Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Долго и счастливо, постмодерн, если что
Граф
сообщение 29.9.2015, 20:12
Сообщение #1


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




ДОЛГО И СЧАСТЛИВО

- Итак, Стэн Вронски…
- Воронски, сэр.
- Да, Воронски. Что тут у нас? Хм, лучший на курсе, высшие баллы по всем предметам. Что ж, неплохо. Стэн, ты отлично учился и получил право первым выбирать свою судьбу. Только не тяни – видишь, сколько за тобой народу…
- А какие у меня варианты, сэр?
- Всего два. Первый: ты будешь жить долго, но несчастливо, второй – мало, но хорошо.
- Поподробнее бы, сэр…
- Ладно. Итак, Стэн, вариант номер один. Ты протянешь долго, до восьмидесяти пяти лет, но жизнь твоя будет полна тяжких испытаний и горьких разочарований. Карьеру ты не сделаешь, выйдешь на пенсию всего лишь помощником управляющего в захудалой фирме, и зарплата твоя будет более чем скромной, как, впрочем, и пенсия. Помрешь же ты в приюте для бедных – никому не нужным, одиноким стариком.
- А как же семья, дети?
- Будут, не без этого! Женишься ты по любви, но супруга сбежит от тебя через пять лет, бросив двоих маленьких детей… Твой сын сделает неплохую карьеру в спорте, станет регбистом, но вскоре получит травму, перестанет играть и сопьется. Внуков он тебе не оставит. Дочь… О, у нее будет много детей, и все – от разных отцов. Жизнь ее пройдет весело, бурно, насыщенно и закончится в клинике для наркоманов. И ты ничего сделать с этим не можешь…
- Неужели за всю жизнь мне ни разу не повезет?
- Верно, человеку не может не везти, это против наших правил. Удача тебе, Стен, улыбнется, причем дважды. Сначала ты выиграешь в лотерею крупную сумму, но по дороге в банк на тебя нападет уличный торчок, отберет деньги и еще порежет ножом. Однако тебе вовремя найдут и спасут. Это твоя первая удача. А затем, ближе к старости, ты вложишь все деньги в акции некой компании, которая посулит быструю прибыль. И, конечно же, все потеряешь. Многие из твоих коллег решат после этого покончить жизнь самоубийством, но ты устоишь. И в этом, Стен, будет заключаться вторая твоя удача.
- Понятно. А если второй вариант – богато, но недолго?
- Тут все гораздо веселее. Ты получишь работу в крупной компании, должность у тебя будет, конечно, маленькая, но не это главное. Важно, что за соседним столом окажется некая Дженни, по случайному совпадению - дочь хозяина фирмы. Умная и очень амбициозная девушка. У тебя с ней случится бурный роман, вы вскоре поженитесь. Ее отец не станет возражать, более того – начнет продвигать тебя. В двадцать пять ты станешь начальником отдела, в тридцать – главой департамента, а в тридцать четыре возглавишь филиал копании в Гонконге. У тебя будет трехэтажный дом с огромным бассейном, кабинет, личный шофер, красивая секретарша… Но умрешь ты в сорок два года: закрутишь роман со смазливой девицей из соседнего дома, и Дженни вас застукает. Да, забыл сказать – она окажется очень ревнивой женой... И супруга пристрелит тебя из пистолета, когда ты будешь как раз пыхтеть на этой девице. Такая вот у тебя будет смерть, Стэн. Ну, что ты выбираешь?
- Хм... Трудный выбор. А нельзя ли…
- Нет, и не проси.
- Ладно, тогда я отказываюсь от обоих вариантов и выбираю третий - жить долго и счастливо.
- Так не бывает, сынок!
- Это ваши проблемы, сэр, я сделал свой выбор.
- Ладно, парень, пусть будет по-твоему.

***

- Рядовой Воронски!
- Да, сэр!
- Видишь тот пулемет?
- Так точно, сэр.
- Бери гранату – и вперед. Уничтожь его, пока он нас всех здесь не положил…
- Не могу, сэр, это опасно!
- Что? Неподчинение приказу? Воронски, слушай меня внимательно: или ты убьешь того гада, или я убью тебя. За невыполнение приказа в боевой обстановке…
- Хорошо, сэр, тогда - первое.
- Молодец, я не сомневался. Вперед! И помни: лучше умереть героем, чем жить старым пердуном в богодельне… Давай, шевели булками, видишь – за тобой очередь…





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Замутнённое Зло_*
сообщение 29.9.2015, 20:21
Сообщение #2





Гости



Цитата




Граф, шикарно! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 29.9.2015, 23:16
Сообщение #3





Гости



Цитата




Неплохо.
Чем-то отдалённо напомнило сказку об Орле и Вороне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 14:37
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Большая просьба к Графу: объясните, пожалуйста, смысл этого рассказа. Не мешало бы еще разобраться, в чем заключается постмодерновость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 15:53
Сообщение #5


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 14:37) *
в чем заключается постмодерновость.

Аардан, вас что, и в Гугле забанили? Не можете сами посмотреть, что такое постмодерн?
Хотя бы на СИ заглянули, там как раз два конкурса завершились.
http://samlib.ru/p/pm/
http://samlib.ru/p/postmodernowyj/akunamatata-5.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 16:17
Сообщение #6


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 15:53) *
Аардан, вас что, и в Гугле забанили? Не можете сами посмотреть, что такое постмодерн?
Хотя бы на СИ заглянули, там как раз два конкурса завершились.
http://samlib.ru/p/pm/
http://samlib.ru/p/postmodernowyj/akunamatata-5.shtml


Все это прекрасно. Осталось только разобраться, как это -

Цитата
- превращение философии в поэтику, истины в эстетическое средство;
- приоритет этимологии над историческим содержанием, торжество принципа: история - это только текст;
- отказ от подмены искусства философией, религией или политикой;
- уничтожение рвов и границ между массовым и элитарным, профанным и сакральным, творческим и бытовым;
- стирание граней между реально существующей картиной жизни и виртуальными реальностями;
- уравнивание высокого и низкого, уродливого и прекрасного, пусть даже путем пародирования и низвержения идеалов;
- интертекстуальность: построение текста при помощи явных и скрытых цитат и реминисценций к произведениям мировой литературы;
- заимствование героев и художественных образов из произведений мировой литературы;
- гипертекстуальность: организация единого текстового пространства как системы множества самостоятельных текстов, постоянно отсылающих читателя от одного из них к другому;
- неприятие идейного пафоса и возведение на его место самодостаточного игрового элемента;
- одновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания;
- химеризация формы и значений;
- деконструкция как метод обращения с миром;
- аллегория как акт вторжения в посюстороннее;
- ирония как способ нонконформизма.


- соотносится с данным рассказом. Кроме того, я не стал бы доверять человеку, который записал Гомера в постмодернисты. Это бессмыслица и бред собачий.

Жду разъяснений, короче говоря. Хочу понять, где здесь

Цитата
- превращение философии в поэтику, истины в эстетическое средство;
- приоритет этимологии над историческим содержанием, торжество принципа: история - это только текст;
- отказ от подмены искусства философией, религией или политикой;
- уничтожение рвов и границ между массовым и элитарным, профанным и сакральным, творческим и бытовым;
- стирание граней между реально существующей картиной жизни и виртуальными реальностями;
- уравнивание высокого и низкого, уродливого и прекрасного, пусть даже путем пародирования и низвержения идеалов;
- интертекстуальность: построение текста при помощи явных и скрытых цитат и реминисценций к произведениям мировой литературы;
- заимствование героев и художественных образов из произведений мировой литературы;
- гипертекстуальность: организация единого текстового пространства как системы множества самостоятельных текстов, постоянно отсылающих читателя от одного из них к другому;
- неприятие идейного пафоса и возведение на его место самодостаточного игрового элемента;
- одновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания;
- химеризация формы и значений;
- деконструкция как метод обращения с миром;
- аллегория как акт вторжения в посюстороннее;
- ирония как способ нонконформизма.


И есть ли здесь вообще

Цитата
- превращение философии в поэтику, истины в эстетическое средство;
- приоритет этимологии над историческим содержанием, торжество принципа: история - это только текст;
- отказ от подмены искусства философией, религией или политикой;
- уничтожение рвов и границ между массовым и элитарным, профанным и сакральным, творческим и бытовым;
- стирание граней между реально существующей картиной жизни и виртуальными реальностями;
- уравнивание высокого и низкого, уродливого и прекрасного, пусть даже путем пародирования и низвержения идеалов;
- интертекстуальность: построение текста при помощи явных и скрытых цитат и реминисценций к произведениям мировой литературы;
- заимствование героев и художественных образов из произведений мировой литературы;
- гипертекстуальность: организация единого текстового пространства как системы множества самостоятельных текстов, постоянно отсылающих читателя от одного из них к другому;
- неприятие идейного пафоса и возведение на его место самодостаточного игрового элемента;
- одновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания;
- химеризация формы и значений;
- деконструкция как метод обращения с миром;
- аллегория как акт вторжения в посюстороннее;
- ирония как способ нонконформизма.


А если здесь нет

Цитата
- превращение философии в поэтику, истины в эстетическое средство;
- приоритет этимологии над историческим содержанием, торжество принципа: история - это только текст;
- отказ от подмены искусства философией, религией или политикой;
- уничтожение рвов и границ между массовым и элитарным, профанным и сакральным, творческим и бытовым;
- стирание граней между реально существующей картиной жизни и виртуальными реальностями;
- уравнивание высокого и низкого, уродливого и прекрасного, пусть даже путем пародирования и низвержения идеалов;
- интертекстуальность: построение текста при помощи явных и скрытых цитат и реминисценций к произведениям мировой литературы;
- заимствование героев и художественных образов из произведений мировой литературы;
- гипертекстуальность: организация единого текстового пространства как системы множества самостоятельных текстов, постоянно отсылающих читателя от одного из них к другому;
- неприятие идейного пафоса и возведение на его место самодостаточного игрового элемента;
- одновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания;
- химеризация формы и значений;
- деконструкция как метод обращения с миром;
- аллегория как акт вторжения в посюстороннее;
- ирония как способ нонконформизма.


почему тогда этот рассказ именуется постмодерном, в котором должны быть

Цитата
- превращение философии в поэтику, истины в эстетическое средство;
- приоритет этимологии над историческим содержанием, торжество принципа: история - это только текст;
- отказ от подмены искусства философией, религией или политикой;
- уничтожение рвов и границ между массовым и элитарным, профанным и сакральным, творческим и бытовым;
- стирание граней между реально существующей картиной жизни и виртуальными реальностями;
- уравнивание высокого и низкого, уродливого и прекрасного, пусть даже путем пародирования и низвержения идеалов;
- интертекстуальность: построение текста при помощи явных и скрытых цитат и реминисценций к произведениям мировой литературы;
- заимствование героев и художественных образов из произведений мировой литературы;
- гипертекстуальность: организация единого текстового пространства как системы множества самостоятельных текстов, постоянно отсылающих читателя от одного из них к другому;
- неприятие идейного пафоса и возведение на его место самодостаточного игрового элемента;
- одновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания;
- химеризация формы и значений;
- деконструкция как метод обращения с миром;
- аллегория как акт вторжения в посюстороннее;
- ирония как способ нонконформизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 16:36
Сообщение #7


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Трудно говорить с человеком, не имеющим ни малейшего понятия о современной литературе. Это как объяснять слепому, что такое красный цвет.
Аардан, читайте что-нить попроще. Мои тексты - не для вас. На СИ и прочих литфорумах много чего выложено, найдете по своему вкусу и пониманию.
А меня увольте от вашего внимания...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 16:38
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 16:36) *
Трудно говорить с человеком, не имеющим ни малейшего понятия о современной литературе. Это как объяснять слепому, что такое красный цвет.
Аардан, читайте что-нить попроще. Мои тексты - не для вас. На СИ и прочих литфорумах много чего выложено, найдете по своему вкусу и пониманию.
А меня увольте от вашего внимания...


Я задал простой вопрос и вправе рассчитывать на ответ.

Где.

Здесь.

Постмодернизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 16:40
Сообщение #9


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 16:38) *
Где здесь постмодернизм?

Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 16:17) *
- одновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания;
- химеризация формы и значений;
- деконструкция как метод обращения с миром;
- аллегория как акт вторжения в посюстороннее;
- ирония как способ нонконформизма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 16:43
Сообщение #10


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Копировать и я умею. Где это проявляется в тексте?

Насчет "идите читать попроще". Ну, ок, пойду Гомбровича почитаю, он-то всяко полегче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 16:47
Сообщение #11


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Мда... Разговор слепого с глухим. Вам что, по каждому слову и предложению текст разобрать?
Непонятно, что вы делаете на литфоруме, если не видите очевидного. Может, вам лучше "Каштанку" почитать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 16:50
Сообщение #12


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 16:47) *
Мда... Разговор слепого с глухим. Вам что, по каждому слову и предложению текст разобрать?
Непонятно, что вы делаете на литфоруме, если не видите очевидного. Может, вам лучше "Каштанку" почитать?


Демагогия.

В чем конкретно проявляется постмодернизм в данном рассказе? Что именно деконструируется, каковы отсылки, какая фабула подвергается пересмотру?

Я терпелив, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 16:56
Сообщение #13


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Круделта @ 5.10.2015, 16:50) *
Я терпелив, да.

Аардан, читайте "Каштанку"! Замечательное произведение, а главное - все по полочкам и понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:02
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 16:56) *
Нет, вы деревянны. Как Буратино. А я не хочу тратить время на объяснение очевидного.


Процитирую Чапека, а конкретно - «Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям»

Цитата
1. Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия".


Кроме того, не помню, как называется другой демагогический прием, но суть его в том, что некие неочевидные вещи выдаются за очевидные, отчего собеседник якобы должен выглядеть болваном.

Не суть.

Я повторяю свой вопрос: в чем конкретно здесь постмодернизм?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 17:03
Сообщение #15


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 16:56) *
Аардан, читайте "Каштанку"! Замечательное произведение, а главное - все по полочкам и понятно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:05
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Снова процитирую Чапека, все те же «Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям».

Цитата
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".


И повторю вопрос: в чем тут постмодернизм?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 5.10.2015, 17:07
Сообщение #17


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 5.10.2015, 16:56) *
Аардан, читайте "Каштанку"! Замечательное произведение, а главное - все по полочкам и понятно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 5.10.2015, 17:08
Сообщение #18


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Граф, объясните ему уже, как вы работали с текстом и почему относите его к постмодернизму.
И пусть уже человек успокоится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:09
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Прочел, спасибо, хороший рассказ.

Но это, к сожалению, не ответ на мой вопрос.

Итак, в чем заключается постмодернизм новеллы "Долго и счастливо" за авторством Игоря Градова?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Круделта
сообщение 5.10.2015, 17:10
Сообщение #20


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 12.9.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 5.10.2015, 17:08) *
Граф, объясните ему уже, как вы работали с текстом и почему относите его к постмодернизму.
И пусть уже человек успокоится.


К сожалению, он не объяснит, и все его поведение ясно показывает, что он не в состоянии этого сделать. Ибо постмодернизм тут для красного словца. Кроме того, мне странно слышать слово "работа" применительно к данному тексту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:36