Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

44 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Бог есть?, размышлялки атеиста
Эллекин
сообщение 20.1.2017, 11:06
Сообщение #41


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 11:01) *
Откуда же тогда возникли подобные идеи у первобытных людей, которые тем более ничего подобного не слышали? wink.gif

Потому что в их картине мира было гораздо больше необъяснимого, чем теперь. Необъяснимое приписывается сверхъестественным силам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 20.1.2017, 11:19
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 22:29) *
музыку создают и живые существа и даже вроде ка не живые камень, ветер, море
Может, и создают. Но только вряд ли слышат - а музыка есть только в слушателе, а вне слушателя - только тряска воздуха. Не?
Цитата(al1618 @ 19.1.2017, 22:41) *
Настоящему скептику она откроет больше любого фанатика - потому что верующему воздается за труд. А ищущий и постигающий (пусть и заблуждающийся но искренне) трудится всяко больше зазубрившего готовые ответы. И неспособного их правильно применить.
Вера является скорее антагонизмом цинизму, чем желанию постижения истины через сомнения.
Колоссаль! Восторгаюсь ловкостью рук! Замечательный образчик того, как можно сделать грамматические конструкции, содержащие иллюзию смысла, но лишенные оного начисто. Что-то вроде игры с пальцами, лампой и экраном. "Дети, видите зайку на стене? А собачку?" А на деле - только шевеление пальцами и игра с воображением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.1.2017, 11:27
Сообщение #43


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 11:19) *
Может, и создают. Но только вряд ли слышат - а музыка есть только в слушателе, а вне слушателя - только тряска воздуха. Не?

Точно! В этой связи возникает интересный вопрос: вот, животные могут создавать некие гармонические конструкции "типа музыка", вроде как медведи даже на щепке пня, как на хомусе, играют. Выходит, к абстрактной гармонии естество тянется? Душа бога ищет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.1.2017, 11:46
Сообщение #44


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 12:19) *
Может, и создают. Но только вряд ли слышат - а музыка есть только в слушателе, а вне слушателя - только тряска воздуха. Не?

Эт мы уже в метафизику съезжаем - "падает ли камень в пустыне там, где никто того не видит" smile.gif
Разумеется и создают и слушают, причем если для одного вида музыка утилитарна то скажем собака слушает и телевизор и осоловев чисто ради эстетического удовольствия smile.gif
Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 12:19) *
А на деле - только шевеление пальцами и игра с воображением.

Эта игра - значительная часть жизни человека. Того самого что "по образу и подобию". Ведь именно сооружение абстрактных идей и воплощение их в материальный мир отличает разумного от животного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 20.1.2017, 12:54
Сообщение #45


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Эллекин @ 20.1.2017, 12:06) *
Потому что в их картине мира было гораздо больше необъяснимого, чем теперь.

Вы уж извините, но это крайне наивное утверждение. И еще раз извините - я не стану разъяснять, в чем его наивность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 20.1.2017, 13:25
Сообщение #46


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 19.1.2017, 12:08) *
Размышления заскорузлого атеиста

Хорошо, только мысль, что бог существует как культурный феномен (и больше никак), уже не раз была озвучена здесь в форумных дискуссиях и разными людьми. Разве что рассуждений при этом никаких не приводилось.

Пример с музыкой не очень.

Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 11:01) *
Откуда же тогда возникли подобные идеи у первобытных людей, которые тем более ничего подобного не слышали? wink.gif

В основном, они возникли из склонности людей (первобытных в т. ч.) к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно. А склонность к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно, есть фундаментальная характеристика человеческого мозга (или его работы, если хотите). К слову, она имеется не только у нас, но и у высших приматов (разумеется, не столь выраженная). Виновата эволюция.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 20.1.2017, 14:09
Сообщение #47


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 12:54) *
Вы уж извините, но это крайне наивное утверждение. И еще раз извините - я не стану разъяснять, в чем его наивность.

Вы уж извините, но вы неправы. И еще раз извините - я не стану разъяснять, почему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 20.1.2017, 14:34
Сообщение #48


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Akai @ 20.1.2017, 14:25) *
В основном, они возникли из склонности людей (первобытных в т. ч.) к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно. А склонность к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно, есть фундаментальная характеристика человеческого мозга (или его работы, если хотите). К слову, она имеется не только у нас, но и у высших приматов (разумеется, не столь выраженная). Виновата эволюция.

С этим я соглашусь. Можно заменить "телеологизм" на "системность" - те же яйца, мысли, только вид сбоку smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 20.1.2017, 14:48
Сообщение #49





Гости



Цитата




Если атеист задается таким вопросом, значит, он размышляет. А если размышляет, то сомневается. А если сомневается, значит, он не вполне атеист. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.1.2017, 14:58
Сообщение #50


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Monk @ 20.1.2017, 15:48) *
А если сомневается, значит, он не вполне атеист.

+1005001
Я бы сказал что "думает" поскольку процесс мышления изначально предполагает сомнения.
В итоге вывод - мыслящий человек не может быть атеистом smile.gif

Что забавно - вера и даже религия своей пастве сомнения разрешает. Причем на самом высшем уровне - притча о Фоме она не просто так появилась. А вот Атеизм никаких сомнений не предполагает что ставит его вряд самых тоталитарных сект.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 20.1.2017, 15:01
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Да. Страх перед богом есть у всех. В большей или меньшей степени, но есть.


Самое смешное, что если бог посетит самого верующего и скажет, что он бог, то в ответ непременно услышит: А докажи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 20.1.2017, 15:04
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 11:01) *
Откуда же тогда возникли подобные идеи у первобытных людей, которые тем более ничего подобного не слышали?
Отвечу пространно. Ближайшие родственники человека - шимпанзе - единственные животные кроме нас с вами, которые охотятся на себе подобных ради убийства (а по факту – захвата территорий с кормовой базой), а не ради мяса. Есть веские основания считать, что именно такая малоприятная особенность сыграла важную роль в формировании разума: выживали не самые сильные, а самые хитрожопые, коварные и изворотливые. Разумность в полной мере могла реализоваться только в социуме: человек, выросший вне общества неразумен, маугли остаются зверями до конца дней.
Сочетание социальности и склонности к убийству требовало и требует наличия уравновешивающего, цементирующего сообщество фактора. Этих факторов два: мораль как система запретов, существующих на уровне идей, принятых коллективно, и закон, которого в примитивных сообществах, вероятно, не было, взамен него действовало всё то же насилие, санкционированное властью. Мораль и нравственность, возникшие стихийно как условие, необходимое для выживания социума, требовали легитимизации. Приписывание установлений и правил поведения в социуме неким высшим авторитетам (предкам и т.д.) с последующей мифологизацией происходило стихийно. Те сообщества, в которых идеи «бога» не возникли, просто-напросто были выбиты, или же съедены, или съели сами себя – вот потому-то мы о них и не знаем. Вторая причина распространения такого рода идей – обмен знаниями. То, что все народы пользуются одеждой, копьями и огнем, не означает, что они самостоятельно выучились этому. Собственно, человек только потому и разумен, что может обмениваться идеями.
Резюме: религиозность – адаптационная особенность человека как вида, способствовавшая сосуществованию в коллективе из агрессивных особей и в конечном счете выживанию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 20.1.2017, 15:08
Сообщение #53


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(al1618 @ 20.1.2017, 14:58) *
Что забавно - вера и даже религия своей пастве сомнения разрешает. Причем на самом высшем уровне - притча о Фоме она не просто так появилась. А вот Атеизм никаких сомнений не предполагает что ставит его вряд самых тоталитарных сект.

Человек ровно так же может быть преодолевшим сомнения атеистом, как и преодолевшим сомнения верующим, точно так же он может склоняться к атеизму, как и склоняться к вере, точно так же быть фанатичным верующим, как фанатичным атеистом, а вам по-прежнему лишь бы выстрелить звучной фразой... Хотел бы я посмотреть на религию, которая разрешает своей пастве не верить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Басов
сообщение 20.1.2017, 15:15
Сообщение #54


не был... не состоял... не писатель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 12.9.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Тюмень




Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 17:08) *
Хотел бы я посмотреть на религию, которая разрешает своей пастве не верить...

Это буддизм. С некоторыми оговорками, конечно. Куда же без них.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 20.1.2017, 15:17
Сообщение #55


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Александр Басов @ 20.1.2017, 15:15) *
Это буддизм. С некоторыми оговорками, конечно. Куда же без них.

Что ж, в вопросах буддизма некомпетентен...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 20.1.2017, 15:25
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Akai @ 20.1.2017, 13:25) *
Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 11:01)
Откуда же тогда возникли подобные идеи у первобытных людей, которые тем более ничего подобного не слышали?
В основном, они возникли из склонности людей (первобытных в т. ч.) к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно. А склонность к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно, есть фундаментальная характеристика человеческого мозга (или его работы, если хотите).
Мне вот непонятно ваше утверждение совершенно, но потребности истолковать его с точки зрения телеологии почему-то не испытываю. И вообще, когда сгорает по непонятной причине утюг, то нормальный человек берет отвертку и разбирается, а вовсе не вопит: "На все воля божья!" Обратите внимания вот на что: любая религиозная доктрина сосредоточена на поведении человека в обществе и на обосновании верности предписываемых правил волей творца. А вот практические вещи, относящиеся, скажем, к способам посадки картофеля или же ведения войны, религия не затрагивает - хотя причины роста картошки куда как более непонятны, чем то, почему выпускать кишки соседу нехорошо. Вывод: религия - это, прежде всего, свод правил сосуществования и обоснование этих правил волей неких неподсудных сил, которые за нарушения могут и рога обломать.
Цитата(al1618 @ 20.1.2017, 14:58) *
Что забавно - вера и даже религия своей пастве сомнения разрешает. Причем на самом высшем уровне - притча о Фоме она не просто так появилась. А вот Атеизм никаких сомнений не предполагает что ставит его вряд самых тоталитарных сект.
Религия сомнения вышибает путем демагогии и зомбирования. "Credo quia absurdum" - так, вроде бы у вас? Товарищи из ИГИЛ демонстрируют по-полной право на сомнения - и не нужно думать, что они исключительны. В России норму закона о смертной казни за смену православия на другую веру отменили то ли в самом конце 19, то ли в начале 20 века. Все конфессии только и ждут, чтобы вцепиться в глотки друг другу, чтобы доказать свою исключительную "праведность". Атеизм же просто за бортом оставляет любые размышления о боге как силе, существующей вне людей - до той поры, пока (и если) та сила ни проявится на деле, а не в форме "нутром чую".
Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 15:08) *
Хотел бы я посмотреть на религию, которая разрешает своей пастве не верить...
Вот и я о том же
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 20.1.2017, 15:32
Сообщение #57


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Сдается мне, не миновали мы вечной темы "существует ли мораль вне религии?" wink.gif . По Достоевскому, скажем, добрый атеист - оксюморон, такой субъект либо не атеист, либо не добрый. Я не то, чтобы с этим не согласен, но считаю разговоры подобного рода порождением неясного толкования терминов "религия" и "Бог". Но и попытка дать им строгие определения, подозреваю, приведет лишь к новым разночтениям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 20.1.2017, 15:33
Сообщение #58


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 15:25) *
Все конфессии только и ждут, чтобы вцепиться в глотки друг другу, чтобы доказать свою исключительную "праведность".

Если говорить прямо и честно, истинная глубокая вера в смысле приверженности какой-то религии несовместима с веротерпимостью. Веротерпим тот, кто сомневается. Веротерпимым может быть тот, кто не верит сам, но не имеет намерения лезть в чужие мировоззренческие дела. Но как можно верить в великую правду и важность собственных догматов и в то же время терпимо относиться к учениям, их не признающим? Это же не дело вкуса, это дело спасения человеческой души. Это противоречит всей и всяческой логике и психологии, это лукавство...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.1.2017, 16:24
Сообщение #59


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 16:08) *
Человек ровно так же может быть

У меня создалось впечатление что Вы вообще не поняли смысла абзаца который цитируете.
Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 16:04) *
Ближайшие родственники человека - шимпанзе - единственные животные кроме нас с вами, которые охотятся на себе подобных ради убийства

Что то изложенное тянет именно на нобелевскую. В частности интересует: "единственное животное", "охотится".
Обычно внутривидовой каннибализм природой не поощряется, а соперничество за территорию не сопровождается геноцидом.
Это все идет против естественного отбора.
Пруф можно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 20.1.2017, 16:34
Сообщение #60


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 16:25) *
Обратите внимания вот на что: любая религиозная доктрина сосредоточена на поведении человека в обществе и на обосновании верности предписываемых правил волей творца.

Нет,это просто та часть которую критики религии просто не могут игнорировать smile.gif
Если брать Вашу аналогию - не могут отрицать в музыке наличие акустических колебаний wink.gif

Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 16:25) *
Вывод: религия - это, прежде всего, свод правил

Вывод - не стоит делать поспешные выводы основываясь на неполных данных laugh.gif
Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 16:25) *
Религия сомнения вышибает путем демагогии и зомбирования

Это Вам показалось. Об этом говорит приводимый пример - ИГГЛ ни коим местом не религия.
Цитата(Борисыч @ 20.1.2017, 16:25) *
Вот и я о том же

Вам обоим дали очень хороший ответ. Учите буддизм smile.gif
Цитата(Полудиккенс @ 20.1.2017, 16:33) *
истинная глубокая вера в смысле приверженности какой-то религии несовместима с веротерпимостью.

Для таких утверждений нужно быть глубоко верующим человеком. smile.gif
Возимите за пример Христа -где у него проявление религиозной нетерпимости? Особенно в притче о самаритянине,ага.
Или в "благословляйте проклинающих вас" (с)
Или у вас сомнения что он был глубоко верующим? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

44 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:10