Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Как опубликовать книгу _ Что нужно издателям?

Автор: Сампо 2.5.2012, 1:12

В рамках VII Санкт-Петербургского Книжного Салона (ЛЕНЭКСПО, 26-29 апреля) должен был пройти http://www.fantasts.ru/lenta-sobitiy/chto-nuzhno-izdatelstvam.
В новости указывалось:

Цитата
молодые писатели смогут узнать: какие жанры и форматы востребованы сегодня российскими издательствами

Может кто-нибудь был/слышал/знает? Есть ли информация о том какие жанры и форматы актуальны для 2012 года-2013?

Автор: братья Ceniza 2.5.2012, 6:04

А меня вообще удивляет тот факт, что при требовании совпасть с форматом, издательства не вывешивают на сайтах и форумах информацию о том, в какую серию недобор/перебор. Не открывают глаза письменниками на то, что подходит в эту серию, что не подходит.


Автор: Dimson 2.5.2012, 7:24

Цитата
Есть ли информация о том какие жанры и форматы актуальны для 2012 года-2013?

Пока информации с этого мероприятия нет. В прошлом году устраивалось нечто пдобное, в сети даже было видео. Думаю, в этот раз тоже видео выложат.
Но откровений я бы не ждал.
Цитата
издательства не вывешивают на сайтах и форумах информацию о том, в какую серию недобор/перебор.

Это как?
На ближайшую перспективу рукописей обычно хватает, на дальнюю сейчас замахиваться даже боятся. В любой момент торговля может сказать - "нам фэнтези не нужно, пошёл спрос на космооперу, вот звёздные войны и давайте".

Цитата
Не открывают глаза письменниками на то, что подходит в эту серию, что не подходит.

Да тут-то как раз всё просто - прочитал пару-тройку вещей из данной серии, получил представление.
Ну и название поможет - если серия называется "Боевая фантастика", можно процентов на 90 понять, какое у неё наполнение.

Автор: братья Ceniza 2.5.2012, 7:57

Цитата(Dimson @ 2.5.2012, 7:28) *
Это как?
На ближайшую перспективу рукописей обычно хватает, на дальнюю сейчас замахиваться даже боятся. В любой момент торговля может сказать - "нам фэнтези не нужно, пошёл спрос на космооперу, вот звёздные войны и давайте".

Пыталась собрать информацию о сериях "Эксмо". Как-то никогда не обращала раньше внимание, какие книги в каком издательстве выходят. В результате мне проще этобыло сделать в магазине у полки с книгами.

Автор: Dimson 2.5.2012, 8:26

У ЭКСМО - целая куча серий. Это их политика, за которую ЭКСМО не пнул разве что ленивый (причём серии постоянно прикрываются, взамен, открываются новые).
А так, в принципе, почти у всех есть:
1. Серия фант.боевика
2. Серия фэнтези
3. Серия исторической фантастики.
Если рукопись хотя бы частично подпадает под эти критерии, можно смело засылать ковровым бомбометанием во все конторы. Если у автора нечто такое, что он и сам-то позиционировать не может, тогда сложнее.


Автор: братья Ceniza 2.5.2012, 8:54

Цитата(Dimson @ 2.5.2012, 8:30) *
Если рукопись хотя бы частично подпадает под эти критерии, можно смело засылать ковровым бомбометанием во все конторы.

Ясно smile.gif

Автор: Сампо 2.5.2012, 15:44

Цитата(Dimson @ 2.5.2012, 9:30) *
У ЭКСМО - целая куча серий. Это их политика, за которую ЭКСМО не пнул разве что ленивый (причём серии постоянно прикрываются, взамен, открываются новые).
А так, в принципе, почти у всех есть:
1. Серия фант.боевика
2. Серия фэнтези
3. Серия исторической фантастики.
Если рукопись хотя бы частично подпадает под эти критерии, можно смело засылать ковровым бомбометанием во все конторы. Если у автора нечто такое, что он и сам-то позиционировать не может, тогда сложнее.

Если критерии настолько неопределенны, то каким образом редактор произведет отбор?
под фант. боевик может попасть и космоопера, киберпанк, мешап и т.д.
Например, очень модная тема была/есть (?) вампиры и "попаданцы". Эти книги брали даже если качество текста было плохое. А сейчас поднимается мешап. Но будет ли этот формат востребован у издателей не в качестве переводов, а оригинальные работы рос. авторов? В конце концов писатель пишет книгу как минимум 3 месяца:)

Автор: Dimson 2.5.2012, 16:13

Цитата
Если критерии настолько неопределенны, то каким образом редактор произведет отбор?
под фант. боевик может попасть и космоопера, киберпанк, мешап и т.д.

Всё верно. Оно самое и попадает.
Границы многих серийных рамок весьма условны.
Цитата
А сейчас поднимается мешап.

На Западе он видимо своё отшумел, а у нас попытка внедрить не удалась. И переводная литература быстро прикрылась, и отечественные "пионеры" успеха не стяжали.
Похоже, тут ловить нечего.

Автор: братья Ceniza 2.5.2012, 17:06

Цитата(Сампо @ 2.5.2012, 16:48) *
сейчас поднимается мешап.

Что это??

Автор: Михаил Белозеров 2.5.2012, 17:29

Издателям уже ничего не нужно. smile.gif)))

Автор: братья Ceniza 2.5.2012, 17:48

Оказывается, никому ничего не нужно. Плохо.

Автор: Dimson 2.5.2012, 18:06

Цитата(братья Ceniza @ 2.5.2012, 18:11) *
Что это??

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%88%D0%B0%D0%BF_(%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

Автор: Эээх 2.5.2012, 18:21

Цитата(Сампо @ 2.5.2012, 16:48) *
А сейчас поднимается мешап.

Кризис сюжетов, кризис жанра. Вот и всплывают различные... мэшапы...

Автор: Dimson 2.5.2012, 19:49

По теме топикстартера детали тут http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.liveinternet.ru/users/editorskoe/blog#post218249351

Автор: Сампо 2.5.2012, 20:20

Цитата(Эээх @ 2.5.2012, 19:25) *
Кризис сюжетов, кризис жанра. Вот и всплывают различные... мэшапы...

мне кажется, кризис в издательском бизнесе не означает кризиса сюжета и жанра.
Мешап это поиск нового, синтез жанров для развлечения умного пресыщенного читателя.

Автор: Сампо 2.5.2012, 20:27

Цитата(Dimson @ 2.5.2012, 20:53) *
По теме топикстартера детали тут http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.liveinternet.ru/users/editorskoe/blog#post218249351

За ссылку спасибо, читаю иногда этот блог.
это ведь главный редактор Астрели, Александр Прокопович.
У него очень хороший анализ причин кризиса в издательском бизнесе

Автор: Эээх 2.5.2012, 20:57

Цитата(Сампо @ 2.5.2012, 21:24) *
мне кажется, кризис в издательском бизнесе не означает кризиса сюжета и жанра.
Мешап это поиск нового, синтез жанров для развлечения умного пресыщенного читателя.

А я и не говорю о кризисе издательского бизнеса, который, несомненно, имеет место.
Я лишь об отсутствии новых сюжетов в жанре smile.gif

Мэшап, судя по википедии - это нечто среднее между творчеством Никаса Сафронова (там где он на копии известных картин пририсовывает морды современных деятелей) и откровенным эпатажем. А посему - это не поиск нового, а простейший и неприкрытый умственный онанизм. Ну и попытка подзаработать на трэше, ведь по-другому, на нормальных вещах, не получается.
Имею Мнение Хрен Оспоришь smile.gif

Автор: Сампо 2.5.2012, 23:05

Цитата(Эээх @ 2.5.2012, 22:01) *
Мэшап, судя по википедии - это нечто среднее между творчеством Никаса Сафронова (там где он на копии известных картин пририсовывает морды современных деятелей) и откровенным эпатажем. А посему - это не поиск нового, а простейший и неприкрытый умственный онанизм. Ну и попытка подзаработать на трэше, ведь по-другому, на нормальных вещах, не получается.

Вполне разумный взгляд , но только с точки зрения автора.
А вот с точки зрения читателя - новое взгляд, новые видение.
Мне например кажется, что "попаданцы" это вообще потакание неврозам, комплексам самого автора. А с точки зрения читателей и книготорговли самый популярный жанр.
А что касается мешапа, то лучше прочесть http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.mirf.ru/Articles/art4953.htm

Автор: Князев Милослав 3.5.2012, 0:04

Цитата(Михаил Белозеров @ 2.5.2012, 17:33) *
Издателям уже ничего не нужно.

Странно. Мне они другое говорили.

Автор: Сочинитель 3.5.2012, 10:54

Коллеги, дискуссия по мешапу отделена сюда: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=2131&st=0

Автор: Карачун 9.6.2012, 7:06

Ишь ты вот ведь, а можно я анекдоты 80х перепишу как будто рассказ, наверняка прокатит.

Автор: Dimson 9.6.2012, 8:13

Цитата
Ишь ты вот ведь, а можно я анекдоты 80х перепишу как будто рассказ, наверняка прокатит.

Почему нет?
Донцова из такого целые романы мастрячит - и ничего.

Автор: Александр Уралов 11.6.2012, 17:27

Цитата(Dimson @ 9.6.2012, 11:17) *
Почему нет?
Донцова из такого целые романы мастрячит - и ничего.

Роман написать - не проблема...
Хочется, однако, чтобы с таким поманом и помирать потом не стыдно было.
Сказать что-то: честно для себя и интересно для других.
И чтобы не газетная крикливая статья получилась, а "таки ж художественное произведение", как говаривал один мой приятель.

Автор: Fun_Division 9.11.2013, 13:01

Цитата(Dimson @ 2.5.2012, 8:30) *
У ЭКСМО - целая куча серий. Это их политика, за которую ЭКСМО не пнул разве что ленивый (причём серии постоянно прикрываются, взамен, открываются новые).
А так, в принципе, почти у всех есть:
1. Серия фант.боевика
2. Серия фэнтези
3. Серия исторической фантастики.
Если рукопись хотя бы частично подпадает под эти критерии, можно смело засылать ковровым бомбометанием во все конторы. Если у автора нечто такое, что он и сам-то позиционировать не может, тогда сложнее.


Но ответит Эксмо, в лучшем случае, через полгода.

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 11:04

Меня кстати недавно посетила одна идея.
Уж не знаю, насколько она свежа, но...
Как издаться сейчас?
Да самое смешное, что очень просто...
Как мне сказал по электронной почте один уважаемый мной редактор, мы возьмём всё данного жанра, "от чего не тошнит".
В других жанрах уж как повезёт: такой-то жанр - только если отменно написано, такой-то жанр - если попадёт под формат серий, а такие-то жанры - никогда, для них другие издательства есть.
Очень подозреваю, что подобная практика идентична для всех издательств. Ну, или почти для всех.
В одно издательство возьмут фантастику-боевик (если от прочтения не тошнит), в другое - боевую фентези (если не тошнит), в третье юмористическую женскую фентези, и т.п.
На самом деле такая схема, если вдуматься, невероятно удобна для писателя.
Я сейчас не говорю о людях, которые пишут долго, упорно и выпускают 3-4 романа за жизнь. Романы при этом наверняка хорошие, но речь не о них.
Я говорю о людях, которые хотят издаваться регулярно - по роману в год, лучше - чаще.
Ну так вот.
Что может быть проще, чем написать пару романов в серию?
Взяв за основу "классическую идею", которую точно не отвергнут?
Например, попаданца Ваню, оказавшегося в магической Академии славного города Флипблипкрип?
Заметьте, никто не мешает Вам написать эту книгу хорошим языком, качественно, внедрить пару-тройку оригинальных идей (главное - не переборщить).
В общем, требуется этакий "крепенький середнячок" в серию.
Издатели наверняка его охотно рассмотрят. И возьмут. Вероятно.
Сразу пишите второй - тоже, не особенно напрягаясь, но и не расслабляясь: Крепкий середнячок-2.
А дальше... а дальше просто.
Издатель посмотрит на продаваемость тиража, на необходимость доп. печати тиража, и если вас хорошо раскупают... пишите уже ЧТО ХОТИТЕ (в разумных пределах) - издатель уже не будет так сильно опасаться вкладывать в Вас деньги - ведь Вы "проверенная лошадка".

Автор: Анейрин 12.11.2013, 11:36

Цитата
Что может быть проще,

Ну, если ваша цель - издаться любым способом, лишь бы увидеть своё имя на обложке, пусть даже очередной книжки в очередной хреновой серии - тогда это ваш путь.

Автор: Dimson 12.11.2013, 14:24

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 12:08) *
Меня кстати недавно посетила одна идея.

Теоретически оно кажется простым. Но, когда дело доходит до практического воплощения - всплывает масса "гитик", и всё отнюдь не такое уж простое, каким может показаться.

Автор: AlexCh 12.11.2013, 14:42

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 11:08) *
Что может быть проще, чем написать пару романов в серию?

Это проще сказать чем сделать. Обычно процесс написания первого зависает после 50 страниц)
Потом автор начинает мучительно править, переделывать и в итоге недописанный огрызок валяется и ждет своего часа. Который не наступит никогда)
Таким СИ забит - желающих написать эпик полно, но довести до конца и не скиснуть по дороге получается у единиц)
Особенно весело названия читать - когда там 30кб текста и ".... - книга первая" - это оно и есть rolleyes.gif

Автор: TwiXP 12.11.2013, 14:47

Цитата(AlexCh @ 12.11.2013, 15:47) *
Это проще сказать чем сделать. Обычно процесс написания первого зависает после 50 страниц)
Потом автор начинает мучительно править, переделывать и в итоге недописанный огрызок валяется и ждет своего часа. Который не наступит никогда)
Таким СИ забит - желающих написать эпик полно, но довести до конца и не скиснуть по дороге получается у единиц)
Особенно весело названия читать - когда там 30кб текста и ".... - книга первая" - это оно и есть rolleyes.gif


Жаль, что у многих не получается доводить начатое дело до конца.

Автор: Kivvi 12.11.2013, 14:49

Цитата(AlexCh @ 12.11.2013, 15:47) *
Особенно весело названия читать - когда там 30кб текста и ".... - книга первая" - это оно и есть

АХАХА!Неужели такое есть?
Может, это из-за отзывов? иногда так ляпнут о тексте, что у автора всякое желание отпадает не только проду выкладывать, но и писать вообще. Слабаки!

Автор: Dimson 12.11.2013, 15:24

Цитата(Kivvi @ 12.11.2013, 15:53) *
АХАХА!Неужели такое есть?
Может, это из-за отзывов? иногда так ляпнут о тексте, что у автора всякое желание отпадает не только проду выкладывать, но и писать вообще. Слабаки!

нет, просто у человека совсем запал пропал. Или появилось понимание, что историю он не вытянет до победного финишного конца.

Автор: AlexCh 12.11.2013, 15:27

Настоящий графоман должен с восторгом ловить летящие в него тапки - ведь каждый пойманный предмет обуви делает его сильнее! laugh.gif

Автор: Рыжая 12.11.2013, 16:18

Цитата(AlexCh @ 12.11.2013, 14:47) *
Это проще сказать чем сделать. Обычно процесс написания первого зависает после 50 страниц)
Потом автор начинает мучительно править, переделывать и в итоге недописанный огрызок валяется и ждет своего часа. Который не наступит никогда)
Таким СИ забит - желающих написать эпик полно, но довести до конца и не скиснуть по дороге получается у единиц)
Особенно весело названия читать - когда там 30кб текста и ".... - книга первая" - это оно и есть rolleyes.gif


*** Гы, а ведь бывает и наоборот)
Я обычно на 13-15 ал нового романа говорю себе: ой - пора заканчивать)

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 17:38

Цитата
Ну, если ваша цель - издаться любым способом, лишь бы увидеть своё имя на обложке, пусть даже очередной книжки в очередной хреновой серии - тогда это ваш путь.

можно на "ты") мы всё-таки давно знакомы.

Автор: Граф 12.11.2013, 19:33

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 12:08) *
ЧТО ХОТИТЕ (в разумных пределах) - издатель уже не будет так сильно опасаться вкладывать в Вас деньги - ведь Вы "проверенная лошадка".

А надо ли это "чего изволите"?
Сегодня посетил издательство, в котором вышли мои четыре книги (получал авторский экз.). Замглавреда посмотрел на меня теплым отеческим взглядом и проникновенно спросил:
- Не надоело выходить тиражом в 2000?
- Надоело! - честно ответил я. - Хочу больше! Пять-шесть тыщ как минимум. А лучше - сразу десять. И покеты еще! И чтоб все и сразу!
- Так писать надо лучше! - отрезал замглавреда. - Ты что пишешь - хрень всякую, про немцев и прочее г-но. А надо - патриотические книги, про наших попаданцев. Народ лопает и еще добавки просит.
- Так эта.. - замялил я. - Не могу-с... Совесть не позволяет... Да и тема.. того-с... больно уж избитая.
- Не важно, - отмахнулся замглавреда, - раз народ хочет, значит, надо. Брал бы пример с товарища К., который по пять книг в год выпускает, да все тиражом 10-12 тыщ... А ты? Позорище!
Я виновато опустил голову, вытер сопли и тоскливо побрел из редакции. А потом подумал: нет, братцы. лучше уж буду за две тыщи писать ту хрень, что сам хочу, чем за десять - ту, что от меня хотят.
Как-то так...

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 19:36

Не знаю, у меня немного другой к этому подход.
Я не считаю книги Дарьи Донцовой плохими, например. Мне первые её два детектива понравились.
Развлекательные весёлые книги ни о чём нужны точно так же, как нужны, например, комедии.
К тому же "поджанр" вовсе не клеймо.
Марк Твен, например, писал о попаданцах.
"Янки при дворе короля Артура". И?))))
Чем плохая книжка?

Мне не нравится читать о попандцах плохо написанные книжки: бедным, скудным, суконным языком, с банальным набором штампов...
А хорошо написанные книжки о тех же попаданцах я лично с удовольствием читаю.

Автор: Граф 12.11.2013, 19:40

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 20:40) *
Я хочу стать професиональным писателем и жить на гонорары.
Написать пару проходных книжек плохо? Чем?

Позора не оберешься.
Как говорила великая Раневская, "деньги проешь, а стыд останется".

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 19:41

Не знаю, Асприн в своё время написал пару проходных книг.
Для меня лично он остаётся величайшим автором юмористической фантастики всех времён.
ну написал он пару проходных книжек, и что?
Их никто уже и не помнит, а "МИФы" и "Шуттовская рота" останутся навека.
Если не навека, то на лет 50 точно))))
Он практически и создал этот жанр.

Р.И. Говард переиздаётся уже 70 лет, причём при ближайшем рассмотрении как минимум 50% его рассказов - проходные.
да он и сам не особо это отрицал.
А. Дюма написал кучу романов (не в последнюю очередь ради денег, как я понимаю). Я лично читал только 6 из них. Подозреваю, что мало кто читал больше, чем шесть (ну кроме французов, разве что).

В общем, ИМХО, проблема проходных романов в каком-то роде высосана из пальца)
Хотя ВСЮ жизнь писать в какую-то серию о Ване-попаданце я бы конечно, не стал.

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 20:14

Цитата
А надо ли это "чего изволите"?
Сегодня посетил издательство, в котором вышли мои четыре книги (получал авторский экз.). Замглавреда посмотрел на меня теплым отеческим взглядом и проникновенно спросил:
- Не надоело выходить тиражом в 2000?
- Надоело! - честно ответило я. - Хочу больше! Пять-шесть тыщ как минимум. А лучше - сразу десять. И покеты еще! И чтоб все и сразу!
- Так писать надо лучше! - отрезал замглавреда. - Ты что пишешь - хрень всякую, про немцев и прочее г-но. А надо - патриотические книги, про наших попаданцев. Народ лопает и еще добавки просит.
- Так эта.. - замялил я. - Не могу-с... Совесть не позволяет... Да и тема.. того-с... больно уж избитая.
- Не важно, - отмахнулся замглавреда, - раз народ хочет, значит, надо. Брал бы пример с товарища К., который по пять книг в год выпускает, да все тиражом 10-12 тыщ... А ты? Позорище!
Я виновато опустил голову, вытер сопли и тоскливо побрел из редакции. А потом подумал: нет, братцы. лучше уж буду за две тыщи писать ту хрень, что сам хочу, чем за десять - ту, что от меня хотят.
Как-то так...

Граф, поймите, я не являюсь вашим идейным противником (как и Анейрина).
Просто каждый каждый пишет в силу своих способностей.
Анейрин, например, намного старше меня, у него степень по историческим наукам, + его и так публикуют. Зачем ему менять курс? Незачем, я с ним полностью согласен.
То же самое и с вами.
А мне нравится писать юмористические вещи.
Каждому своё)

Автор: Граф 12.11.2013, 20:25

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 21:18) *
Просто каждый каждый пишет в силу своих способностей.

Нет: "каждый пишет, как он дышит" (с)
И дышать надо самому, а не через чужой рот. Или жопу. (Извините мой французский.).

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 20:36

Граф, вы, к сожалению, ничего не поняли из того, что я выше написал.
Р.И.Говард был вынужден писать про всяких приключенцев и боксёров. Если бы не это, мы бы никогда не увидели его замечательных рассказов в жанре фантастики - а ведь он основатель целого жанра!
Да во все времена писатели были вынуждены в той или иной мере подстраиваться под требования издателей.
Начиная с Пушкина и Лермонтова.

Кроме того, я не понимаю вашей искренней неприязни к жанру, да хотя бы того же попаданства.
Я лично очень люблю "Янки при дворе короля Артура", попаданческие романы Франсиса Карсака, приключения Гарольда Ши.
В общем, жанр тут не причём, проблема в плохих исполнителях.

Более того, речь шла вообще не о жанрах.
А о том, что: чтобы иметь возможность публиковаться, нужно показать издателям, что твои книги конкурентноспосбны. Что они окупают потраченные на них денежные затраты.
Ну и как это сделать, если ты из принципа пишешь один неформат? А никак.
А если бы Анейрину не повезло, и не пошла бы щас мода на историческую фантастику?
Писал бы и дальше 10 лет в стол? Гордость того стоит?
А если бы мода не появилась ещё 30 лет?

Говорят что у "Серёги" (певец такой) очень интеллектуальные песни (сам не слушал, за что купил, за то продаю).
Но пока он "Бумер" не написал, никто про него и не слыхивал... и не услышал бы.
ну это так, к размышлению.

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 20:47

Цитата
Теоретически оно кажется простым. Но, когда дело доходит до практического воплощения - всплывает масса "гитик", и всё отнюдь не такое уж простое, каким может показаться.

Цитата
Это проще сказать чем сделать. Обычно процесс написания первого зависает после 50 страниц)

Согласен, есть такая проблема. Но на данный момент я эти сложности вроде бы перерос.)

Автор: Monk 12.11.2013, 20:56

Вот странно, когда я на форуме бился за то, что говорит сейчас Граф, он почему-то меня не поддерживал, а помалкивал...
Что случилось, Граф? wink.gif

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 21:40) *
А если бы Анейрину не повезло, и не пошла бы щас мода на историческую фантастику?
Писал бы и дальше 10 лет в стол? Гордость того стоит?

Это уж каждый выбирает сам. Я гордился лет двадцать, что не продаюсь, а теперь уже и не нужен. laugh.gif Старая дева. biggrin.gif
Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 21:40) *
Кроме того, я не понимаю вашей искренней неприязни к жанру, да хотя бы того же попаданства.

Так и я не понимаю. Граф же оно самое и пишет. Нет плохих жанров, есть плохие книги.
Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 21:40) *
Р.И.Говард был вынужден писать про всяких приключенцев и боксёров.

Ты это точно знаешь? Говард сам об этом говорил?

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 20:57

Цитата
Ты это точно знаешь? Говард сам об этом говорил?

Ну да, упоминал в письмах. Что вынужден писать про боксёров, они лучше окупаются, а есть что-то надо.
Вроде бы, по крайней мере. Я ж по памяти цитирую, пруфов щас не найду))))

Автор: Граф 12.11.2013, 22:02

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 21:40) *
вы, к сожалению, ничего не поняли

Нет, это вы, к сожалению, ничего не поняли.
Нельзя прогибаться под читателя или издателя, даже за большие деньги.
"Деньги проешь, а позор останется" (с)

Автор: Граф 12.11.2013, 22:04

Цитата(Monk @ 12.11.2013, 22:00) *
Что случилось, Граф?

Старею, наверное, о вечном думаю - что после меня останется.

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 22:04

ну да, а ещё не нужно прогибаться под работодателя: зачем деньги?
и под паспортный стол прогибаться не нужно - зачем эти паспорта вообще?
и под ЖЭС - нафиг какую-то там квартплату платить?)))
И под жизнь зачем прогибаться: зачем есть, дышать? Морока одна))))

Речь идёт об элементарном здравом смысле.

Я говорю о том, что ни Шекспиру, ни Пушкину, ни Грибоедову не претило "прогибаться" в отдельных аспектах под мнение толпы или "издательств".
Потому что они были разумными людьми и понимали, что существуют объективные моменты, с которыми ПРИХОДИТСЯ считаться.
Иначе велик шанс того, что их произведения вообще не увидели бы свет.

Автор: Граф 12.11.2013, 22:12

Издатель - не работодатель, не путайте.
Вы не выполняете служебных обязанностей, не являетесь наемным работником в издательстве - как корректор, редактор, верстальщик и пр., вы - ПИСАТЕЛЬ. И ваше право - писать так, как вы видите (или чувствуете). А если будете писать по заказу, лишь бы опубликовали, то станете литературной проституткой. Простите за грубость.

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 22:15

Граф, не обижайтесь, но у вас какой-то литературный максимализм.
Куча известных писателей писало в сериях и т.п.
За деньги, и не так чтобы шедевры. Что не помешало в остальном им быть неплохими авторами.
Если человек понимает, что он может в серию вполне написать что-то забавное, то почему бы и нет?
Речь не идёт чтобы заниматься этим постоянно.
Но откровенно говоря в начале ""писательской карьеры" это вполне возможно и порой даже объективно необходимо.

А если Вас публикуют тиражами в 2 000 то велик шанс того, что просто ОБЪЕКТИВНОЕ качество ваших произведений не позволяет публиковать тиражи выше.
Неинтересно, выходит, пишете. Ну или качественно, но для узкого круга очень. Так тоже бывает.

Автор: Граф 12.11.2013, 22:19

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 23:19) *
Куча известных писателей писало в сериях

Писать в серию и писать по заказу - принципиально разные вещи. Жаль, что вы этого не понимаете.
Я сам писал в серию (Postal - "Чувак и надувная Свобода"), но при этом был абсолютно свободен в выборе средств и способов выражения своих мыслей и чувств. Издатели (Астрель-Москва) не требовали, чтобы я писал так-то и так-то, давали полную свободу действий. Получилось, по-моему, неплохо. По крайней мере, мне не стыдно за эту книгу.

Автор: Граф 12.11.2013, 22:22

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 23:19) *
А если Вас публикуют тиражами в 2 000 то велик шанс того, что просто ОБЪЕКТИВНОЕ качество ваших произведений не позволяет публиковать тиражи выше.
Неинтересно, выходит, пишете. Ну или качественно, но для узкого круга очень. Так тоже бывает.

Прежде чем утверждать, я бы советовал прочитать мои книги. Хотя бы ту, о которой вы говорите - "Хороший немец - мертвый немец".
А потом говорить - интересно-неинтересно.
А то получается "не читал, но тоже осуждаю".
Было, проходили уже.

И, кстати, "Оттенки серого" вышли общим тиражом 2 000 000 экз. Вы считаете, что это дерьмо - книга высшего качества? Ну-ну...

Автор: Саша Тэмлейн 12.11.2013, 22:25

Цитата
Прежде чем утверждать, я бы советовал прочитать мои книги. Хотя бы ту, о которой вы говорите - "Хороший немец - мертвый немец".
А потом говорить - интересно-неинтересно.
А то получается "не читал, но тоже осуждаю".
Было, проходили уже.

Почему осуждаю?))) Не осуждаю.

Цитата
Писать в серию и писать по заказу - принципиально разные вещи. Жаль, что вы этого не понимаете.
Я сам писал в серию (Postal - "Чувак и надувная Свобода"), но при этом был абсолютно свободен в выборе средств и способов выражения своих мыслей и чувств. Издатели (Астрель-Москва) не требовали, чтобы я писал так-то и так-то, давали полную свободу действий. Получилось, по-моему, неплохо. По крайней мере, мне не стыдно за эту книгу.


Ну так мы и начинали с обсуждения серий. Про "на заказ" в моём изначальном посте вообще ничего не было.

Хотя я не считаю, что и на заказ писать плохо.
Не всегда, по крайней мере.
Смотря какой заказ, как бы.
Я щас вот пишу "на заказ", и мне ничуть за него не стыдно. Нормальный заказ)


Автор: Kivvi 12.11.2013, 23:46

а что "на заказ" нельзя написать хорошо, качественно, талантливо и незабываемо?

Автор: Князев Милослав 12.11.2013, 23:50

Цитата(AlexCh @ 12.11.2013, 14:47) *
Особенно весело названия читать - когда там 30кб текста и ".... - книга первая" - это оно и есть

Ну, я именно так и начал. Не вижу никаких проблем.

Цитата(Рыжая @ 12.11.2013, 16:22) *
Я обычно на 13-15 ал нового романа говорю себе: ой - пора заканчивать)

Такое надо говорить себе примерно на 13-15 книгах цикла.

Цитата(Граф @ 12.11.2013, 19:37) *
- Так писать надо лучше! - отрезал замглавреда. - Ты что пишешь - хрень всякую, про немцев и прочее г-но. А надо - патриотические книги, про наших попаданцев. Народ лопает и еще добавки просит.- Так эта.. - замялил я. - Не могу-с... Совесть не позволяет...

Ну, если лучше писать не позволяет совесть, то тут действительно уже ничего нельзя сделать.


Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 19:40) *
Марк Твен, например, писал о попаданцах. "Янки при дворе короля Артура". И?))))

И не только Марк Твен. Все фантасты пишут только о попаданцах и ни о ком другом.
Если ГГ наш современник, мыслит, как положено современнику, а говорит и шутит почти цитатами из всем известных фильмов и книг, то это нормально. Но если ГГ заявлен местным жителем, а ведёт себя точно так же (или почти, не суть) то автор меня пытается обмануть.

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 19:46) *
а "МИФы" и "Шуттовская рота" останутся навека.

И ведь и то и другое классика попаданства.

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 19:46) *
А. Дюма написал кучу романов (не в последнюю очередь ради денег, как я понимаю). Я лично читал только 6 из них. Подозреваю, что мало кто читал больше, чем шесть (ну кроме французов, разве что).

Специально посчитал на пальцах. 10! Это те, которым вспомнил названия. Ещё как минимум столько же полувину из которых не помню названий, а половину даже примерно, про что эти книги.

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 20:40) *
Да во все времена писатели были вынуждены в той или иной мере подстраиваться под требования издателей.

Маленькая поправка. Издатели подстраиваются под мнение читателей, следовательно и писатели делают тоже самое. А книга не для читателей а "я так вижу" - в лучшем случае просто текст, но не книга.

Цитата(Граф @ 12.11.2013, 22:16) *
Издатель - не работодатель, не путайте.

Ровно до тех пор, пока вы не принесли ему книгу.


Автор: Fr0st Ph0en!x 13.11.2013, 0:05

Цитата(Саша Тэмлейн @ 13.11.2013, 1:08) *
ну да, а ещё не нужно прогибаться под работодателя: зачем деньги?
и под паспортный стол прогибаться не нужно - зачем эти паспорта вообще?
и под ЖЭС - нафиг какую-то там квартплату платить?)))
И под жизнь зачем прогибаться: зачем есть, дышать? Морока одна))))

Это демагогический прием - доведение до абсурда путем притянутой аналогии. wink.gif Если вы литнегр - то, разумеется, обязаны писать то, что вам говорит работодатель - ваш труд сдельно оплачивается. В остальных случаях - нет. wink.gif Сравнение с работой некорректно. Об остальном уже промолчу. wink.gif
Цитата(Саша Тэмлейн @ 13.11.2013, 1:19) *
А если Вас публикуют тиражами в 2 000 то велик шанс того, что просто ОБЪЕКТИВНОЕ качество ваших произведений не позволяет публиковать тиражи выше.

Объективное качество у него лучше основной массы того, что ныне издается тиражами по 12К. wink.gif Хоть некоторые тексты у него и совсем не труъ.
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 2:54) *
Все фантасты пишут только о попаданцах и ни о ком другом.

Вы так ни разу и не обосновали это очень спорное суждение, кстати. smile.gif
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 2:54) *
Но если ГГ заявлен местным жителем, а ведёт себя точно так же (или почти, не суть) то автор меня пытается обмануть.

Но если он заявлен местным жителем и ведет себя как человек с иной ментальностью?=)
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 2:54) *
Ровно до тех пор, пока вы не принесли ему книгу.

Тогда он будет не работодателем, а торговым агентом, не путайте.=) Нет ничего дурного в том, чтобы окололитературная деятельность была хобби.
Цитата(Kivvi @ 13.11.2013, 2:50) *
а что "на заказ" нельзя написать хорошо, качественно, талантливо и незабываемо?

Ну, если прямо уж на заказ - то маловероятно.=) Потому что заказ нынче очень специфический, шаг влево-вправо - и уже в шаблон не вписываешься. А это типа не труъ. wink.gif
Ситуация такова, что ежели даже уже более-менее раскрученный автор решит воспользоваться наработанным именем и напишет нечто, как говорится, от души, то, ради чего и встал на этот путь прогибательства - его не поймут. Мягко говоря.=) Без шаблона нельзя. А в рамках этого шаблона практически невозможно написать что-то стоящее.
Ну и, да, сами попаданцы как таковые ничем не плохи, я знаю несколько отличных книг про попаданцев. wink.gif Увы, это доли процента от общего их количества.

Автор: Князев Милослав 13.11.2013, 0:26

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 0:09) *
Вы так ни разу и не обосновали это очень спорное суждение, кстати.

Объяснение было в следующей строчке, но вы как всегда проигнорировали.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 0:09) *
Но если он заявлен местным жителем и ведет себя как человек с иной ментальностью?=)

Я таких не встречал. Ни разу. Вообще.
Вот с современной для автора ментальностью замаскированного под иную, встречал неоднократно. Иногда плохо замаскированного, иногда лучше, иногда великолепно. Но всегда именно замаскированного и всегда при желании маска видна.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 0:09) *
Тогда он будет не работодателем, а торговым агентом, не путайте.=) Нет ничего дурного в том, чтобы окололитературная деятельность была хобби.

А тут путаете вы. Платите вы - хобби. Платят вам - работа. Даже если это не основная и очень любимая работа, она всё равно работа, а издатель - работодатель.

Автор: Лилэнд Гонт 13.11.2013, 0:41

Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 1:30) *
Платите вы - хобби. Платят вам - работа.

Я немного влезу в спор и замечу, что платит он не из своего кармана, а из кармана читателей. И в первую очередб работает писатель на читателя. Издателя можно сменить. Найти другого. Но вот если с читателем не залодилось - это уже приговор.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.11.2013, 0:53

Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 3:30) *
Объяснение было в следующей строчке, но вы как всегда проигнорировали.

А не напомните? wink.gif Мне казалось, там было что-то маловразумительное.
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 3:30) *
Я таких не встречал. Ни разу. Вообще.

Джорджа Мартина почитайте - вот уж замаскировал-то! wink.gif
Что означает "маска всегда видна", как это проявляется в его случае? Если картина мира и образ мыслей героя кардинально отличаются от привычных нам?
Ясное дело, что у людей во все времена было что-то общее. Но это вовсе не значит, что на самом деле все описывают только привычных обывателей. wink.gif Это только в самых низкопробных самиздатовских текстах эльфийские принцы - точь-в-точь современные студенты-первокурсники. wink.gif А крестьянские дети ходят в школу вместе с детьми герцога, хехе.
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 3:30) *
Даже если это не основная и очень любимая работа, она всё равно работа, а издатель - работодатель.

Работа - если вам дали конкретное задание, и вы его выполняете, получая за это зарплату. wink.gif Вот как у литнегров, например. Это - да, работа.

Автор: Граф 13.11.2013, 1:04

Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 0:54) *
Издатели подстраиваются под мнение читателей, следовательно и писатели делают тоже самое

Не все.
И не всегда.
Не надо обобщать.

Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 0:54) *
Ну, если лучше писать не позволяет совесть, то тут действительно уже ничего нельзя сделать.


Совесть не позволяет писать разное г-но на потребу публике. Даже за хороший тираж.

Автор: Граф 13.11.2013, 1:09

Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 0:54) *
Цитата(Граф @ 12.11.2013, 22:16)
Издатель - не работодатель, не путайте.
Ровно до тех пор, пока вы не принесли ему книгу.

Нет.
Писатель (автор) заключает с Издателем лицензионный договор на определенный срок. Первый предоставляет права на публикацию текста, второй платит за это деньги (гонорар) и издает книгу. Это не отношения "работодатель - наемный работник (служащий)", здесь совсем другие правовые нормы.
Спросите у юристов, они объяснят разницу.

Автор: Лилэнд Гонт 13.11.2013, 2:04

Цитата(Граф @ 13.11.2013, 2:13) *
Спросите у юристов

Подвержду или потдвержду ( как правильно?), что так оно и есть.
Договара на отчуждение прав и другие авторские договора - это чисто область гражданского права и регулируется Граданским Кодексом и Законом Об авторском Праве. А работа это ТК, - трудовой режим, распорядок дня, зарплата.

Но...
Литнегры скорей всего работают по гражданскому договору выполения услуг.
Но многие, вполне возможно, вообще никак не защищены.

В чем разница?
Когда приходите на работу, вам на подпись дают стандартный трудовоц договор и вы его подписываете.
С издателем же вы можете хоть сто раз обговорить условия договора и только потом подписать.


Автор: Лилэнд Гонт 13.11.2013, 2:08

Но так-то, конечно, все решают люди, а не бумаги.
Поэтому, как договоритесь, так и будет.
Может, договоритесь, о том что редактор вам гонорар будет на дом носить smile.gif

Автор: Dimson 13.11.2013, 7:08

Любое издательство будет только радо качественной хорошей умной книге. Только написать такую не так уж и легко. И простите коллеги, мы порой некоторые свои вещи считаем именно такими, но по факту - это не так. Частенько это бывает умная, но совсем нечитабельная хрень, на которую мы получим отказ с деликатной отмазкой "не формат".
Ещё надо понимать, что многие серийные рамки на самом деле весьма широкие. В тот же "фант.боевик" от "Альфы" могут запихать что угодно. Понятно, что в чисто АИ-шную серию роман о колонизации Марса вряд ли попадёт, но любой издатель в своём распоряжении обязательно имеет какую-нибудь "Народную фантастику" или "Новый фант. боевик", куда он запихает марсопроходцев при условии, что видит в продаж книги потенциал, способный отбить минимальный тираж.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.11.2013, 9:07

Цитата(Dimson @ 13.11.2013, 10:12) *
И простите коллеги, мы порой некоторые свои вещи считаем именно такими, но по факту - это не так.

А я и не про свои вещи, например. smile.gif Сколько раз встречал на СИ совершенно замечательные тексты, о которых авторы говорят, мол, не берут издательства категорически. wink.gif

Автор: Dimson 13.11.2013, 9:40

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 10:11) *
А я и не про свои вещи, например. smile.gif Сколько раз встречал на СИ совершенно замечательные тексты, о которых авторы говорят, мол, не берут издательства категорически. wink.gif

На моей памяти покуда в большинстве случаев удавалось пристраивать совершенно замечательные тексты.
А вот с нелишёнными существенных недостатков текстами дела обстоят похуже.

Автор: hotey 13.11.2013, 9:50

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 10:11) *
Сколько раз встречал на СИ совершенно замечательные тексты, о которых авторы говорят, мол, не берут издательства категорически. wink.gif


назовите какой-нить для примера. ужасно хочется глянуть:) серьезно.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.11.2013, 12:39

Цитата(hotey @ 13.11.2013, 12:54) *
назовите какой-нить для примера. ужасно хочется глянуть:) серьезно.

Мамченко, "Слово рыцаря Тьмы" и "Дело рыцаря Тьмы". wink.gif Мне в свое время до крайности понравилось. Причем там попаданство и школодемон, хехе. wink.gif Но не берут, видимо, недостаточно комплексы массирует. Или слишком на общем фоне выделяться будет. wink.gif А качество там явно не хуже, чем в основной массе ныне издаваемого, хехе.
Это навскидку, буду дома - еще посмотрю. wink.gif

Автор: Князев Милослав 13.11.2013, 19:37

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 0:57) *
Мне казалось, там было что-то маловразумительное.

Я заметил, вам всегда так кажется, когда вы не согласны с оппонентам.


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 0:57) *
Джорджа Мартина почитайте - вот уж замаскировал-то!

Значит вам повезло, а у меня половина соседей такие.

Цитата(Граф @ 13.11.2013, 1:08) *
Не все.И не всегда.Не надо обобщать.

К счастью всегда. Просто они не берут в расчёт единичных читателей, которые даже минимальный тираж не купят.



Цитата(Граф @ 13.11.2013, 1:08) *
Совесть не позволяет писать разное г-но на потребу публике.

Так ведь только публика и решает, г-но у автора получилось или книга. Никто и никогда кроме публики.



Автор: Граф 13.11.2013, 19:55

Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 20:41) *
Так ведь только публика и решает, г-но у автора получилось или книга. Никто и никогда кроме публики.

Ох, Милослав...
Понятие "публичная девка" тоже от слова "публика"... Помните об этом!

Автор: Касторка 13.11.2013, 20:31

Цитата(Граф @ 13.11.2013, 20:59) *
Понятие "публичная девка" тоже от слова "публика"...

wub.gif Отлично!

Автор: Monk 13.11.2013, 20:49

Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 20:41) *
Так ведь только публика и решает, г-но у автора получилось или книга. Никто и никогда кроме публики.

Тяжелый случай. Я все время надеюсь на улучшение, но, похоже, это неизлечимо.

Автор: Анейрин 13.11.2013, 21:02

Цитата(Monk @ 13.11.2013, 21:53) *
это неизлечимо.

Увы, да. Как не понимать таких элементарных вещей, я просто не разумею.

Автор: hotey 13.11.2013, 21:08

да ладно, умненький буратино просто пошутил, а вы такие серьезные

Автор: Анейрин 13.11.2013, 21:15

Цитата(hotey @ 13.11.2013, 22:12) *
да ладно, умненький буратино просто пошутил, а вы такие серьезные

Ну, да. Из серии: "дважды повторенная шутка становится в два раза смешнее". А Милослав это в одном посте из каждых трёх повторяет.

Автор: Тоторо 13.11.2013, 22:07

Тут всё просто, издательство коммерчески заинтересованная сторона. Спрос рожает предложение. По этому писать и не брать в расчёт предпочтения потенциального читателя , рискованно:) Хотя для меня загадка как некоторые книги становятся мировыми бестселлерами. Такие как "50 оттенков серого" например

Автор: Граф 13.11.2013, 22:16

Цитата(Тоторо @ 13.11.2013, 23:11) *
Хотя для меня загадка как некоторые книги становятся мировыми бестселлерами. Такие как "50 оттенков серого" например

Ничего сложного: много денег и грамотный пиар.

Автор: Тоторо 13.11.2013, 22:24

Цитата(Граф @ 13.11.2013, 23:20) *
Ничего сложного: много денег и грамотный пиар.

Да, массовый пиар заметен невооруженным взглядом. Но это тоже наверное достойно уважения , вывести книгу в тренды и заставить читать её даже тех, кто за всю жизнь ничего кроме твиттера не читал))

Автор: Monk 13.11.2013, 22:32

Цитата(Тоторо @ 13.11.2013, 23:28) *
Но это тоже наверное достойно уважения , вывести книгу в тренды и заставить читать её

Да, наверно достойны уважения старания тех, кто выводил миллионами тиражи Карла Маркса, Ленина и Сталина, друга всех писателей. smile.gif

Автор: Князев Милослав 13.11.2013, 22:52

Цитата(Monk @ 13.11.2013, 20:53) *
Тяжелый случай. Я все время надеюсь на улучшение, но, похоже, это неизлечимо.

О пришёл неоднократно пойманный тут на лжи, чтобы публично соврать ещё раз. Тоже ведь неизлечимо. Совсем недавно обещал, что Князева будет игнорировать. Но не в силах не пнуть в очередной раз того, кто посмел написать чуть лучше и издаться чуть больше.

Цитата(Анейрин @ 13.11.2013, 21:06) *
Как не понимать таких элементарных вещей, я просто не разумею.

Вот и я не могу понять, как можно игнорировать простой факт. Книга не сферический конь в вакууме. Она для читателей и ничто без читателей.


Цитата(hotey @ 13.11.2013, 21:12) *
да ладно, умненький буратино просто пошутил, а вы такие серьезные

В каждой шутке есть доля шутки. В этой очень небольшая. Всё остальное правда.

Цитата(Граф @ 13.11.2013, 22:20) *
Ничего сложного: много денег и грамотный пиар.

Вот только деньги не станут вкладывать, чтобы пиарить меня или вас. Пиарят то, что и так хорошо продаётся, чтобы продать ещё больше. Нет смысла рекламировать книгу, которую без рекламы можно продать тиражом 2000 или 12000 экземпляров, чтобы с рекламой продать аж вдвое или в трое больше.


Автор: MARHUZ 13.11.2013, 23:24

Поддержу Князева!

Книга именно для читателей, а не для "что хочу - то ворочу". Если большинство хочет читать "про русских", а не "про немцев", то и результаты продаж будут разные. Вот замглавреды на это и ориентируются, создавая серии и определяя "кому и насколько открыть шлагбаум".
Ну не может быть масс-издат, ориентированный на микросоциум "умных, адекватных эстетов". Ибо тогда для нормальной живой невыпендривающейся публики ничего не останется. В конце концов, тот же Граф мог бы организовать акционерное общество, чтобы нарастить стартовый капитал (вместе с Фростом Фениксом и прочими избранными понимаями) и создать издательство "Душа писателя".
А обыденные издательства пусть останутся для нормальных читателей, которые хотят получать удовольствие, не более.

Автор: Елена Чар. 22.11.2013, 17:10

Цитата(Граф @ 12.11.2013, 23:16) *
Издатель - не работодатель, не путайте.
Вы не выполняете служебных обязанностей, не являетесь наемным работником в издательстве - как корректор, редактор, верстальщик и пр., вы - ПИСАТЕЛЬ. И ваше право - писать так, как вы видите (или чувствуете). А если будете писать по заказу, лишь бы опубликовали, то станете литературной проституткой. Простите за грубость.

------
наконец-то вижу здравое и совершенно справедливое мнение. Присоединяюсь к нему. Некрасов тоже прогибался - результат: бредятина "Три страны света", "мёртвое озеро" и т.д. Да и всё остальное, очень подозреваю, что конъюнктура, удачно найденная. А вот Драйзер не прогибался. Агата Кристи - тоже, хотя её книги считаются развлекательным чтением.
А таким, как Пушкин. вообще незачем было прогибаться, так как был другой источник постоянного дохода, он не кормился литературой, материально не зависел от издателей.
Но и работа на спрос тоже бывает очень талантливой. Это когда автор пишет для своего читателя (а не для себя, любимого) и любит искренне своего читателя, понимает его. И читатель его любит, и редакторы это понимают (но это только при наличии свободного рынка, а есть он у нас?).
Но это только в том случае. когда рынок не контролируется мафией или политической партией, или просто захватившей рынок монополией - тут будь хоть самим Львом Толстым, издавать будут только Донцову. И навязывать читателям именно тот продукт, который выгоден монополии. Вы же видите. что происходит в нашей эстраде, в кинематографе и в других сферах. Даже научные изобретения скупаются лицензиями и кладутся под сукно, чтобы не создавалась конкуренция отлаженному устаревшему производству. А что уж говорить о литературе.

Автор: Князев Милослав 22.11.2013, 18:18

Цитата(Елена Чар. @ 22.11.2013, 17:14) *
тут будь хоть самим Львом Толстым, издавать будут только Донцову. И навязывать читателям именно тот продукт, который выгоден монополии.

Монополисты ведут всегда одинаково. Производят то, что хочет покупатель. Им без разницы что за книга. Они бы предпочли как раз Толстого или никому неизвестного новичка. Новичку можно почти не платить, Толстому вообще платить не нужно. Но читатели желают Донцову и приходится печатать её, выплачивая НАСТОЯЩИЕ гонорары.

Автор: Сочинитель 18.12.2013, 4:11

Часть дискуссии обо всём перенёс http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1149&st=460 http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5089&st=20.

Автор: sokol 13.2.2015, 14:58

Цитата(Сампо @ 2.5.2012, 1:12) *
В рамках VII Санкт-Петербургского Книжного Салона (ЛЕНЭКСПО, 26-29 апреля) должен был пройти http://www.fantasts.ru/lenta-sobitiy/chto-nuzhno-izdatelstvam.
В новости указывалось:
Может кто-нибудь был/слышал/знает? Есть ли информация о том какие жанры и форматы актуальны для 2012 года-2013?


Актуальны не жанры и форматы, актуальны авторы. Есть два типа авторов: которые приносят в издательство деньги и которые денег не приносят (на счет фэнтэзи не говорю, ибо плохо знаю и представляю себе эту сферу). Которые не приносят -- им ничто не поможет, а которые приносят им ничто не помешает. Перед ними и издатель, и редакторы будут ходить, как перед дорогим гостем и потакать всем его капризам. Поймите простую вещь: издатель это бизнесмен, и кроме денег его ничто не интересует, радактор -- это клерк, и чтобы его ни интересовало, это не имеет никакого значения. Так что обзаведитесь деньгами, и тогда любой жанр будет актуален и в 2015 и 2020 году, и далее.

Автор: sokol 13.2.2015, 15:00

Цитата(Елена Чар. @ 22.11.2013, 17:10) *
------
наконец-то вижу здравое и совершенно справедливое мнение. Присоединяюсь к нему. Некрасов тоже прогибался - результат: бредятина "Три страны света", "мёртвое озеро" и т.д. Да и всё остальное, очень подозреваю, что конъюнктура, удачно найденная. А вот Драйзер не прогибался. Агата Кристи - тоже, хотя её книги считаются развлекательным чтением.
А таким, как Пушкин. вообще незачем было прогибаться, так как был другой источник постоянного дохода, он не кормился литературой, материально не зависел от издателей.
Но и работа на спрос тоже бывает очень талантливой. Это когда автор пишет для своего читателя (а не для себя, любимого) и любит искренне своего читателя, понимает его. И читатель его любит, и редакторы это понимают (но это только при наличии свободного рынка, а есть он у нас?).
Но это только в том случае. когда рынок не контролируется мафией или политической партией, или просто захватившей рынок монополией - тут будь хоть самим Львом Толстым, издавать будут только Донцову. И навязывать читателям именно тот продукт, который выгоден монополии. Вы же видите. что происходит в нашей эстраде, в кинематографе и в других сферах. Даже научные изобретения скупаются лицензиями и кладутся под сукно, чтобы не создавалась конкуренция отлаженному устаревшему производству. А что уж говорить о литературе.


Иногда аж злость берет. Вот вы это написали, а почему не я? Я бы даже примеры привел те же самые. А я-то думал, что я один так думаю, как написали вы.

Автор: sokol 13.2.2015, 15:14

Цитата(Dimson @ 13.11.2013, 7:08) *
Любое издательство будет только радо качественной хорошей умной книге.


Не знаю, кем вы работаете, но бросьте врать. Ни одному издателю не нужна "хорошая и умная книга". Если автор принес в издаетельство чемодан денег, или перед его приходом издателю позвонили, кто может себя позволить такой звонок, то любая хрень будет "хорошей и умной книгой", в противном случае ничто не поможет автору. Так было, так есть и так будет всегда. Но ведь появляются же, возразит наивный человек хорошие книги? Отвечу притчей: Однажды к Христу пришел юноша и сказал, 'я исполняю все божьи заповеди, люблю ближнего своего как самого себя, что мне еще делать, чтобы быть совершенным?' Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим... и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам... удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие". На этом обыкновенно притчу и заканчивают, а дальше идет самое интересное. "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно". Как обстоят дела в издательствах, талантливому писателю пути в литературу заказаны, но что невозможно для человека, то возможно для бога. И хотя я сам неверующий -- в другую эпоху воспитывался и на других образцах, все же я верю, что писатель он всегда будет, несмотря на всех издателей и тупых редактрис.


Автор: sokol 13.2.2015, 15:29

Цитата(Граф @ 12.11.2013, 22:12) *
Издатель - не работодатель, не путайте.
Вы не выполняете служебных обязанностей, не являетесь наемным работником в издательстве - как корректор, редактор, верстальщик и пр., вы - ПИСАТЕЛЬ. И ваше право - писать так, как вы видите (или чувствуете). А если будете писать по заказу, лишь бы опубликовали, то станете литературной проституткой. Простите за грубость.


Вы написали очень грубо и не совсем справедливо. Кто-то роется в мусорных ящиках, кто-то торгует на морозе и в жару, кто-то пишет книги на заказ -- каждый выживает как может. И каждый вынужден прогибаться. Я полжизни работал редактором в издательстве, и хотя делал что нужно и без особого контроля, но делал только то, за что бы мне не дали по шее, то есть прогибался. А сейчас пишу и только то, что мне нравиться, потому что я пенсионер и мне плевать, как относятся к моим вещам издатели и редаторы. Особыми успехами в издании похвастать не могу, но тоненький ручеек публикаций течет. Но так я могу вести себя лишь потому, что живу на пенсию и кое-какие подработки. И у меня есть масса свободного времени. Не все себе могут позволить писать так (и я до пенсии не мог: приходилось крутиться). И что всех называть проститутками.

Автор: Сочинитель 13.2.2015, 15:39

Цитата(sokol @ 13.2.2015, 15:29) *
Я полжизни работал редактором в издательстве

А вы случайно в 80-х не работали в журнале "Вокруг Света"? smile.gif

Автор: Monk 13.2.2015, 15:42

Я на эту тему уже немало копий сломал.
Я согласен с Графом, даже не ожидал от него. Но и с вами тоже соглашусь.
Проблемы авторских разногласий на самом деле проста. Те, кто пишет от души, не понимают тех, кто пишет ради денег, и наоборот. И никогда не поймут. Это два принципиальных подхода к литературе.
И кстати, и та и другая сторона способна выдать шедевры. Ведь талантливые люди бывают как среди идеалистов, так и среди ремесленников. Но что бы ремесленники ни говорили, на заказ шедевр сделать способны лишь гении, а среди них таких ничтожно мало. Единицы за всю историю мировой литературы. Признанных авторов, писавших то, что они хотели - намного больше, а это о многом говорит. wink.gif
Так что я лично за первый подход, то есть за то, чтобы в первую очередь писать сердцем, то, что хочешь, а уж после - думать, как это примут в издательстве.

Автор: Александр Уралов 13.2.2015, 16:20

Цитата(Monk @ 13.2.2015, 18:42) *
Проблемы авторских разногласий на самом деле проста. Те, кто пишет от души, не понимают тех, кто пишет ради денег, и наоборот. И никогда не поймут. Это два принципиальных подхода к литературе.
И кстати, и та и другая сторона способна выдать шедевры. Ведь талантливые люди бывают как среди идеалистов, так и среди ремесленников. Но что бы ремесленники ни говорили, на заказ шедевр сделать способны лишь гении, а среди них таких ничтожно мало. Единицы за всю историю мировой литературы. Признанных авторов, писавших то, что они хотели - намного больше, а это о многом говорит. wink.gif
Так что я лично за первый подход, то есть за то, чтобы в первую очередь писать сердцем, то, что хочешь, а уж после - думать, как это примут в издательстве.

Золотые слова! Поддерживаю!

Автор: AndreyBondarenko 13.2.2015, 17:41

Цитата(Александр Уралов @ 13.2.2015, 17:20) *
Золотые слова! Поддерживаю!


Александр, рад Вас снова слышать.
Где пропадали в последнее Время?
Если не секрет, конечно...

Автор: Александр Уралов 13.2.2015, 18:09

Цитата(AndreyBondarenko @ 13.2.2015, 20:41) *
Александр, рад Вас снова слышать.
Где пропадали в последнее Время?
Если не секрет, конечно...

Какие тут секреты... с августа 2013 по конец декабря того же года возился с умирающей мамой, потом почти весь 2014 год ушёл на продажу старой квартиры и покупку новой, а 1 февраля угодил в больницу с микроинсультом. Можно процитировать: "Целый водоворот волнующих событий!" smile.gif

Автор: AndreyBondarenko 13.2.2015, 18:27

Цитата(Александр Уралов @ 13.2.2015, 19:09) *
Какие тут секреты... с августа 2013 по конец декабря того же года возился с умирающей мамой, потом почти весь 2014 год ушёл на продажу старой квартиры и покупку новой, а 1 февраля угодил в больницу с микроинсультом. Можно процитировать: "Целый водоворот волнующих событий!" smile.gif


Извините, Александр. Это я не подумавши ляпнул. Чисто на позитивных ощущениях...
Соболезную.
Ну, и рад (надеюсь, что и все остальные участники этого Форума), что Вы живы и здоровы. И снова - с нами...

С уважением,
Андрей Бондаренко

Автор: Monk 13.2.2015, 18:41

Цитата(Александр Уралов @ 13.2.2015, 19:09) *
Какие тут секреты... с августа 2013 по конец декабря того же года возился с умирающей мамой

Мои соболезнования, Александр. sad.gif Я вас понимаю, как никто, ведь точно такая же история...
Не пропадайте.

Автор: Александр Уралов 13.2.2015, 18:45

Спасибо! Постараюсь не исчезать совсем уж надолго. Впрочем, на Библии бы не поклялся... возможно привалит немного халтуры, а в наше время никакая деньга не лишняя. Впрочем, это пока 50/50 не более.
Всем удачи, здоровья и всяческих благ!
smile.gif

Автор: Князев Милослав 13.2.2015, 19:13

Цитата(sokol @ 13.2.2015, 14:58) *
Актуальны не жанры и форматы, актуальны авторы. Есть два типа авторов: которые приносят в издательство деньги и которые денег не приносят (на счет фэнтэзи не говорю, ибо плохо знаю и представляю себе эту сферу). Которые не приносят -- им ничто не поможет, а которые приносят им ничто не помешает. Перед ними и издатель, и редакторы будут ходить, как перед дорогим гостем и потакать всем его капризам.

Прочитал несколько ваших комментариев подряд и не уверен, что вы имеете в виду. Приносят буквально в чемодане или приносят читатели этих авторов, покупая именно их книги? В первом случае тоже ничего не будет. Издадут и до свидания, что ты с этой книгой будешь делать дальше - твои проблемы. Хочешь чего-то ещё? Плати. Во втором случае будет именно то, что вы описали. Потому что автор с чемоданом денег приходит в издательство один раз, а читатели покупают книги каждый день.

Автор: AlexCh 13.2.2015, 19:21

Напишите что-нибудь интересное и будет вам щястье. Автографы, толпы сисястых поклонниц и признание.
Ну, канешно, проще придумать заговор жидорептилоидов, которые гнобят светочей мировой литературы.
Человек так устроен, что будет винить в своих бедах всех, кроме себя.
biggrin.gif

Автор: AndreyBondarenko 13.2.2015, 20:02

Цитата(AlexCh @ 13.2.2015, 20:21) *
Напишите что-нибудь интересное и будет вам щястье. Автографы, толпы сисястых поклонниц и признание.
Ну, канешно, проще придумать заговор жидорептилоидов, которые гнобят светочей мировой литературы.
Человек так устроен, что будет винить в своих бедах всех, кроме себя.
biggrin.gif



Алекс-Алекс, сколько уже можно - заниматься детством голоштанным???
Интересно - для поклонников попсы? Поклонники попсы стадионы штурмуют?
Фу, как пошло и затхло.
Вон, у Каркуна спросите. Он Вам в очередной раз объяснит о Пушкине и его гораздо более успешных (в плане тиражей), современниках.
А Щепетнов.... Да он скоро и сам всё осознает и попытается измениться....
Только это не просто.
Как сейчас помню, когда Дивов заявил, что ему всё надоело, бросает "козырные" серии и будет писать детективы (мол - "Леди не движется" и т.д.).
Как же тогда его все (Издатели), отговаривали и пугали. Мол: - "Читатель не поймёт и отвернётся. Надо свою полосу пахать. Нельзя.... Нельзя - то. Нельзя - это...".
Пугальщики херовы...

Автор: Monk 13.2.2015, 23:34

Цитата(AlexCh @ 13.2.2015, 20:21) *
Человек так устроен, что будет винить в своих бедах всех, кроме себя.

Я, заметьте, давно никого ни в чем не виню. Я понимаю, что пишу не конъюнктуру, а то, что хочу. Потому и не издают... Совпадут интересы издателя и мои - лед тронется. А прогибаться... это сам решает для себя.
Что, думаете, не смог бы наваять что-то типа Князева или вас? Да запросто. Опуститься до этого уровня легко. Свое время тратить на пустопорожние изделия, за которые потом станет стыдно, не хочется. Так что во всем виню только себя, свою разборчивость и принципы. А не вас. Спите спокойно. smile.gif

Автор: Сочинитель 13.2.2015, 23:55

Мне давно не даёт покою вопрос: почему те, кого не издают - считают, что они пишут высокое, доброе, вечное?
Странно это, ведь пишут точно такой же ширпотреб, но почему-то признаться не хватает духу.

Автор: Князев Милослав 14.2.2015, 0:19

Цитата(Monk @ 13.2.2015, 23:34) *
Я, заметьте, давно никого ни в чем не виню. Я понимаю, что пишу не конъюнктуру, а то, что хочу. Потому и не издают...

В данном случае именно вините. Весь мир, кроме себя. Виновата не ваша неспособность написать то что хочется так, чтобы оно понравилось читателям, а не совпадение конъюнктур.


Цитата(Monk @ 13.2.2015, 23:34) *
Что, думаете, не смог бы наваять что-то типа Князева или вас?

Но ведь не смогли. Из кожи вон лезли, жилы рвали, но всё равно не смогли. Вернее как раз смогли написать точно такое же, но с одной единственной разницей. Читать не интересно.


Автор: Great_Writer_Vlad_Pek 15.2.2015, 18:21

Цитата(Monk @ 13.2.2015, 23:34) *
Что, думаете, не смог бы наваять что-то типа Князева или вас? Да запросто. Опуститься до этого уровня легко. Свое время тратить на пустопорожние изделия, за которые потом станет стыдно, не хочется. Так что во всем виню только себя, свою разборчивость и принципы. А не вас. Спите спокойно. smile.gif


Знаете, Монк, я вас уважал раньше. Но вот в этом вашем сообщении - попытка возвыситься в собственных глазах, унизив и облив грязью другого человека, более успешного и талантливого. Вы завидуете, потому что он достиг того, чего вы хотели бы себе. Посыл "я пишу нетленки, а не графомань, которую хавает пипл" - все равно что расписаться в своей бездарности. Я, к примеру, талантлив: я умею написать то, что мне нравится, так, чтобы это понравилось кому-то еще. Ваши "нетленки" нравятся только вам - какое у вас право ставить свою писанину выше текстов другого человека, если его издают, а вас - нет? Его тексты пустые, а выши наполненные, да? А судьи кто? дайте угадаю - вы, вы и вы?

Автор: Сардо Нумспа 15.2.2015, 18:47

Great Writer,судя по вышеизложенному, на звание судьи претендуете вы сами? Бросьте. Каждый читатель, открывая любую книгу, становится прокурором, адвокатом, и судьей в одном флаконе. Не нравится Монк? Так не читайте, кто ж вас заставляет? Нравится Князев? Ну, дык, вперед, никто не против. Личные предпочтения и антипатии остаются вашими личными предпочтениями и антипатиями. На вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные...
П.С. Это что ж получается, я Монка защищаю? О_О Ну надо же... :-)

Автор: Monk 15.2.2015, 19:12

Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 19:21) *
унизив и облив грязью другого человека, более успешного и талантливого.

Я не считаю его более успешным и талантливым. Что есть талант? Что есть успех? Вы уверены, что знаете?
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 19:21) *
Вы завидуете, потому что он достиг того, чего вы хотели бы себе.

Я в сто пятый раз повторяю: ТАКАЯ слава мне не нужна. Лучше уж никакой.
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 19:21) *
"я пишу нетленки, а не графомань

Что не графомань - согласен, на нетленку не замахиваюсь.
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 19:21) *
Ваши "нетленки" нравятся только вам

Да ну??? laugh.gif А как же ваш любимый козырь: издание? Я был издан. И не раз.
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 19:21) *
какое у вас право ставить свою писанину выше текстов другого человека, если его издают, а вас - нет?

Смотрите выше. И здесь ваша карта бита.
Так что, господинGreat_Writer_Vlad_Pek, хватит лгать. Я тоже полагал вас более порядочным человеком. dry.gif

Автор: Great_Writer_Vlad_Pek 15.2.2015, 19:32

Цитата(Сардо Нумспа @ 15.2.2015, 18:47) *
Great Writer,судя по вышеизложенному, на звание судьи претендуете вы сами? Бросьте. Каждый читатель, открывая любую книгу, становится прокурором, адвокатом, и судьей в одном флаконе. Не нравится Монк? Так не читайте, кто ж вас заставляет? Нравится Князев? Ну, дык, вперед, никто не против. Личные предпочтения и антипатии остаются вашими личными предпочтениями и антипатиями. На вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные...
П.С. Это что ж получается, я Монка защищаю? О_О Ну надо же... :-)


Вы не поняли смысл моих слов. Речь не о том, кто лучше пишет (я не читал ни монка, ни Князева) а о том, что Монк считает кого-то хуже себя, причем на том основании, что "кого-то" издают, а Монка - нет. Его издают, меня нет - значит, я писатель, а он - конЪюнктурщик - вот логика Монка, которая меня вывела из душевного равновесия.


Цитата(Monk @ 15.2.2015, 19:12) *
Что есть успех? Вы уверены, что знаете?

Так что, господинGreat_Writer_Vlad_Pek, хватит лгать. Я тоже полагал вас более порядочным человеком. dry.gif


Во-первых, где я лгал? Ни слова лжи. Что вас издавали - я в курсе. Но перестали, как видно.


Во-вторых.... Я знаю, что есть мерило шедевра.

"Человек - мерило всего" - сказал Протагор.
"... и каждый меряет по себе" - добавил Владимир Пекальчук.

Можно долго говорить о достоинствах слога, сюжета, скрытом смысле книги и т.д. - но все это вкусовщина. Все относительно.

Лишь цифры абсолютны. Потому что каждый человек меряет некую книгу по себе. И качество книги можно измерить только количеством прочитавших людей и пропорцией одобривших. Других мерил нет.

Таким образом, если Дашкову читают сотни тысяч, а другого писателя в том же жанре - десятки тысяч, то очевидно, что Дашкова пишет лучше. Я знаю, сейчас понабегают дашковоненавистники и начнут плеваться - но факт остается фактом. Дашкову читают и любят очень многие читатели. Да, ее книги в совершенно несерьезном жанре, ну и что? Каждому свое. Если Князева издали тиражом 10*Х, а Монка - просто Х, то очевидно, что Князев пишет лучше. Потому что если б Монк писал лучше - издавали бы его, а не Князева.

Померять качество книги в категориях "хорошо/плохо" невозможно. Монку книги Монка нравятся, а другим - не нравятся. А мне вот больше всего нравятся мои собственные книги. Так что, мне взять пример с Монка и заявить, что Владимир Пекальчук - современный классик фэнтези? Нет, ну правда, ведь мои книги самые лучшие!

Увы и ах - человек А говорит что книги Монка говно, человек Б говорит, что книги Монка хороши. Мнение против мнения. Единственный способ получить объективные данные - посчитать людей А и Б.

Хотя, конечно, монки, как и любые другие графоманы, утверждают, что люди, которым нравятся книги монка - элита, а кому не нравится - те быдло. Ну да, знакомо. Железный аргумент.

Автор: Сардо Нумспа 15.2.2015, 19:43

Great Writer, не совсем с Вами согласен. Например - Донцова написала тысячу книг, а Зюскинд только одного "Парфюмера". Так вот, кого считать НАСТОЯЩИМ писателем, а кого нет? Мне кажется, Монк именно это имел в виду. Графоман, даже если он издает 20 книг в год (Донцова), все-равно остается графоманом, и ПИСАТЕЛЕМ не может называться по определению. Имхо, разумеется.
П.С. Такая примитивная математика рассчитана на полных идиотов, уж извините. Если кого-то издают чаще и бОльшими тиражами, то это еще не значит, что он лучше. Иначе придется согласиться с логикой мух, о том, что дерьмо - это вкусно и полезно, ведь миллионы мух не могут ошибаться. :-)

Автор: Monk 15.2.2015, 22:31

Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 20:32) *
что Монк считает кого-то хуже себя, причем на том основании, что "кого-то" издают, а Монка - нет.

Вы либо превратно понимаете, либо намеренно лжете.
Я считаю кого-то хуже себя ( в литературе ) не на этом основании. Издание тут ни при чем, тем более, что я всегда заявлял и буду заявлять, что издание - не мерило качества. А на основании того, что несут в себе мои книги, и что - другие. И чтобы спорить со мной на эти темы, изучите азы филологии, о том, что такое верифицируемое знание, и для чего литература вообще.
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 20:32) *
Его издают, меня нет - значит, я писатель, а он - конЪюнктурщик - вот логика Монка

Это вы сами выдумали. С вами не соскучишься. Что в следующий раз мне припишете? Церковь 12 века тоже я развалил? biggrin.gif laugh.gif
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 20:32) *
Можно долго говорить о достоинствах слога, сюжета, скрытом смысле книги и т.д. - но все это вкусовщина. Все относительно.

Вы заблуждаетесь.
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 20:32) *
И качество книги можно измерить только количеством прочитавших людей и пропорцией одобривших. Других мерил нет.

Да есть же. И это - верифицируемое знание. Был бы здесь щас ФростФеникс, он бы вам подробненько все объяснил и так, что вам бы стало стыдно за свою безграмотность.
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 20:32) *
Лишь цифры абсолютны.

Не лезьте с математикой в литературу. Что вы тут штангелем измерять собрались: любовь, душу, честность? Не смешите публику.
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 20:32) *
Таким образом, если Дашкову читают сотни тысяч, а другого писателя в том же жанре - десятки тысяч, то очевидно, что Дашкова пишет лучше.

Детский сад, штаны на лямках...
Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 15.2.2015, 20:32) *
Потому что если б Монк писал лучше - издавали бы его, а не Князева.

Хотите, я докажу вам обратное прямо щас? smile.gif Допустим, Монк богат. Он идет в издательство, публикует за свой счет книгу тиражом в 100тыщ или в миллион... По-вашему, я тут же стану великим писателем, даже если моя книга полное говно? Только на основании тиража? Ах, вы наверно скажете о продажах... Ну, а кто ж вам расскажет, что из ста тыщ 99 пыляться на складе? Никто и никогда. Коммерческая тайна. Вполне возможно, что это происходит с книгами Князева и Донцовой. Но в этом не признаются, потому что не выгодно развенчивать имидж автора, который создавался издательством, которое вкладывалось в него.
Так что не надо. Ерунду не порите. Тиражи - не показатель. И продажи тоже.

Автор: Сочинитель 16.2.2015, 1:17

Цитата(Monk @ 15.2.2015, 22:31) *
Тиражи - не показатель. И продажи тоже.

Чушь от Монка.

Автор: Great_Writer_Vlad_Pek 16.2.2015, 4:54

Цитата(Сардо Нумспа @ 15.2.2015, 19:43) *
Например - Донцова написала тысячу книг, а Зюскинд только одного "Парфюмера". Так вот, кого считать НАСТОЯЩИМ писателем, а кого нет? Мне кажется, Монк именно это имел в виду. Графоман, даже если он издает 20 книг в год (Донцова), все-равно остается графоманом, и ПИСАТЕЛЕМ не может называться по определению. Имхо, разумеется.


Во-первых, Зюскинд написал 9 книг, о которых я знаю.
Во-вторых, я читал Парфюмера. Дочитал до середины. Скучно и мерзко временами. Я не люблю Донцова, но ее книжки все-же можно читать, если другого нет, а порой и засмеяться. Потому Зюскинд с его псевдоисторичным Парфюмером для меня хуже Донцова с ее простецкими книжками "по типу Калашникова", в которых нет ничего выдающегося, но и ничего лишнего.
В-третьих. Почитайте определение "графоман". Донцова - не графоман. Это писательница, работающая в примитивном жанре. Чтоб вы поняли разницу, если один человек сочинил поэму длиной в триста страниц, а другой сочиняет частушки - они оба поэты. Только в разных жанрах.

Если человек написал книгу, за которую ему заплатили, которую издали, которую купили, которую прочли - он писатель. По определению.

Да, писатели бывают хорошие и не очень, но "хороший" и "плохой" - вкусовщина. Вы в восторге от Зюскинда - а для меня он плох, я жалею о времени, потраченном на половину парфюмера.
И только беспристрастные цифры прочитавших и одобривших - абсолютные величины.

Заметьте, я еще не говорю, что Донцова лучше Зюскинда, потому что сравнить абсолютные показатели можно только в одном жанре и в одно время.
Однако тот факт, что ее тиражи исчисляются миллионами, говорит, что она одна из лучших в своем жанре. А что вам, именно вам не нравится ее жанр - не повод говорить, что она плохая писательница.

Автор: AndreyBondarenko 16.2.2015, 6:43

Стоп-стоп. А вы не путаете Полину Дашкову(автора вполне даже приличных классических детективов), с Дарьей Донцовой???

Автор: Great_Writer_Vlad_Pek 16.2.2015, 8:51

Цитата(AndreyBondarenko @ 16.2.2015, 6:43) *
Стоп-стоп. А вы не путаете Полину Дашкову(автора вполне даже приличных классических детективов), с Дарьей Донцовой???


Да, перепутал, уже исправил. А Полину Дашкову я читал (Чеченская марионетка, вроде) - хотя детектив не мой жанр, но ниче. И мне странно, что ее кто-то зовет графоманом.

Писатель - не графоман по определению, как бы плохо он ни писал.
А вот лечение своего самолюбия отмазками "печатают только мейнстрим, мои хорошие книги не печатают, потому что я пишу что хочу а не что требует рынок" - вот это как раз самая распространенная графоманская реплика.

П.С. Монк, не надо упирать на свои две (две ж вроде?) изданные когда-то книги. Раньше вы, возможно, писали лучше. А потом начали писать плохо, исписались. Бывает. Но глупо винить рынок, если сами пишете плохо. На зеркало неча пенять, коли рожа кривая (с)


Есть правило. Хорошую книгу издают. ВСЕГДА. даже если неформат. Очень хорошую - тем более всегда. Даже если серии нет - сделают под нее.
Типичный пример - "Мародер" Беркеми. В Крылове есть требования - не допускается, в том числе, мат и совсем уж жесткая чернуха (они себя позиционируют как позитивное издательство). А Мародер - книга жесткая. Но издали все равно, потому что хорошо написана.

Автор: Dimson 16.2.2015, 9:20

Цитата(sokol @ 13.2.2015, 16:14) *
Не знаю, кем вы работаете, но бросьте врать. Ни одному издателю не нужна "хорошая и умная книга". Если автор принес в издаетельство чемодан денег, или перед его приходом издателю позвонили, кто может себя позволить такой звонок, то любая хрень будет "хорошей и умной книгой", в противном случае ничто не поможет автору.

Неважно кем я работаю. Важно, что я знаю проблематику изнутри. Потому и пишу то, о чём знаю. Хорошая и умная книга всегда была нужна. Только их очень мало. И да - слова "хорошая и умная" не являются синонимами "скучно, нечитабельно".

Автор: Monk 16.2.2015, 12:05

Помню, "Мародера" я читал еще до издания. Написано хорошо, но книга плохая. Да, бывает и такое. Книга, которая восхваляет все самое низкое в человеке, аплодирует инстинктам, поощряет убийства, вообще утверждает, что человек человеку волк - априори дурна. Но написана хорошо, тут не спорю. Намного лучше, чем пишет Князев или какой нибудь Орловский.
Великий Писатель, или как вы там себя называете, вы абсолютно неспособны отличать хорошую книгу от плохой. И раньше я писал намного хуже, чем сейчас, это вам любой вдумчивый читатель скажет. Но - издавали. Так может, не качество виной - а запросы издателей, которым нужны книги для тупых, невзыскательных, не желающих думать людей?
И еще. Не согласен, что хорошая книга всегда пробьется. Мало ли примеров, когда автор становился известным после смерти? Но он уже ничего не сможет ответить критикам, что говорили о его бездарности... А критики благополучно заткнулись и сделали вид, что ни при чем...

Автор: Сардо Нумспа 16.2.2015, 12:40

Great_Writer_Vlad_Pek, я ошибся, я имел в виду Дарью Донцову, конечно-же, а не Дашкову. Ну не разбираюсь я в этих детективщицах. Дальше. Я знаю, что Зюскинд написал не одного "Парфюмера", просто я привел в пример его самое известное широкому читателю произведение. Кто знает, что он там еще написал? А про "Парфюмера" слышали все.

Цитата
Чтоб вы поняли разницу, если один человек сочинил поэму длиной в триста страниц, а другой сочиняет частушки - они оба поэты. Только в разных жанрах.
Поэты? Вы издеваетесь? Человек, написавший стишь "Про Гаврилу" тоже поэт? Тогда, по вашей логике, любой человек, хоть раз написавший сочинение в школе является писателем? А если он написал таких сочинений сотню, тогда он уже писатель-профессионал? Ну, смешно ведь... И еще кое-что:
Цитата
Монк, не надо упирать на свои две (две ж вроде?) изданные когда-то книги. Раньше вы, возможно, писали лучше. А потом начали писать плохо, исписались. Бывает. Но глупо винить рынок, если сами пишете плохо. На зеркало неча пенять, коли рожа кривая (с)
Владимир, я посмотрел Ваши книги в инете. "Нелегал", "Скользящий сквозь ночь", "Долина смертных теней", и пара СИ-шных изданий. Не густо. Если Вас издают на порядки бОльшими тиражами, чем Монка, то респект Вам, как говорится, и уважуха. Но если нет... Тогда возникает подозрение, что Вы выпячиваете себя, принижая другого. Некрасиво выглядит.

Автор: paritet 16.2.2015, 13:01

Цитата(Monk @ 16.2.2015, 13:05) *
И раньше я писал намного хуже, чем сейчас, это вам любой вдумчивый читатель скажет. Но - издавали.

Ржал smile.gif
Цитата(Monk @ 16.2.2015, 13:05) *
Так может, не качество виной - а запросы издателей, которым нужны книги для тупых, невзыскательных, не желающих думать людей?

Да, да, да smile.gif издатели гады, читатели еще хуже. Лишь нетленна Монка, созданная для умной, взыскательной и желающей думать публики стане мировым шыдевром, но после его смерти.
А Князев и Великий писатель, издатель и читатели тихонько утрут слезы... такого матерого райтера не разглядели:).

Автор: Aardan 16.2.2015, 16:56

Цитата(Great_Writer_Vlad_Pek @ 16.2.2015, 4:54) *
И только беспристрастные цифры прочитавших и одобривших - абсолютные величины.


Херня. Если руководствоваться таким принципом, то лучшая книга современности - "Гарри Поттер".

По поводу Зюскинда - я не большой его поклонник, но в упор не вижу, что там мерзкого. Запахи?

Цитата
Есть правило. Хорошую книгу издают. ВСЕГДА. даже если неформат. Очень хорошую - тем более всегда. Даже если серии нет - сделают под нее.


Нет такого правила, не надо гнать. Сколько лет ждал издания Голдинг? А Фаулз? А каким тиражом впервые напечатали "Улисс"?

Цитата
Да, да, да smile.gif издатели гады, читатели еще хуже. Лишь нетленна Монка, созданная для умной, взыскательной и желающей думать публики стане мировым шыдевром, но после его смерти.
А Князев и Великий писатель, издатель и читатели тихонько утрут слезы... такого матерого райтера не разглядели:).


Жир начал сочиться из монитора рано утром...

Вообще, это не спор, а сплошная толстота. Какие-то бредовые аргументы, мерянье тиражами, одна и та же байда повторяется из раза в раз. Не надоело?

Автор: AlexCh 16.2.2015, 17:04

Цитата(Aardan @ 16.2.2015, 16:56) *
Жир начал сочиться из монитора рано утром...

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://fastpic.ru/
Эт тема такая для срача и толстоты, чо удивительного

Автор: Aardan 16.2.2015, 17:07

Бедные мы, в сущности, люди. До того нам грустно и одиноко, что с любой толстотой поговорим, любую зелень обласкаем. Хоть и тролли, а все же люди, какое-никакое, а внимание получается.

Автор: AndreyBondarenko 16.2.2015, 17:18

Всё гораздо проще. Всё дело - в Главных Героях.
До Революции были востребованы одни - образованные дворяне и разночинцы, благородные и честные, но с тараканами в головах.
После Революции - комсомольцы и коммунисты, строящие социализм, ставящие общественное выше личного и готовые - ради светлых идеалов - жизнь отдать. Попробуй в те Времена - принеси в редакцию роман с каким-либо другим ГГ, сразу бы записали в диссиденты - со всеми вытекающими.
Сегодня (российским обществом в целом, по мнению отечественных издателей), востребованы другие ГГ: успешные, хитрые, циничные, меркантильные, любящие Власть, сексуально-раскованные. Ну, такие Абрамовичи Прохоровы в молодости.... И поверьте, для нынешних издателей литературное качество Текста не важно. Главное, чтобы ГГ - "правильный и востребованный" - был бы чётко, динамично и красочно "прописан"...

А дальше всё зависит от Автора. Если он поддерживает эту позицию (ну, про "хитрость, успешность и сексусуальную раскованность"), то с лёгкостью напишет "востребованный текст".
Не разделяет? Типа, придерживается устаревших принципов и традиций? Благородство, мол, всякое и супружеская верность? Можно и не стараться - попасть "в тренд". Ничего не получиться. Кроме ехидного памфлета, понятное дело. А памфлеты ныне не востребованы. Совсем...
Про современных востребованных ГГ надо писать, только искренне одобряя ценности "успешности".
Только вперёд и вверх - за баблом, славой, разлапистыми орденами и доступными девками...

Автор: Aardan 16.2.2015, 17:26

Цитата(AndreyBondarenko @ 16.2.2015, 17:18) *
Всё гораздо проще. Всё дело - в Главных Героях.
До Революции были востребованы одни - образованные дворяне и разночинцы, благородные и честные, но с тараканами в головах.
После Революции - комсомольцы и коммунисты, строящие социализм, ставящие общественное выше личного и готовые - ради светлых идеалов - жизнь отдать. Попробуй в те Времена - принеси в редакцию роман с каким-либо другим ГГ, сразу бы записали в диссиденты - со всеми вытекающими.
Сегодня (российским обществом в целом, по мнению отечественных издателей), востребованы другие ГГ: успешные, хитрые, циничные, меркантильные, любящие Власть, сексуально-раскованные. Ну, такие Абрамовичи Прохоровы в молодости.... И поверьте, для нынешних издателей литературное качество Текста не важно. Главное, чтобы ГГ - "правильный и востребованный" - был бы чётко, динамично и красочно "прописан"...

А дальше всё зависит от Автора. Если он поддерживает эту позицию (ну, про "хитрость, успешность и сексусуальную раскованность"), то с лёгкостью напишет "востребованный текст".
Не разделяет? Типа, придерживается устаревших принципов и традиций? Благородство, мол, всякое и супружеская верность? Можно и не стараться - попасть "в тренд". Ничего не получиться. Кроме ехидного памфлета, понятное дело. А памфлеты ныне не востребованы. Совсем...
Про современных востребованных ГГ надо писать, только искренне одобряя ценности "успешности".
Только вперёд и вверх - за баблом, славой, разлапистыми орденами и доступными девками...


Вот это в различных вариациях я читал уже миллион раз. Зачем говорить это в миллион первый?

Автор: AlexCh 16.2.2015, 17:30

Цитата
Типа, придерживается устаревших принципов и традиций? Благородство, мол, всякое и супружеская верность?

Мне противно про это читать. Потому што "неверю". Не бывает таких людей. Их выпиливают первыми biggrin.gif

Автор: Aardan 16.2.2015, 17:31

Цитата(AlexCh @ 16.2.2015, 17:30) *
Мне противно про это читать. Потому што "неверю". Не бывает таких людей. Их выпиливают первыми biggrin.gif


И это тоже я слышал миллион раз.

Теперь эта тема посвящена молчанию.

Автор: AlexCh 16.2.2015, 17:38

Не-не, тема посвящена интересным текстам.
С удовольствием почитал бы про антигероя. Ну там чорного мага или беспринципного ублюдка. Надоели спасители мира, хочеца стеба и беспредела!
Если автор шарит в теме, то сможет написать интересно про любого героя и вложить любой посыл, ога.
Тока тут последнее время появилась тенденция выдавать УГ за высокодуховные и шедевральные вещи.
Правда таковыми свои креативы видит лишь автор. Что называется -хоть сцы в глаза, все божья роса-
biggrin.gif

Автор: Сочинитель 16.2.2015, 17:52

Цитата(AlexCh @ 16.2.2015, 17:38) *
С удовольствием почитал бы про антигероя. Ну там чорного мага или беспринципного ублюдка.

Джек Вэнс, "Глаза чужого мира". Про Кугеля хитроумного.

Автор: AlexCh 16.2.2015, 17:56

Да-да, это классика.
Еще лукьяненовский КейДачь понравился, вот где подонок, но ведь написано мастерски.


Автор: Aardan 16.2.2015, 18:45

Цитата(AlexCh @ 16.2.2015, 17:38) *
Не-не, тема посвящена интересным текстам.
С удовольствием почитал бы про антигероя. Ну там чорного мага или беспринципного ублюдка. Надоели спасители мира, хочеца стеба и беспредела!
Если автор шарит в теме, то сможет написать интересно про любого героя и вложить любой посыл, ога.
Тока тут последнее время появилась тенденция выдавать УГ за высокодуховные и шедевральные вещи.
Правда таковыми свои креативы видит лишь автор. Что называется -хоть сцы в глаза, все божья роса-
biggrin.gif


А я бы такое читать не стал, скучно. Ну, нахапал герой кучу золота, заимел сто баб - а дальше что?

Цитата
Тока тут последнее время появилась тенденция выдавать УГ за высокодуховные и шедевральные вещи.
Правда таковыми свои креативы видит лишь автор. Что называется -хоть сцы в глаза, все божья роса-


Передернул? Молодец. Счастье, как говорил Джон Леннон, это теплый ствол.

Автор: Князев Милослав 16.2.2015, 18:46

Цитата(Monk @ 16.2.2015, 12:05) *
Не согласен, что хорошая книга всегда пробьется. Мало ли примеров, когда автор становился известным после смерти?

Что и требовалось доказать. Книга пробилась. Никто не обещал, что вместе с ней пробьётся ещё и автор.

Автор: Aardan 16.2.2015, 18:50

Цитата(Князев Милослав @ 16.2.2015, 18:46) *
Что и требовалось доказать. Книга пробилась. Никто не обещал, что вместе с ней пробьётся ещё и автор.


А какое дело мертвому автору до успеха его книги? Что ему эта посмертная справедливость, когда при жизни печатали не его, а какого-нибудь Князеслава Милова, который на своем веку порадовался тиражам, а после смерти сгинул, словно его и не было, забылся прочно и навеки, истлел в памяти людской? smile.gif

Автор: Monk 16.2.2015, 19:15

Цитата(Aardan @ 16.2.2015, 19:45) *
Ну, нахапал герой кучу золота, заимел сто баб - а дальше что?

А дальше у читателя возникает когнитивный диссонанс. Типа, этот герой смог, а я неудачник, сижу на зарплате планктона в офисе... И у него два пути: давить свои прыщи дальше, и это путь большинства. Или попытаться встать на путь гг таких вот книжек... Но только в книжках-то все утрировано и высосано из пальца всякими Милославскими, реальность жестче, и окажутся такие "нагибаторы" на зоне со всеми вытекающими.
Ну, а к чему еще могут привести книги о беспринципных и жадных героях, чуждых всякой морали?

Автор: Aardan 16.2.2015, 19:22

Цитата(Monk @ 16.2.2015, 19:15) *
А дальше у читателя возникает когнитивный диссонанс. Типа, этот герой смог, а я неудачник, сижу на зарплате планктона в офисе... И у него два пути: давить свои прыщи дальше, и это путь большинства. Или попытаться встать на путь гг таких вот книжек... Но только в книжках-то все утрировано и высосано из пальца всякими Милославскими, реальность жестче, и окажутся такие "нагибаторы" на зоне со всеми вытекающими.
Ну, а к чему еще могут привести книги о беспринципных и жадных героях, чуждых всякой морали?


Этот герой смог потому, что Князеслав ему все преподнес на блюдечке. Блюдечко - отличительная черта Князеславов.

Автор: Сочинитель 16.2.2015, 19:44

Цитата(Monk @ 16.2.2015, 19:15) *
Но только в книжках-то все утрировано и высосано из пальца всякими Милославскими, реальность жестче, и окажутся такие "нагибаторы" на зоне со всеми вытекающими.
Ну, а к чему еще могут привести книги о беспринципных и жадных героях, чуждых всякой морали?

Это ж надо такую хрень в качестве вывода придумать!

Автор: Aardan 16.2.2015, 20:44

Цитата(Сочинитель @ 16.2.2015, 19:44) *
Это ж надо такую хрень в качестве вывода придумать!


Тут нужно понимать, что в реальности беспринципные люди добиваются успеха несколько иными способами, нежели князеславовские герои.

Автор: AlexCh 16.2.2015, 20:57

Не-не, основной посыл этих книг другой.
Не будь размазней. Действуй! Оторви задницу от дивана и сделай хоть что-нибудь! biggrin.gif

Автор: AndreyBondarenko 16.2.2015, 21:13

Цитата(AlexCh @ 16.2.2015, 21:57) *
Не-не, основной посыл этих книг другой.
Не будь размазней. Действуй! Оторви задницу от дивана и сделай хоть что-нибудь! biggrin.gif


Во-во, Алекс, золотые слова.
Мои ГГ (да и я сам), иногда отрывают свои задницы от диванов. Но только не для того, чтобы нарубить бабла, сделать карьеру и нахапать Власти.
Так, отвязанные эскапады без далеко идущих целей и изящные авантюры. Просто из любви к этому высокому искусству. Не более того.

Кстати, действия, направленные на зарабатывания бабла-власти чреваты: наживаются многочисленные враги и завистники. Из серии: - "Накопил денег - заводи сторожевых собак...".
Скучно, право слово.

Рассвет опять – застанет нас в дороге.
Камни и скалы. Да чьего-то коня – жалобный хрип.
Солнце взошло. На Небесах – проснулись Боги.
Они не дождутся – наших раболепных молитв.

Они не дождутся – ленивые и важные.
Не дождутся – по определению.
Я всё про них понял – однажды.
Шутов – нашего времени.

Мы – сами по себе, они – сами.
Пусть идиоты – кладут перед ними поклоны.
Только наша честь – с нами.
А у овцы Долли – имеются верные клоны.

Рассвет, дорога, это – всё – наше.
Храмы, жертвоприношения – оставьте себе.
Вот, ещё одна святыня – тюремная параша.
Рядом с ней – шлюха, лежащая в неглиже.

Лишь рассвет и дорога – наши амулеты на этом Свете.
Для чего? Без цели, просто так.
А вы, уважаемые, деньги – без устали – копите.
Накопили? Заводите сторожевых собак.

Лишь дорога и степь – удел немногих.
В ожидании новых, славных битв.
На Небесах огромных опять проснулись – Боги…
Они не дождутся – наших раболепных молитв.



Автор: Eugenqu 16.2.2015, 21:23

Интересная у вас тут дискуссия. Я как-то пробовал написать роман о том, как хороший человек становится плохим, и всё это вложить в фэнтези-рамки, да только передумал что-то.

Автор: Aardan 16.2.2015, 23:33

Цитата(AlexCh @ 16.2.2015, 20:57) *
Не-не, основной посыл этих книг другой.
Не будь размазней. Действуй! Оторви задницу от дивана и сделай хоть что-нибудь! biggrin.gif


Порядочный, высокоморальный человек - это не размазня, ты что-то перепутал. И порядочный, высокоморальный человек не тождественен ленивому придурку, просиживающему задницу на диване.

И потом, что значит "хоть что-нибудь"? Мм?

Автор: Князев Милослав 17.2.2015, 1:43

Цитата(Aardan @ 16.2.2015, 20:44) *
Тут нужно понимать, что в реальности беспринципные люди добиваются успеха несколько иными способами, нежели князеславовские герои.

Цитата(Aardan @ 16.2.2015, 23:33) *
Порядочный, высокоморальный человек

Это в книгах, очень редко, но иногда случается, что побеждает беспринципные негодяи вместо порядочных высокоморальных людей. В жизни так не бывает. В жизни добро всегда побеждает зло. Абсолютно всегда!
Победил, значит, ты и есть добро. Тот самый порядочный и высокоморальный человек.
Проиграл, значит, ты зло, беспринципное и аморальное.

Автор: Aardan 17.2.2015, 11:04

Цитата(Князев Милослав @ 17.2.2015, 1:43) *
Это в книгах, очень редко, но иногда случается, что побеждает беспринципные негодяи вместо порядочных высокоморальных людей. В жизни так не бывает. В жизни добро всегда побеждает зло. Абсолютно всегда!
Победил, значит, ты и есть добро. Тот самый порядочный и высокоморальный человек.
Проиграл, значит, ты зло, беспринципное и аморальное.


Бред какой-то. Нет, понятно, что стеб такой, но все равно бред. Исходные предпосылки неверны.

Автор: Dafar 11.2.2018, 23:37

Издателям нужны продаваемые бестселлеры.

Автор: Mart 4.6.2018, 18:34

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://hype.ru/@id685/hochesh-stat-pisatelem-chitay-zdes-i-ne-govori-potom-chto-ne-znal-lyveheq4

Автор: Monk 4.6.2018, 19:49

Сайт свой раскручиваешь?))

Автор: Mart 4.6.2018, 20:19

Цитата(Monk @ 4.6.2018, 20:49) *
Сайт свой раскручиваешь?))

Вот мой сайт. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://newfiction.ru/index.php Зачем мне тот раскручивать? Просто статья.

Автор: Monk 4.6.2018, 21:32

Цитата(Mart @ 4.6.2018, 21:19) *
Просто статья.

Просто переливаешь из пустого в порожнее)). Даже если обязать тысячам графоманов прочесть твою статью, уверен, никто писать не откажется)). Они ж как дети малые: пока собственных шишек не набьют, не поумнеют.

Автор: Mart 4.6.2018, 23:03

Цитата(Monk @ 4.6.2018, 22:32) *
Просто переливаешь из пустого в порожнее)). Даже если обязать тысячам графоманов прочесть твою статью, уверен, никто писать не откажется)). Они ж как дети малые: пока собственных шишек не набьют, не поумнеют.

1. Это для нас с тобой все написанное давно съедено, переварено и выделено, а для новичка - за откровение. wink.gif
2. Стеб еще никто не отменял. smile.gif Да и надо иногда сунуть палку и помешать...чтобы пузыри полетели. laugh.gif

Автор: Виктор Не 4.6.2018, 23:42



Вотета картинка в статье прикольная (подписать еще: "в плену тренда"), а статья не достаточно стёбная, скорее желчная.

Автор: Гаврила 5.6.2018, 13:39

Цитата(Mart @ 4.6.2018, 23:03) *
для новичка - за откровение. wink.gif


Статья довольно кашеобразная, малоинформативная, стеб какой-то подростковый. Название изначально ошибочное

Цитата
Хочешь стать писателем?


Следовало бы озаглавить Хочешь стать писателем-фантастом?


Цитата
Итак, надо как-то исправлять ситуацию! Приучать читателя к Настоящей Литературе!

Но вначале провести разведку – а что сейчас в тренде? Что нужно писать?

Юзаются всяческие порталы, читаются литературные сайты, и выясняется – печатают, в основном, фэнтези и фантастику! А больше всего в ходу – романтическая фэнтези, почти порно.



Настоящая литература отличается даже от Настоящей фантастики, а уж от Отечественной фэнтези и фантастики тем более.

В литературе, в принципе, все неплохо. Вот Сальников выстрелил Петровым в гриппе, хотя на вид задрот задротом. В фантастике отечественной все печально, это да.

Автор: Roslyakov 23.6.2018, 1:26

Цитата(Граф @ 12.11.2013, 22:02) *
Нельзя прогибаться под читателя или издателя, даже за большие деньги.
"Деньги проешь, а позор останется" (с)
Жрать захочешь, не так раскоряч...прогнешся.

Автор: братья Ceniza 23.6.2018, 6:27

Цитата(Roslyakov @ 23.6.2018, 1:26) *
Жрать захочешь, не так раскоряч...прогнешся.

Народная мудрость?)

Автор: Monk 23.6.2018, 9:58

Цитата(Roslyakov @ 23.6.2018, 2:26) *
Жрать захочешь, не так раскоряч...прогнешся.

А работать не пробовали?

Автор: Саша Тэмлейн 21.2.2020, 10:42

Народ, сто лет тут не появлялся. Вот, написал роман, послал в "Эксмо", "Армаду" и "Астрель".
Или я ничего не понимаю, или в "АСТ" нет теперь секции, публикующей фантастику.
"Фантаверсум" закрылся.
Может ещё что-нибудь посоветуете?
А то я давно не вращался в писательских кругах...

Автор: Дон Алькон 21.2.2020, 11:14

Стараться больше надо. И все будет.

Автор: Саша Тэмлейн 21.2.2020, 12:40

Ну почему, я помогал другу редактировать роман - и у него взяли самотёком и опубликовали в "Армаде". Сам не ожидал такого результата.

Автор: Дон Алькон 21.2.2020, 14:07

Очень сильно стараться.

Автор: Саша Тэмлейн 21.2.2020, 14:08

А долго - это примерно, сколько? )

Автор: Дон Алькон 21.2.2020, 14:13

Тысячелетие. Плюс минус сто лет.

Автор: pogonull 21.2.2020, 19:46

Цитата(Саша Тэмлейн @ 21.2.2020, 14:08) *
А долго - это примерно, сколько? )

Есть такая легенда, кажется про Даниэлу Стил. Она постоянно писала романы и отсылала их а издательства, романы каждый раз заворачивались. Первый роман, который издательство взяло в печать был седьмым, который писательница отсылала в издательства.
В одном из интервью её спросили: "А что бы вы делали, если бы и седьмую книгу не взяли в печать?" Она отвтила: "Писала бы восьмую."

Автор: Che Che 21.2.2020, 20:00

Цитата
Народ, сто лет тут не появлялся. Вот, написал роман, послал в "Эксмо", "Армаду" и "Астрель".
Или я ничего не понимаю, или в "АСТ" нет теперь секции, публикующей фантастику.
"Фантаверсум" закрылся.
Может ещё что-нибудь посоветуете?
А то я давно не вращался в писательских кругах...

Посмотрите "Флюид Фри Флай" , на самиздате у них страничка. Ищут романы, публикуют тиражами 1000-2000, дают деньги на пивко)

Автор: Trelly 10.5.2020, 18:15

Издателям нужно попадание в серию, желательно, чтобы полное. Хотя я, конечно, не открою Америку. Нужно попробовать поискать контакты с новыми редакторами, которые только набирают себе портфель. Шансы попасться на глаза тогда резко увеличиваются.

Автор: Trelly 10.5.2020, 18:19

Цитата(Саша Тэмлейн @ 21.2.2020, 10:42) *
Народ, сто лет тут не появлялся. Вот, написал роман, послал в "Эксмо", "Армаду" и "Астрель".
Или я ничего не понимаю, или в "АСТ" нет теперь секции, публикующей фантастику.
"Фантаверсум" закрылся.
Может ещё что-нибудь посоветуете?
А то я давно не вращался в писательских кругах...

Самотек это вариант так себе, пальцем в небо ( точнее в серию), можно попробовать пробиться через лит семинары у того же Астрель есть ( можно погуглить) или у Снежного кома, ежегодные ( насчет 2020 не уверена), и оттуда уже по рекомендации, после доработок вполне возможно и пробьется что-то годное.
Да, про Фдюид фри флай тоже слышала.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)