Бог есть?, размышлялки атеиста |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бог есть?, размышлялки атеиста |
20.1.2017, 11:06
Сообщение
#41
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.1.2017, 11:19
Сообщение
#42
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
музыку создают и живые существа и даже вроде ка не живые камень, ветер, море Может, и создают. Но только вряд ли слышат - а музыка есть только в слушателе, а вне слушателя - только тряска воздуха. Не? Настоящему скептику она откроет больше любого фанатика - потому что верующему воздается за труд. А ищущий и постигающий (пусть и заблуждающийся но искренне) трудится всяко больше зазубрившего готовые ответы. И неспособного их правильно применить. Колоссаль! Восторгаюсь ловкостью рук! Замечательный образчик того, как можно сделать грамматические конструкции, содержащие иллюзию смысла, но лишенные оного начисто. Что-то вроде игры с пальцами, лампой и экраном. "Дети, видите зайку на стене? А собачку?" А на деле - только шевеление пальцами и игра с воображением.Вера является скорее антагонизмом цинизму, чем желанию постижения истины через сомнения. |
|
|
20.1.2017, 11:27
Сообщение
#43
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Может, и создают. Но только вряд ли слышат - а музыка есть только в слушателе, а вне слушателя - только тряска воздуха. Не? Точно! В этой связи возникает интересный вопрос: вот, животные могут создавать некие гармонические конструкции "типа музыка", вроде как медведи даже на щепке пня, как на хомусе, играют. Выходит, к абстрактной гармонии естество тянется? Душа бога ищет? |
|
|
20.1.2017, 11:46
Сообщение
#44
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Может, и создают. Но только вряд ли слышат - а музыка есть только в слушателе, а вне слушателя - только тряска воздуха. Не? Эт мы уже в метафизику съезжаем - "падает ли камень в пустыне там, где никто того не видит" Разумеется и создают и слушают, причем если для одного вида музыка утилитарна то скажем собака слушает и телевизор и осоловев чисто ради эстетического удовольствия А на деле - только шевеление пальцами и игра с воображением. Эта игра - значительная часть жизни человека. Того самого что "по образу и подобию". Ведь именно сооружение абстрактных идей и воплощение их в материальный мир отличает разумного от животного. |
|
|
20.1.2017, 12:54
Сообщение
#45
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
|
|
|
20.1.2017, 13:25
Сообщение
#46
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Размышления заскорузлого атеиста Хорошо, только мысль, что бог существует как культурный феномен (и больше никак), уже не раз была озвучена здесь в форумных дискуссиях и разными людьми. Разве что рассуждений при этом никаких не приводилось. Пример с музыкой не очень. Откуда же тогда возникли подобные идеи у первобытных людей, которые тем более ничего подобного не слышали? В основном, они возникли из склонности людей (первобытных в т. ч.) к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно. А склонность к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно, есть фундаментальная характеристика человеческого мозга (или его работы, если хотите). К слову, она имеется не только у нас, но и у высших приматов (разумеется, не столь выраженная). Виновата эволюция. |
|
|
20.1.2017, 14:09
Сообщение
#47
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.1.2017, 14:34
Сообщение
#48
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
В основном, они возникли из склонности людей (первобытных в т. ч.) к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно. А склонность к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно, есть фундаментальная характеристика человеческого мозга (или его работы, если хотите). К слову, она имеется не только у нас, но и у высших приматов (разумеется, не столь выраженная). Виновата эволюция. С этим я соглашусь. Можно заменить "телеологизм" на "системность" - те же |
|
|
Гость_Monk_* |
20.1.2017, 14:48
Сообщение
#49
|
Гости Цитата |
Если атеист задается таким вопросом, значит, он размышляет. А если размышляет, то сомневается. А если сомневается, значит, он не вполне атеист.
|
|
|
20.1.2017, 14:58
Сообщение
#50
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
А если сомневается, значит, он не вполне атеист. +1005001 Я бы сказал что "думает" поскольку процесс мышления изначально предполагает сомнения. В итоге вывод - мыслящий человек не может быть атеистом Что забавно - вера и даже религия своей пастве сомнения разрешает. Причем на самом высшем уровне - притча о Фоме она не просто так появилась. А вот Атеизм никаких сомнений не предполагает что ставит его вряд самых тоталитарных сект. |
|
|
20.1.2017, 15:01
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Да. Страх перед богом есть у всех. В большей или меньшей степени, но есть.
Самое смешное, что если бог посетит самого верующего и скажет, что он бог, то в ответ непременно услышит: А докажи! |
|
|
20.1.2017, 15:04
Сообщение
#52
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Откуда же тогда возникли подобные идеи у первобытных людей, которые тем более ничего подобного не слышали? Отвечу пространно. Ближайшие родственники человека - шимпанзе - единственные животные кроме нас с вами, которые охотятся на себе подобных ради убийства (а по факту – захвата территорий с кормовой базой), а не ради мяса. Есть веские основания считать, что именно такая малоприятная особенность сыграла важную роль в формировании разума: выживали не самые сильные, а самые хитрожопые, коварные и изворотливые. Разумность в полной мере могла реализоваться только в социуме: человек, выросший вне общества неразумен, маугли остаются зверями до конца дней.Сочетание социальности и склонности к убийству требовало и требует наличия уравновешивающего, цементирующего сообщество фактора. Этих факторов два: мораль как система запретов, существующих на уровне идей, принятых коллективно, и закон, которого в примитивных сообществах, вероятно, не было, взамен него действовало всё то же насилие, санкционированное властью. Мораль и нравственность, возникшие стихийно как условие, необходимое для выживания социума, требовали легитимизации. Приписывание установлений и правил поведения в социуме неким высшим авторитетам (предкам и т.д.) с последующей мифологизацией происходило стихийно. Те сообщества, в которых идеи «бога» не возникли, просто-напросто были выбиты, или же съедены, или съели сами себя – вот потому-то мы о них и не знаем. Вторая причина распространения такого рода идей – обмен знаниями. То, что все народы пользуются одеждой, копьями и огнем, не означает, что они самостоятельно выучились этому. Собственно, человек только потому и разумен, что может обмениваться идеями. Резюме: религиозность – адаптационная особенность человека как вида, способствовавшая сосуществованию в коллективе из агрессивных особей и в конечном счете выживанию. |
|
|
20.1.2017, 15:08
Сообщение
#53
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Что забавно - вера и даже религия своей пастве сомнения разрешает. Причем на самом высшем уровне - притча о Фоме она не просто так появилась. А вот Атеизм никаких сомнений не предполагает что ставит его вряд самых тоталитарных сект. Человек ровно так же может быть преодолевшим сомнения атеистом, как и преодолевшим сомнения верующим, точно так же он может склоняться к атеизму, как и склоняться к вере, точно так же быть фанатичным верующим, как фанатичным атеистом, а вам по-прежнему лишь бы выстрелить звучной фразой... Хотел бы я посмотреть на религию, которая разрешает своей пастве не верить... |
|
|
20.1.2017, 15:15
Сообщение
#54
|
|
не был... не состоял... не писатель Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 12.9.2016 Вставить ник Цитата Из: Тюмень |
|
|
|
20.1.2017, 15:17
Сообщение
#55
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
|
|
|
20.1.2017, 15:25
Сообщение
#56
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
Цитата(vsevolod @ 20.1.2017, 11:01) Мне вот непонятно ваше утверждение совершенно, но потребности истолковать его с точки зрения телеологии почему-то не испытываю. И вообще, когда сгорает по непонятной причине утюг, то нормальный человек берет отвертку и разбирается, а вовсе не вопит: "На все воля божья!" Обратите внимания вот на что: любая религиозная доктрина сосредоточена на поведении человека в обществе и на обосновании верности предписываемых правил волей творца. А вот практические вещи, относящиеся, скажем, к способам посадки картофеля или же ведения войны, религия не затрагивает - хотя причины роста картошки куда как более непонятны, чем то, почему выпускать кишки соседу нехорошо. Вывод: религия - это, прежде всего, свод правил сосуществования и обоснование этих правил волей неких неподсудных сил, которые за нарушения могут и рога обломать. Откуда же тогда возникли подобные идеи у первобытных людей, которые тем более ничего подобного не слышали? В основном, они возникли из склонности людей (первобытных в т. ч.) к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно. А склонность к телеологическому трактованию всего, что непонятно и что понятно, есть фундаментальная характеристика человеческого мозга (или его работы, если хотите). Что забавно - вера и даже религия своей пастве сомнения разрешает. Причем на самом высшем уровне - притча о Фоме она не просто так появилась. А вот Атеизм никаких сомнений не предполагает что ставит его вряд самых тоталитарных сект. Религия сомнения вышибает путем демагогии и зомбирования. "Credo quia absurdum" - так, вроде бы у вас? Товарищи из ИГИЛ демонстрируют по-полной право на сомнения - и не нужно думать, что они исключительны. В России норму закона о смертной казни за смену православия на другую веру отменили то ли в самом конце 19, то ли в начале 20 века. Все конфессии только и ждут, чтобы вцепиться в глотки друг другу, чтобы доказать свою исключительную "праведность". Атеизм же просто за бортом оставляет любые размышления о боге как силе, существующей вне людей - до той поры, пока (и если) та сила ни проявится на деле, а не в форме "нутром чую". Хотел бы я посмотреть на религию, которая разрешает своей пастве не верить... Вот и я о том же
|
|
|
20.1.2017, 15:32
Сообщение
#57
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 846 Регистрация: 10.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Уфа |
Сдается мне, не миновали мы вечной темы "существует ли мораль вне религии?" . По Достоевскому, скажем, добрый атеист - оксюморон, такой субъект либо не атеист, либо не добрый. Я не то, чтобы с этим не согласен, но считаю разговоры подобного рода порождением неясного толкования терминов "религия" и "Бог". Но и попытка дать им строгие определения, подозреваю, приведет лишь к новым разночтениям.
|
|
|
20.1.2017, 15:33
Сообщение
#58
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Все конфессии только и ждут, чтобы вцепиться в глотки друг другу, чтобы доказать свою исключительную "праведность". Если говорить прямо и честно, истинная глубокая вера в смысле приверженности какой-то религии несовместима с веротерпимостью. Веротерпим тот, кто сомневается. Веротерпимым может быть тот, кто не верит сам, но не имеет намерения лезть в чужие мировоззренческие дела. Но как можно верить в великую правду и важность собственных догматов и в то же время терпимо относиться к учениям, их не признающим? Это же не дело вкуса, это дело спасения человеческой души. Это противоречит всей и всяческой логике и психологии, это лукавство... |
|
|
20.1.2017, 16:24
Сообщение
#59
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Человек ровно так же может быть У меня создалось впечатление что Вы вообще не поняли смысла абзаца который цитируете. Ближайшие родственники человека - шимпанзе - единственные животные кроме нас с вами, которые охотятся на себе подобных ради убийства Что то изложенное тянет именно на нобелевскую. В частности интересует: "единственное животное", "охотится". Обычно внутривидовой каннибализм природой не поощряется, а соперничество за территорию не сопровождается геноцидом. Это все идет против естественного отбора. Пруф можно? |
|
|
20.1.2017, 16:34
Сообщение
#60
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4143 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Обратите внимания вот на что: любая религиозная доктрина сосредоточена на поведении человека в обществе и на обосновании верности предписываемых правил волей творца. Нет,это просто та часть которую критики религии просто не могут игнорировать Если брать Вашу аналогию - не могут отрицать в музыке наличие акустических колебаний Вывод: религия - это, прежде всего, свод правил Вывод - не стоит делать поспешные выводы основываясь на неполных данных Религия сомнения вышибает путем демагогии и зомбирования Это Вам показалось. Об этом говорит приводимый пример - ИГГЛ ни коим местом не религия. Вот и я о том же Вам обоим дали очень хороший ответ. Учите буддизм истинная глубокая вера в смысле приверженности какой-то религии несовместима с веротерпимостью. Для таких утверждений нужно быть глубоко верующим человеком. Возимите за пример Христа -где у него проявление религиозной нетерпимости? Особенно в притче о самаритянине,ага. Или в "благословляйте проклинающих вас" (с) Или у вас сомнения что он был глубоко верующим? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 11:10 |