ему прозвище... какие проблемы???

Автор: Виктор Не 1.10.2018, 12:46

К слову, в некоторых играх гг ещё зачастую классифицируется как некий избранный, у которого зачастую есть имя (не имя персонажа, а имя избранного, которым этот персонаж является). Всякие NPC часто им его и называют. Как я понимаю это сделано специально, чтобы не парится с озвучкой персонального имени (которое можно выбирать). Потому и выходит, например в Skyrim: гг зовут Вася, но все его называют "довакин" или драконорожденный.

Автор: vsevolod 1.10.2018, 17:36

Герой. Фигура. Кукла. Кадавр. Тень.

Автор: Евгений Нетт 1.10.2018, 20:00

Аватар. Лично я так и называю персонажей в литрпг)

Автор: Сергей Матвеев 1.10.2018, 23:46

Спасибо за дельный совет! Чар -- это уже звучит лучше. Да, думал о новом слове - но Вы правы, его надо заново вводить в оборот.

Автор: Сергей Матвеев 1.10.2018, 23:57

Играл, достаточно. Книгу уже написал, и не одну, речь о редактуре. У меня там рас нет, играют только люди. А имя его совпадает с именем ГГ в реале. Да и не только ведь своего чара надо называть в игре, но и персонажей других игроков? Иногда сразу много персонажей?

Автор: Сергей Матвеев 1.10.2018, 23:58

Понял, хорошая идея! Но не для всех игровых миров подходит. В моём вот только люди.

Автор: Сергей Матвеев 2.10.2018, 0:02

Спасибо! Совет точно по делу! Тень даже весьма поэтично... Но всё пока не то, будем искать дальше.

Автор: Виктор Не 2.10.2018, 0:08

Для всех 8)
В той же матрице Нео, называли Избранный (это какраз случай с мифом). В игре Сталкер, ГГ звался Меченый (из-за татуировки).
Никто не мешает нарисовать миф или ещё что-нибудь в этом роде, ради этого.

Автор: Сергей Матвеев 2.10.2018, 0:11

Согласен с Вами! Но это подходит для определённых, отдельных персонажей! А как называть группу?

Автор: Виктор Не 2.10.2018, 0:18

Ну этож зависит от лора игры.
Могут быть Повстанцы, Искатели, Клан, Белые Волки и т.п.

Короче, если вы хотите чтобы его вам придумали, то хоть как-то опишите что у вас там за мир, и чем эта группа отличается от остальных персонажей.

Автор: Виктор Не 2.10.2018, 0:39

Из ссылки я только понял что сеттинг "славянское фентези", а что за группа и чем отличается - нет. (всё не читал, т.к. не моё и времени особо нет)

Тем более у вас там они называются и "дружинники" и ещё как угодно. Если это просто группа игроков (а не название всех главных героев), то можно просто придумать им название клана по вкусу.

Автор: Сергей Матвеев 2.10.2018, 0:54

Вот, скопировал наугад несколько отрывков с этим словом. Как видите, тут всё же напрашивается поиск синонимов:

На позицию вышли к началу седьмого. За это время я успел сходить в реал, перекусить и отдохнуть — благо, персонаж в Нереалии оказался способен выполнять простейшие действия самостоятельно. Например, следовать за другим указанным персонажем или за телегой.


Адреналин в крови резко подпрыгнул, и сердце громко застучало. Я ткнул Семёна в бок, потом для надёжности ткнул ещё разок, но уже посильнее.
— Ты чего моего перса бьёшь! — зашипел Семён, вынужденный экстренно вернуться в игру. — Синяков ему наставишь!
— Тихо! — шепнул ему я. — Идут!

— Ты же не сам бежишь, а твой персонаж, забыл? — спросил его Бруно. — Вообще уже обленился!
— Разговорчики, — улыбаясь, бросил я им на ходу.

Мой персонаж был там, где я его и оставил — на койке в казарме. В той самой комнате, где я познакомился с Витей.

Будем действовать согласно законам Смоленска — брать в плен, а потом пусть площадь решает, что с ними делать. Скорее всего, будем изолировать их персонажей, как бы наместник не возражал. Это наше суверенное право.

Я взглянул на экран: сквозь закрытые веки персонажа, конечно, ничего не увидишь, но полоска жизни снова вползла в жёлтый диапазон. Пора возвращаться в игру!


Я благодарно кивнул. Может, если бы я дал персонажу задание, а сам вышел в реал — то было бы легче. А так, Добрыня придавливал к земле и ощутимо выжимал силы.


Было уже совсем темно, когда я, наконец, «припарковал» своего персонажа в траншее, чувствуя, как тянет холодом от сырых стенок. Хорошо, что сейчас не сорок второй. И прямо из траншеи ты можешь вернуться в свою уютную комнату и залезть под тёплое одеяло. Я улыбнулся в темноте и вышел в реал.


Алекс прав, нам надо выбрать момент, когда они не смогут драться. Лучше всего во сне их персов брать.

Но капитан всё же посоветовал на время путешествия постараться в игру пореже заходить. Мол, прекрасная возможность дать персонажу отдохнуть, а в это время позаниматься накопившимися делами в реале. Мотивировал совет теснотой на палубе и возможными неприятными последствиями качки.

Автор: Kreso 2.10.2018, 5:07

Уважаемый Сергей. Рад что удалось вам помочь советом!

Однако у меня сложилось мнение, что вы, все-таки, не так глубоко играли в онлайн игрушки (судя по вопросам).
Если мы возьмем сленг, то перс и чар - они на слуху сразу же.
Как называется группа персов или чаров? Пати (от слова party, сокращенное от партия).
Далее по иерархии идут клан, альянс (как уже товарищи выше сказали).

У меня вопрос. Для кого вы пишите книгу? Если книга предназначена для тех, кто не играл в онлайн игрушки - не вопрос. Однако, если целевая аудитория типа меня даже (пусть и бывших, но геймеров), то впросак попасть можно очень сильно, - просто потому что, если будет много неточностей (а вы сами знаете, что это видно), то какое отношение будет к книге?

Советую - если у вас нет возможности засесть в тот же World of Warcraft на пару-тройку дней, чтобы почувствовать атмосферу, то хотя бы зайдите на форум, вот даже этот http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://eu.battle.net/forums/ru/wow/

Просто потому что если в тексте у вас не будет слов а-ля лут,гайд, скилл, квест, фарм, рейд, арт (артефакт), стат, профа, дроп, шмот...
А кто такой ГМ?
То настоящего погружения в книгу может и не быть.

Я не умею читать мыслей и точно не скажу вашу задумку и что у вас в голове, поэтому, кто я такой, чтобы учить вас жизни? Но если вы спрашиваете как в обиходе называется синоним перса, значит хотите хотя бы немножко претендовать на реалистичность.
Все эти вопросы я задал вам чтобы немножко саботировать, как говорится. Простите, если чем-то обидел. Не хотел.

Удачи в творчестве!

Автор: Виктор Не 2.10.2018, 11:37

Вот тут какраз можно использовать имя персонажа (я не знаю, оно там есть?). Т.е. как-то вида "благо, мой Вяземир оказался способен выполнять ..." - тут я использую такое имя чтобы явно не путать его с реальными людьми, ну и понятно, что тогда можно меньше упоминать название игры.

Как я помню по опыту, геймеры в таком случае себя от персонажа не отделяют, и можно говорить: "Ты чего меня бьёшь".
Понятно, что с т.з. постороннего это будет вносить путаницу.

- тут опять же можно заменить те же именем. Можно зайти с другой стороны: "Сквозь закрытые веки ничего не было видно, только полоска полоска жизни в жёлтом секторе. Пора возвращаться в игру!" - это опять ассоциация с персонажем, чтобы читатель лучше понял что веки закрыты не у человека, у вас удачно попалась полоска жизней.

Автор: Сергей Матвеев 2.10.2018, 13:02

Благодарю Вас!
Я играл в онлайн-игрушки, но не в MMRPG а в браузерные, типа "Баттль Найт" или "Огама". В Баттль Найте у меня был свой клан, занимавший первую-вторую строчку рейтинга. Но там игровой процесс несколько отличается от командного Ворлд оф Варкрафта. Потому у меня немного специфический опыт.

Вот в связи с особенностями моего игрового опыта, и как следствие - формы повествования в романе - не все термины подходят с лёту. У меня там не классический ЛитРПГ, скорее антиутопия в виртуальном мире. Могу кинуть ссылку на первую книгу.

Отличный вопрос! Как раз здесь скрывается одна из особенностей, фишек моей книги. Она не предназначена (только) для тех, кто играл в игрушки. Представьте себе приключенческий роман, где много политики, интриг, экономики, построения государства -- но помещённый в сеттинг виртуальной игры. По моему мнению, книга может быть интересна самому широкому кругу читателей. Поэтому не могу в ней удовлетворить глубоких знатоков игр, но зато могу привлечь к жанру огромное количество читателей, которые обычный ЛитРПГ читать бы не смогли.

Зайду! Спасибо, постараюсь почувствовать атмосферу!

Да, таких слов не будет. Да и занятий квестами, рейдами там нет. Там всё немного более "настоящее", приближённое к обычной жизни. Там и статы не прокачиваются. Точнее прокачиваются на заднем плане, это упоминается лишь вскользь, а повествование сосредотачивается вокруг другого.

Искренне Вас благодарю и надеюсь на продолжение обсуждения!

Автор: Сергей Матвеев 2.10.2018, 13:06

Да, эта идея напрашивается сама собой. Наверное, пройдусь по всему тексту трёх томов и местами исправлю "мой перс" на "мой Алекс". Просто у них имена одинаковые. ГГ - Саша\Алекс, его персонаж - Алекс.

Вопрос остаётся с обозначением множественного числа персонажей. Например: "Алекс зашёл в казарму, и увидел с десяток сваленных в беспорядке персонажей".

Автор: Виктор Не 2.10.2018, 13:22

Ну тут их только как-то назвать. Бойцы, дружиники и т.п. В казарме же не всякий человек с улицы может валятся, значит что-то их объединяет, принадлежность к некоему воинскому формированию и т.п.

Если же есть постоянная группа персонажей, то просто ради удобства их можно объединить в клан и так называть. Или в игре ввести имя собственное для их отряда.

ps. Просто упоминая "персонаж" вы, на мой взгляд, губите погружение, читатель будет осознавать что это всё время "понарошку".

Автор: Сергей Матвеев 2.10.2018, 13:40

Тут очень важно подчеркнуть следующее:
-- когда люди в даннный момент находятся в персонажах, я пишу "дружинники" и так далее.-- Чтобы подчеркнуть, что в данный момент персонажи брошены, люди вышли в реал, я специально употребляю другое определение, не "солдаы, бойцы, дружинники" и т.д.




Это делается умышленно, чтобы показать, где сейчас хозяева персонажей: в реале или в них.

Там вообще реал переплетён с виртуалом, потому важны такие "сигнальные огни".

Автор: Виктор Не 2.10.2018, 13:46

Странный ход, я бы применил для какой-нибудь термин, вроде "пустые дружинники" или "отключённые ...", сленговое это звучало бы "валялись в оффлайне" (по сути это та же отключка), но НМВ это режет слух. То есть тот же персонаж тот же, но пустой.

Автор: Kreso 3.10.2018, 4:58

закидывайте, конечно!


Если к реальному подвести, то подойдет ли слово "тело"? В данном случае тело будет обозначать пустышку без "мозга", то бишь без управляющего.

Есть еще такие понятия как:
"крип" - но это употребляется по отношению к монстрам;
"моб" - тоже к монстрам и неигровым персонажам, который управляет ПК, например какой-то чар, который выдает вам квест.


Специально нашел словарь жаргона онлайн игрушек. Должно быть интересно.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://mmoglobus.ru/igrovye-terminy-abbreviatury-zhargon-i-sleng-onlayn-igr

Автор: Евгений Нетт 3.10.2018, 19:41

Активно играл и играю сейчас, и точно могу сказать, что мобами дружественных неписей не называют =) нпс, нип, непись, какое-то местное название, но не моб.

Автор: Сергей Матвеев 4.10.2018, 0:03

Спасибо, очень интересно! Почитаю!

Автор: Сергей Матвеев 4.10.2018, 0:06

Друзья, а как вам такой вариант?

"Дубль":

На позицию вышли к началу седьмого. За это время я успел сходить в реал, перекусить и отдохнуть — благо, дубль в Нереалии оказался способен выполнять простейшие действия самостоятельно. Например, следовать за другим указанным персонажем или за телегой.


Адреналин в крови резко подпрыгнул, и сердце громко застучало. Я ткнул Семёна в бок, потом для надёжности ткнул ещё разок, но уже посильнее.
— Ты чего моего дубля бьёшь! — зашипел Семён, вынужденный экстренно вернуться в игру. — Синяков ему наставишь!
— Тихо! — шепнул ему я. — Идут!

— Ты же не сам бежишь, а твой дубль, забыл? — спросил его Бруно. — Вообще уже обленился!
— Разговорчики, — улыбаясь, бросил я им на ходу.

Мой дубль был там, где я его и оставил — на койке в казарме. В той самой комнате, где я познакомился с Витей.

Будем действовать согласно законам Смоленска — брать в плен, а потом пусть площадь решает, что с ними делать. Скорее всего, будем изолировать их дублей, как бы наместник не возражал. Это наше суверенное право.

Я взглянул на экран: сквозь закрытые веки дубля, конечно, ничего не увидишь, но полоска жизни снова вползла в жёлтый диапазон. Пора возвращаться в игру!


Я благодарно кивнул. Может, если бы я дал дублю задание, а сам вышел в реал — то было бы легче. А так, Добрыня придавливал к земле и ощутимо выжимал силы.


Было уже совсем темно, когда я, наконец, «припарковал» своего дубля в траншее, чувствуя, как тянет холодом от сырых стенок. Хорошо, что сейчас не сорок второй. И прямо из траншеи ты можешь вернуться в свою уютную комнату и залезть под тёплое одеяло. Я улыбнулся в темноте и вышел в реал.


Алекс прав, нам надо выбрать момент, когда они не смогут драться. Лучше всего во сне их дублей брать.

Но капитан всё же посоветовал на время путешествия постараться в игру пореже заходить. Мол, прекрасная возможность дать дублю отдохнуть, а в это время позаниматься накопившимися делами в реале. Мотивировал совет теснотой на палубе и возможными неприятными последствиями качки.

Автор: Евгений Нетт 4.10.2018, 1:34

Аватар как-то благозвучнее, что ли...
- Ты чего мой аватар бьёшь?!
- Ты же не сам бежишь, а твой аватар, забыл?
Мой аватар был там, где я его и оставил...
И тд и тп. Но это исключительно на мой взгляд =)

Автор: Kreso 4.10.2018, 4:27

ок


"Понедельник начинается в субботу" сразу же приходит в голову...НИИЧАВО...

Автор: Сергей Матвеев 4.10.2018, 8:13

Просто "аватар" после одноименного фильма воспринимается уже вторичным заимствованием...

Автор: Сергей Матвеев 4.10.2018, 8:14

Так точно Приятно встретить человека, знающего классику

Автор: Алексей2014 5.10.2018, 8:12

На слух не очень - сразу же "дал дуба" в сознании возник. А тут ещё "рубль" всплывает...

Автор: Сергей Матвеев 5.10.2018, 18:25

да, соглашусь... Надо думать дальше.

Автор: Главный Маг 10.10.2018, 18:13

Есть проблема.
ЛитРПГ имеет весьма жесткие грани - это прокачка и каждые несколько страниц лист характеристик героя.
Если этого нет - ваш роман НЕ!!! ЛитРПГ, вы введете в заблуждение читателей, которые скачают ЛитРПГ и... не увидят там нихрена никакого РПГ.

Т.е. одни книгу тут же закроют, а другие даже не откроют по причине отсутствия интереса к прокачке героев.

Автор: Главный Маг 10.10.2018, 18:18

Затрудняюсь тут сказать, вот по какой причине.
В играх такого рода есть два варианта: перс в игре только когда человек в игре.
Другими словами, игрок вышел из игры - перс в игровом мире растворился в воздухе.
Поэтому ситуации, когда игрок видит других персов, при условии, что ими не управляют игроки - мало реален.
Именно в таком ключе я тоже написал роман ЛитРПГ - пока человек в игре, его перс виден всем, вышел из игры - перс растворился в воздухе и отсутствует в игре.

Второй вариант. Он в меньшинстве, но бывает, когда перс не растворяется в воздухе.
Для таких случаев обычно предусматривается "место неподвижности", в которой перса нельзя убить. (Да, в том числе это может быть и казарма)
Хотя, ЛитПРГ написано море, наверно есть варианты и когда можно убить - только это нелогично, если человек ПЛАТИТ (а в подаляющем большинстве ЛитРПГ игрок ПЛАТИТ), то платя деньги, должен быть уверен, что в отсутствие человека в игре его персонаж не пострадает. А реализовать это наиболее просто - когда перс по выходе человека из игры просто исчезает.

И да, насчет имени - я в своем поступил банально - имя не совпадает (это эльф), в жизни например персонаж Юлия, в игре - Анадиорэль, поэтому просто написав "Юлия", уже понятно, что речь идет о моменте, когда человек не в игре, а когда "Анандиорэль" - речь про перса в игре.
Поэтому варианты при совпадении имени - собственно уже предложены выше - "аватар", еще "мой виртуал", подразумевая человека, и т.д.

Автор: Евгений Нетт 11.10.2018, 6:02

Сейчас читателю любо наглядное отображение прогресса, и хорошим примером подобного чтива является "Вселенная в огне" Шатского Романа. Если отбросить некоторое кол-во орфографических ошибок, то серию можно привести в пример как свежее и качественное ЛитРПГ без вываливания на лицо параметров и прочей мишуры. ЛитРПГ - это не одни только листы характеристик =)
p.s. Неспроста популярны и произведения вроде Сердца дракона, в которой параметры отображает т.н. нейросеть. И таких примеров много, я сам, перечитав всё интересное из жанра литрпг начал зачитываться романами по вселенной EVE, где всё крутится вокруг нейросетей и "параметров", наглядно отображающих интеллект людей и пр. разумных видов. Какое-то время даже задумывался о том, чтобы самому написать что-либо в этой вселенной, но там и до меня уже всё перепробовали, а что-то оригинальное, но вписывающееся при этом в рамки EVE создать мне было бы слишком сложно.



Собственно, с высказыванием о том что "заплатил - ты в безопасности" не согласен категорически. Безопасность не должна быть абсолютной, т.е. защиту в той же казарме обеспечить можно охраной и "красным ником", а не банальной неуязвимостью. Не хочешь лишиться нажитого или вообще персонажа - крутись, прячься, обеспечивай безопасность иными способами. Мы ведь, покупая машину, не рассчитываем на то что какой-нибудь лихач не протаранит борт? Однако это маловероятно благодаря кое-какой системе. А игра тут, как я понял, де-факто вторая реальность.

Автор: ДеКоНет 6.11.2018, 6:10

Попробуйте чередовать такие слова наряду с персонажем как: твин, чар, аватар, виртуал, герой, призрак, отражение, тело.

Некоторые можно использовать для "пустых" персонажей: призрак, отражение, тело, оболочка.

Другие для "живых": твин, чар, аватар, виртуал, герой, дубль.

Можете ввести свой игровой сленг дописав вначале книги пару предложений, например:

В Нереалии было принято называть персонажей которыми в данный момент не управляют пустышками (телами, оболочками или придумайте свое слово созвучное с миром и игрой описанной в книге (и тут необязательно что бы слово существовало, это ваш мир создайте простое и звучное слово, а лучше свой собственный игровой сленг и используйте его))

Пример:
"Алекс зашёл в казарму, и увидел с десяток сваленных в беспорядке нирий". (допустим в вашем мире пустых персонажей принято называть нирии)

Автор: Рост_Тюльберов 6.11.2018, 7:36

Дополню коллегу, что надо быть осторожнее со сленгом. Если у вас в выдуманном мире есть царь, не стоит без особой причины называть его конунгом, а его вассалов танами. Как и пистолет - шмистолетом или пулялкой. С такими приёмами нужно быть осторожнее, зачастую они необоснованны и перегружают текст.

Так же не стоит добавлять 10 разных названий одного и того же. Выкручивайтесь другими средствами. "Джон надел ботинки. Один сапог оказался больше, чем другой. Но и такие штиблеты сойдут. У хорошего говнодава должна быть толстая подошва. И по фиг что такая туфелька будет тяжелой. Джон протёр ботфорт и принялся шагать этими кирзухами по грязи.