Версия для печати темы

Автор: Каркун 28.10.2013, 8:25

Просто ссылка на пост http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://lazareva-slava.livejournal.com/236044.html

Ярослава Лазарева

Книга "Осенний поцелуй Лондона" - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.ozon.ru/context/detail/id/8141468/

Автор: Dimson 28.10.2013, 8:34

Что есть, то есть.
Деньжищи лопатой гребём.

Автор: Сампо 28.10.2013, 8:40

а еще ведь можно спросить, неужели выплатили?
сразу? и не по частям?

Автор: Odyssey Ektos 28.10.2013, 8:51

В общем, я не понимаю возмущения этой авторши. Она пишет, "потому что очень кушать хочется". Гонорар не устраивает? Пусть идёт в посудомойки! Пишет же не потому что "не может не писать", и не потому, что "хочет донести до читателя" нечто, а исключительно заказуху, роман за два месяца штампует. Мне таких не жаль. Сгинет с рынка - туда ей и дорога: в посудомойки.

Автор: Сампо 28.10.2013, 9:03

А это что, размер гонорара изменит?

Автор: Odyssey Ektos 28.10.2013, 9:06

С какой стати? Размер гонорара известен изначально: он забит в договоре по словам той же авторши. Она знает, на что идёт, так чего же плачется потом? Не устраивает договор/гонорар - не пиши! Меньше макулатуры на прилавках не станет, зато и этот "плач Ярославны" по поводу мизерных гонораров с уст этой авторши исчезнет.

Автор: AlexCh 28.10.2013, 11:02

не понял, чем дамочка недовольна - у нее 26 книжек изданных
шлепает по книжке в месяц - норм должно получаться, плюс допечатки... вампирятину пишет - счас ее норм берут
А это не книжка, а только половинка - 192 стр - это 6 а/л где-то - маловато совсем

Автор: Dimson 28.10.2013, 11:19

Зависит от издательства. А так уже пришлось "простить" минимум за одну книжку, ибо там такая ситуёвина сложилась, что без бутылки не разберёшься.

Автор: Граф 28.10.2013, 11:24

Между нами, девочками...
У меня гонорар точно такой же - 9%, но при этом тираж всего 2000 (спасибо товарищу Махрову!). А вот объем - вдвое больше (не говоря о сложности сюжета, работе с историческим материалом и пр.). А подобные розовые сопли на 5 алок можно клепать по книжке в месяц. Без проблем.
Так что никакого сочувствия к авторше у меня нет. Уж извините...

Автор: Ognerezov 28.10.2013, 11:38

Вообще, оплата определяется рынком. Поставь уборщице зарплату ниже - не будет желающих. Поставь писателю гонорар меньше....

Но! Ситуация с гонорарами всё-таки влияет на качество литературы:

1) Желающие денег начинают писать еще быстрее и хуже. Вал плохих книг.
2) Настоящие творцы пишут дольше. Достоевский и Бальзак оставили такое большое наследие потому, что нуждались в деньгах и могли их заработать литературой.
3) Те, кто пишут "для себя" без денежной мотивации отрываются от нужд людей и социального заказа.
4) Как следствие пунктов 1-3 рынок в большей степени формируется раскрученным шлаком. Соответственно, меняются вкусы и ожидания покупателей.

Автор: hotey 28.10.2013, 11:51

штож ей на 20 тыщ цельный месяц жить:)? злые вы все:)) вспомните рассказ О.Генри про девушку которая получала очень маленькую зарплату:)

Автор: Михаил Белозеров 28.10.2013, 16:37

Я уже давно ничего не удивляюсь в этом плане. Мало того, что обманывают, так еще и издают тиражами не 5000, а 50 000 тысяч, а потом еще и переиздают, и молчат, как рыба об лёд.

Автор: Рыжая 28.10.2013, 16:54

*** У нас половина страны живет на такие зп

Автор: Лёд 28.10.2013, 17:24

на 20 тысяч половина страны живёт три месяца, а не один

Автор: Ikan Zegusta 28.10.2013, 17:27

Хорошая мотивация для изучения английского языка. Заработать денег гораздо проще на англоязычной аудитории. И тиражи будут несоизмеримо больше. Одно НО - придется потратить десятилетия на то, чтобы научиться владеть им на достаточном для писателя уровне.

Автор: AlexCh 28.10.2013, 17:47

Это 5 А.Л. - на полноценную книгу не тянет.
Поэтому гонорар - норм.
За мкадом на эти деньги прожить можно и не один месяц.

Автор: AndreyBondarenko 28.10.2013, 18:15

Не буду растекаться по древу, рассказывая о том, что "9% от оптовых продаж" является чушью. Все уже знают историю про АСТ и про оптовые продажи через собственные фирмы-однодневки.

Пара слов про "западную модель".
Здесь существует два варианта.
Первый. "Продажа прав". То есть, автор продаёт "права" на свою книгу на несколько лет (от одного года до бесконечности), за фиксированную сумму, которая выплачивается 100% авансом. Нет привязки ни к %, ни к тиражам, ни к цене. Деньги на бочку, и делайте, что хотите. Можете, вообще, не печатать...
Второй. 7-10% роялти от РОЗНИЧНОЙ цены. То есть, когда розничная сеть рассчитывается с Поставщиком (Издательством, или же с оптовиком), то именно она отправляет Автору его долю. Одновременно. И этот момент оговаривается на автомате. Поставщик и Автор получают свои деньги (доли) ОДНОВРЕМЕННО. В этом весь фокус. То бишь, элементарная справедливость...

Автор: лосанна 28.10.2013, 19:20

Гонорары на такие книги совсем крохотные - мне знакомая говорила. Она тоже издается в ЭКСмо. Но там и объем небольшой. Вот такие небольшие романы реально за три месяца писать, совмещая с основной работой. Неплохая подработка, и ты дома, и дети тебя видят, в тепле и уюте. Здесь есть свои плюсы. Это же серийные книги. Как говорится - всегда есть писатель на замену тем, кому не нравится.)

Автор: AndreyBondarenko 28.10.2013, 19:33

Лосанна.
Маленькие гонорары, за написанные в тепле тексты?
Хорошее дело.
Признаю, и я этим балуюсь.
Статьи для целой кучи журналов: "Профессия - директор", "Профессия - строитель", "Целлюлоза. Бумага. Картон", "Бумага и жизнь" и тд. и тп.
Числа им нет. Одна статья (2-4) часа работы - 2,5 - 5,0 тыс.

Но....

Хотелось бы, честно говоря, чтобы и за "литературу" платили по-человечески.

Чтобы не возникало желания - уйти в эту отраслевую хрень навсегда...

Автор: Monk 28.10.2013, 19:39

Если им числа нет, то вам-то чему огорчаться? Всегда на хлеб заработаете, причем именно писательским трудом. В отличие от тысяч прочих авторов. Грех жаловаться. Мне бы хоть в месяц заказали статью, чтоб лишние пару тыщ заработать...
Вот как раз вы и могли бы не париться о гонорарах, раз у вас такой работы вал. Писали бы для души, а сколько дадут - неважно, раз есть возможность заработать. У других этой возможности нет...

Автор: Князев Милослав 28.10.2013, 19:50

Уже не однократно говорил и повторю ещё раз.
Напишите книгу, которую раскупят миллионными тиражами и становитесь миллионером.
Но почему за книгу которую получилось распродать только 3000 или 5000 должны платить больше этих самых трёх или пяти?

Автор: AndreyBondarenko 28.10.2013, 19:55

Монк, побойтесь Бога!

А я что, собственно, делаю? Пишу. Именно полный неформат. В свободное от "Хрени" время.
Целая рубрика "Неформатные книги" на ЛитРесе. Одиннадцать романов.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.litres.ru/serii-knig/neformatnye-knigi/elektronnie-knigi/

Через месяц двенадцатую выложу....

Автор: Сампо 28.10.2013, 19:58

недавно прочитал про американскую систему
начинающий автор получает "маленький стандартный аванс" в 5000 долларов, гарантировано и сразу, до того как издательство начнет получать деньги из розницы.
Но помимо этого, автор получить определенный процент роялти от продаж, если это процент от продаж превысит размер выплаченного аванса.

Автор: AndreyBondarenko 28.10.2013, 20:21

Сампо.

Естественно, что вариантов существует много.
Я просто рассказал про два основных, тем более что апробированных лично.
Китайскому издательству я ПРОДАЛ "право" на два своих романа, включая их "право" ставить в качестве автора - кого-угодно, на их усмотрение.
Естественно, что эти книги в Китае (на китайском языке) вышли под какими-то их "брендами". Но деньги я получил (в которых остро нуждался).
Второй вариант. Австралийское издательство. Роман "Ночь богонгов и двадцать три пули". Вышел в Аделаиде тиражом 20 000экз. в 2013-ом. Практически под моими ФИО - "Andre Bond". Пришлось открыть счёт в Австралийских долларах. До сих пор регулярно получаю на Р/с переводы из Австралии (и не только) видимо от магазинных сетей, по 262, 67, 822 австр. доллара. Налоги? По Китаю полностью отчитался. Хотя было и не просто. В плане понимания. Заплатил. После Нового года (до 30-го апреля) пойду разбираться с Австралией.

Автор: hotey 28.10.2013, 20:34

Вы Алекс, известный геноцидник и враг алиенов и неполноценных живущих за мкадом:) Я щитаю - платить надо больше и не жопиться, иначе спросят на том свете!

Автор: Рыжая 29.10.2013, 17:00

*** Поддерживаю)
Часто слышу от МТА такие реплики: "вот издам свой гениальный роман - куплю квартиру, или на худой случай - машину..." И не знаю, смеяться над такими словами или плакать?..
Даже Ольга Громыко писала от том, что прожить на гонорары - невозможно. Понимаете, даже ей невозможно!
Поэтому самое лучшее, что можно посоветовать тем, кто мечтает о карьере писателя - делайте карьеру в другой области. Это будет намного доходнее и надежнее

Автор: Monk 29.10.2013, 17:51

А кто это?

Пробовал - не получается. Да и зачем на горло своей песне наступать? Человек должен себя реализовывать, раскрывать то, что заложено, делать то, к чему лежит душа. Иначе - быстрая смерть: суициды, наркотики, водка...

Андрей, снимаю шляпу. Это уже мировая известность. Почти. Я без сарказма, честно. Желаю всяческих удач.

Автор: silverrat 29.10.2013, 19:20

У любого автора в США есть лит.агент. Которому надо платить бабло. Самотека там нет. Не хочешь тратиться на агента - выкладывать на платной основе в и-нет или издавайся за свой счет.

Автор: Князев Милослав 29.10.2013, 19:23

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://fotki.yandex.ru/users/kniazmiloslav/view/762262/



А если не там не там не получается. На работе карьера не идёт, книжки тоже либо минимальными тиражами, либо вообще не издают? Не помню, кто сказал, что успешный человек успешен почти во всём за что возьмётся, но доля правды в этом есть.

Автор: Хрустальный Феникс 29.10.2013, 19:28

Даже Перумов писал, что невозможно. Даже ему невозможно!

Автор: Monk 29.10.2013, 19:28

Вы, Милослав, безбожно переврали. Талантливый человек талантлив во всем - так звучит эта известная фраза. Но талант и успешность - совсем разные вещи...

Автор: Князев Милослав 29.10.2013, 19:28

А разве в России иначе? С учётом размера гонораров, естественно.
Лично мне платят небольшой аванс, а потом по результатам продаж, если они превысят уже выплаченный аванс. То, что тут этот процент с оптовой цены, а там с отпускной, тоже понятно. И ещё не ясно что в конечном итоге лучше. Ведь с отпускной платит не издательство, а магазины. Попробуйте все проконтролировать. Именно лично вы, так как издательство отвечает только за себя.

Автор: Князев Милослав 29.10.2013, 19:29

А может не я а вы переврали? Знаю приведённую вами цитату и имел в виду не её, а именно ту, что привёл я.

Автор: Monk 29.10.2013, 19:35

А я вашей цитаты не знаю, впервые от вас и услышал.
На мой взгляд, она все же звучит слабее первой. Потому что успешный человек имеет грандиозную фору в виде денег. Так, например, любой миллионер может накропать роман или снять фильм, все что угодно за свой счет, раскрутить... А потом прослыть "писателем" или "дизайнером"... Нет, слабовато...

Автор: Князев Милослав 29.10.2013, 19:53

Слабее или сильнее сама по себе вообще вопрос не стоит. Какая больше подходит, учитывая, что речь идёт не о художественной ценности или ещё чём-то где нужен талант, а о карьере, где важнее успешность?

Автор: Альберт Садыкoff 29.10.2013, 20:32

Мадонна-писательница? Очень много денег вбухала в книжку.

Автор: Лилэнд Гонт 29.10.2013, 22:33

Раз не прожить на гонорар писателя, какой смысл тогда вообще писать.
Пустая трата времени.
Заниматься надо чем-то одним.
Или писать. Или гайки на заводе крутить.

Автор: Князев Милослав 29.10.2013, 22:49

Одно другому не мешает. Даже иногда помогает (в эпизодах про гайки).

Автор: Monk 29.10.2013, 22:57

ТО есть, если не издают - прямиком на завод? Интересненько...

Автор: Лилэнд Гонт 29.10.2013, 22:58

А мне вот сложно переключаться. Нужно пару дней, чтобы переключиться и начать мыслить (литературно) творчески.

Автор: Лилэнд Гонт 29.10.2013, 23:02

Не, немного не так.
Когда писатель и пишет и работает на заводе - это должно быть переходным моментом к той самой точке, где он уже только пишет. Завод и писательство это путь. Но он не должен быть вечным. И на этом нельзя останавливаться.

Автор: Andrey-Chechako 29.10.2013, 23:13

ну, продажи на Амазоне растут!))

Автор: Лилэнд Гонт 29.10.2013, 23:20

А чего вы там продаете?
У вас же вроде как одна книга была - сборник рассказов.
Или еще что-то есть?

Автор: Граф 29.10.2013, 23:21

То есть за две недели вы получили за все свои выложенные произведения 2,49 долл.? Чуть больше 76 руб.? Стоит ли оно того? Одна пачка сигарет, да и то - не слишком хороших...

Автор: Лилэнд Гонт 29.10.2013, 23:22

А сигареты все плохие )))))

Вот и я о том.

Автор: Andrey-Chechako 29.10.2013, 23:23

Ну,так вы учтите, что это самопально сверстанный сборник! Самый первый. Следующий сборник - был уже хотя бы отредактированный!
А сейчас- так вообще издательством готовится!
Но! Висит себе - карман не тянет! У пиратов - не появляется))

Автор: Лилэнд Гонт 29.10.2013, 23:34

Плохая примета ))))

Автор: лосанна 30.10.2013, 0:20

Категорично)

Я пишу потому, что мне это нравится. Это такое себе хобби. У меня три хобби - вышивка, вязание и вот... Сказки сочиняю)
И пока мне это нравится - я буду этим заниматься.
Меня не печатают, но с другой стороны я свободна в творчестве, мне не надо влазить в издательские объемы, я могу писать так, как нравится мне, о том, о чем хочу писать сама. Это тоже определенный плюс.

Автор: hotey 30.10.2013, 8:06

Для меня писательство, что-то вроде фитнеса для мозга:) тем кто занимается обычным фитнесом, им же не приходит в голову с кого-то за это деньги требовать (кроме тренеров по фитнесу, конечно:)) довольствуются тем, что тело в порядке. Вот и я довольствуюсь тем, что мозги в порядке:) Если вдруг за это еще и денег дадут, понятное дело, не откажусь:) будет приятное дополнение:)

Автор: Ognerezov 30.10.2013, 9:49

Рекомендую книгу Стефана Цвейга "Бальзак". Краткое содержание: великий писатель был сильно не успешен во всем кроме литературы, он пробовал создавать различные бизнесы и проекты, но всегда прогорал. Стабильно был в долгах, поэтому писал много и оставил богатое наследие.

Автор: лосанна 30.10.2013, 12:49

Жизнь - не простая штука, и в ней много чего непонятного и непредсказуемого.
Кто как не писатели должны это понимать.
Булгаков очень много работал как драматург. И очень много работал по заказам из театров.
Однако известность и бессмертие ему принес роман-неформат. Работая над Мастером и Маргаритой он заранее знал, что роман не издадут при его жизни. И тем не менее создавал свой шедевр. Потому что он был гением, талантом. Потому что ему было что сказать людям, что оставить после себя.

Был ли он успешным при жизни?
У него было много неудач. Он ни разу не выехал из России, хотя очень хотел, стратсно хотел. Вся советская атмосфера того времени наводила на него страшную депрессию.
Он не был на премьерах своих спектаклей Зойкиной квартиры в Европе.
Его много и часто критиковали друзья в театре. Его пьесы снимали с постановок.
И так далее, и тому подобное.
Удачи у него тоже были, но доставались большим трудом.
Но - тем не менне - он Булгаков, автор Мастера и Марагриты, и его имя еще долго и долго будет жить в веках.

Это я к тому, что стоящая литература слишком часто не издается, потому что современники еще не доросли до нее. Это литература будущего.
Очень хочется надеятся, что сейчас пишутся такие книги, что есть еще авторы-соотечественники, способные оставить след в мировой литературе, завяить о себе, как о русских/украинских авторах, умеющих действительно писать.

Автор: Dimson 30.10.2013, 12:58

Ващето Булгаков был любимым писателем и драматургом товарища Сталина.

Автор: Monk 30.10.2013, 13:09

А Булгаков это знал? Если знал, то может, потому и депрессия... Был бы любимым, не умер бы в депрессии и нищете.

Автор: Dimson 30.10.2013, 13:20

С чего Вы решили, что Булгаков в нищете умер?
По большому счёту он немного сам себе подгадил - написал пьесу "Батум".

Автор: Лилэнд Гонт 30.10.2013, 18:47

Да, тоже вариант. Но не для меня.

Ну, он по крайней мере был хорошим доктором.

Это просто любовь Сталина опасна.

Автор: лосанна 31.10.2013, 9:55

Ващето нет. И ващето его спектакль о Сталине так и не был поставлен при жизни Булгакова.

Автор: milledi_helena 31.10.2013, 10:39

Гении и Таланты обречены на голодную смерть, не понимание серых масс, осуждение, критику, обвинения в глупости, неформатности, непонятности и много в чем еще. А вот после смерти(когда можно не платить гонорар ) тогда это уже Классика, теперь ее можно учить в школе и гордиться прочтением.

Автор: Сампо 31.10.2013, 11:03

А как с Вашей теорией связан успех Льва Толстого, Шекспира, Агаты Кристи, Джоан Роулинг, Фолкнера, Конан Дойля, Томаса Мана, Голусуорси, Бернарда Шоу?

Автор: Andrey-Chechako 31.10.2013, 11:13

Рекса Стаута, Стругацких, Лема

Автор: Dimson 31.10.2013, 12:24

Ващето да, наряду с Пастернаком.
А пьеса не ставилась по известной причине - не шибко жаловал ИВС столь неприкрытый подхалимаж, на коий Булгаков сподобился пойти.

Автор: Сергей Матвеев 31.10.2013, 12:46

Именно так

Автор: silverrat 31.10.2013, 13:17

Опять старые песни о главном. Уж угомонились бы вы с коммерческим успехом, гонорарами.

Есть две противоположные точки зрения:
1) талант оценивается только по коммерческому успеху.
2) настоящий талант должен быть нищим и непризнанным.

На самом деле, жизнь многообразна. Нельзя измерять таким примитивным способом творчество. Коммерческий успех может прийти при жизни, быть заслуженным. И также успех может прийти совершенно случайно и быть не заслуженным. И талант могут при жизни не оценить. Надо смотреть в каждом конкретном случае.

Я всегда в данном случае вспоминаю Синатру. В начале карьеры он был очень быстро стал невероятно популярен. Певец номер один в 40-х годах, поклонницы, фан-клубы (тогда это было внове), коммерческий успех громадный. А в конце 40-х годов полное забвение. Пластинки перестали продаваться, концерты проходили при полупустых залов. Разгромная критика. И вдруг в начале 50-х годов вновь взлет. И взлет выше, чем было в 40-х годах. И взлет такой, что больше никто не смог сбросить его с пьедестала. Канули в Лету все его соперники, а он остался. И когда сейчас критики оценивают его творчество, они не видят разницы между теми записями, которые имели невероятно коммерческий успех и теми, кто никто не покупал (потом их точно также стали раскупать). Потому что талант у него не пропадал. Просто были такие сложные обстоятельства, которые сложились не в его пользу.

Талант человеку идет от Бога. А коммерческий успех от людей. А люди, простите, это стадные животные - куда их поведут, туда они толпой и повалят. Если толпе втолковать, что это хорошо, она вся ринется это покупать. Вне зависимости хорошо это или плохо. Поэтому, чтобы талант получил коммерческий успех, должен быть рядом еще кто-то, кто увидит этот талант и захочет "раскрутить".

Автор: Ра солнценосный 31.10.2013, 13:33

Запамятовал, не подскажете, как называются люди, долго и нудно описывающие очевидное?

Автор: Рыжая 31.10.2013, 13:53

*** Работать не получается? Извините, но не верю)

А на самом деле - все это глупости) Вполне можно все совмещать - и работу, и творчество. Как говорится: самый лучший отдых - это смена деятельности. Поэтому, после рабочего дня - потратить дома вечером 2 часа на книгу - сплошное удовольствие)

Автор: hotey 31.10.2013, 14:56

капитан Очевидность:))

Автор: hotey 31.10.2013, 15:00

Фиг знает:) для меня это труд. поэтому дома вечером ни в коем случае писать ничо не стану. только на работе:)

Автор: Monk 31.10.2013, 15:20

А я так и делаю.

Разница в подходе. Для вас писательство - удовольствие, для меня - работа. Не уверен в вашей гениальности, потому не буду сравнивать вас с Моцартом, ну а себя все же запишу в Сальери. Для меня это труд, который мне интересен. Бывает вдохновение, когда перо летит... но чаще это именно работа. Заниматься которой после основной работы, уставшим, с проблемами и тд и тп - не каждый вечер удается. И не каждый выходной.
В этом-то вся и разница. Об этом-то и споры. Вы не заморачиваетесь с оплатой ваших книг, ибо какая плата за развлечение? Ну, заплатят столько-то и ладно... Вы ведь так говорили? Это понятно. Теперь поймите и меня. Пусть кто-то развлекается, а я работаю над книгами, и хочу, чтобы мой труд достойно оплачивался...

Автор: Ра солнценосный 31.10.2013, 17:45

Ой, боюсь, отсильверачат вас.

Автор: Князев Милослав 31.10.2013, 18:08

Может один из миллиона описанных вами и является гением или талантом, ставшим классиком после смерти, но абсолютное большинство абсолютно заслуженно получает не понимание, осуждение, критику, обвинения в глупости, неформатности, непонятности и много в чем еще, от так презираемых вами "серых масс". которые и есть читатели.

Автор: Граф 31.10.2013, 20:48

+100500!

Автор: Рыжая 1.11.2013, 11:59

*** Понимаете, проблема именно в Вашем подходе к написанию книг) Сами же говорите - для Вас это труд. Это напряг, усилие, мысли о том - сколько заплатят. Для меня - удовольствие. Писать книгу - мне в радость. Я пишу легко, ради развлечения и думаю только о приключениях героев. Ничего не вымучиваю. Поэтому и издано у меня больше, чем у Вас. Поэтому и гонорары у меня выше чем у Вас) И кста, мои гонорары заметно выше среднего) Я думаю, то - что делается от души, и оплачивается выше, чем нудно вымученная обязаловка) Типа - один архитектор вдохновенно строит дворец, ибо так велит его душа. А другой - кряхтит, кропает избу, думает - скорее бы сдать заказ и получить деньги... А оплата за дворец и за избу, за полет души и за насилие над собой - разная) Парадокс, правда? Да, согласна, труд должен достойно оплачиваться... Но на деле выходит так, что мое развлечение и оплачивается лучше и издается больше...)))))) Возможно, мы подошли к разговору о творце и трудяге? А писатель - в первую очередь творец)))

А в целом - я вообще к работе отношусь оч специфично. Для меня как - пришла на работу - легко решила там все траблы, напряженку среди подчиненных разрядила шуткой, проект сдала играючи. Чего они стонут, что эти тех условия три дня писать?.. Да я их за полчаса напишу) Все ок) Зато все вокруг говорят: она - профи) Так и с книгами - без заморочек написала то, что хочется. И не надо ничего вымучивать) Не нужно себя грузить надуманными проблемами) Ведь то, что в радость - делается легко)

Автор: Monk 1.11.2013, 16:15

Я нигде не говорил, что это для меня обязаловка. Опять вы мои слова навыворот выворачиваете. Я не пишу на заказ - это раз. Какая же это обязаловка? И пишу, что сам желаю, а не в тренд - потому и издано у вас больше, а не потому, что вы там написали.
И труд, к вашему сведению, не всегда бывает вымученным. С какой стати? Труд может и радовать. В моем случае это именно так. Я нигде не писал, что мучаюсь и что-то выдавливаю. Это снова ваша фантазия ключом бьет...

Поэтому и пишется легко. Я думаю не о приключениях в первую очередь, а о том, что хочу своей книгой сказать. Идеи, мысли, нравственный выбор - вот о чем я думаю. И переживаю это, потому и тяжело писать. А вы пляшете и развлекаетесь, потому и быстро, потому и легко. У меня тоже есть простые приключенческие вещи, написанные легко. Это просто разный подход к делу. И разные задачи. Вы хотите развлекать. Я хочу заставить думать, почему герой принял это или иное решение.

Автор: Рыжая 1.11.2013, 16:39

*** Вот странный Вы человек, Монк) Вбили себе в голову, что Вы пишете серьезные книги, а я - нечто развлекательное. Вернее, Вам самому очень хочется в это верить, дабы убедить себя что Вы серьезный писатель, а я так - фифа на палочке) Да верьте во что хотите, мне же не жалко) И не завидую я никому, зачем мне это нужно... С творчеством у меня все ок, с шестизначными гонорарами - тоже. Могу только пожелать всем форумчанам этого же самого)

А Вам, Монк, персонально скажу - не утешайте себя мнимыми домыслами о моей легкомыслии. Мне уже пятый десяток, и я отлично понимаю, что писать роман с необоснованными приключениями героев - удел блондинок-МТА лет так 15-16. Да, я хочу развлекать, то так, чтобы попутно в голове у читателей отложилось нечто жизненное. Мне, как психологу, проще написать один роман, чем отдельно отвечать и консультировать несколько сотен читателей. Каждый роман может стать психологическим тренингом - если он подан ненавязчиво. Конечно же, в каждом моем романе кроме приключений и развлечений есть и идея, и моральная концепция, и демонстрация моего жизненного кредо. И еще, я понимаю, как Вас раздражают эти контрасты: я пишу легко и получаю за книги хорошо. Просто не нужно делать из своего творчества крест, чтобы всю жизнь его нести и всю жизнь на него молиться) И я рада, когда читатели мне пишут: вроде поржали над проделками героев, но по сути книга оч серьезная. Не верите, могу Вам сюда отзывов из Инета накопировать) Только Вам от этого легче не станет)

Хотите живой пример? сейчас пишу роман - по сюжету герои прибывают на остров богов, дабы пройти испытания и за это боги должны исполнить их заветные желания. Но в процессе этих приключений герои понимают - чего каждый из них стоит на самом деле, переосмысливают свои исходные желания, свое отношение к миру, к морали, к чести, к любви и к жизни в целом, а в итоге - получат от богов за деяния свои совсем не то, чего ожидали...

Автор: Andrey-Chechako 1.11.2013, 16:43

эх, хорошая фабула, но потом начинаешь читать, и оказывается, что все дело было в папе, маме и подростковых прыщах!
Сюжет, он конечно может быть глубокомысленным, но редко он переворачивает один из смысловых уровней, и вообще - создает его, как название глав в Малыше Стругацких

Я безотностельно к вам, Рыжая! Я - вообще.
Вот монковский квест по грязным водам Петерурга и его знакомым читаю - там вообще и близко нет его здешней глубокомысленности, даже на глубине пяти метров под водой

Автор: Рыжая 1.11.2013, 17:10

*** Наследственность - штука упрямая, ее из песни не выкинешь
А вот про прыщи - спасибо за идею, нужно будет использовать)

А распускать перья на форуме - мы все умеем, гораздо труднее фильтровать мутную воду наших романов)

Автор: Monk 1.11.2013, 17:41

Ну, вы тоже не подарок.

Снова вы переворачиваете. Блин, вы с какой планеты ваще? Что мы никак друг друга понять не можем? Я тоже пишу развлекательные книги, но отношусь к этому серьезно, а не как вы, играючи. Только и всего.

Я хотел бы им быть, а так ли на самом деле - решать не мне, к сожалению. Это читатель решать будет.

Вот не люблю хвастунов. А скажете - завидую...

Фиговый вы психолог, если с одним человеком общий язык найти не можете и понять его (это я о себе)

Вот прям ночами не сплю и думаю: вот Рыжая, с..., опять шестизначный гонорар отхватила, а мне не везет! Да спуститесь вы с небес. Кто вы такая, чтобы вам завидовать? Лев Толстой - вот кому я завидую. Достоевский, Чехов. Вот им стоит завидовать, потому что понимаешь, что не достичь. А вам завидовать смысла не вижу. Гонорарам? Тогда я лучше Кингу позавидую или Роулинг.
Я не настолько меркантилен, иначе бы давно писал под заказ сталкеров и метрошников, вампиров и оттенки серого.

Не надо. А хотите, скиньте мне свой роман, любой, на выбор, а я рецензию напишу и выложу здесь на форуме. Как вам такое предложение? А то прям заинтриговали глубокими идеями и переосмыслением ценностей... Идет?

Жду, жду...
Кстати, не поясните, что вы сим предложением сказать хотели? Мне что-то не разобрать: "по грязным водам Петербурга (это еще понятно) и его знакомым (чьим, чьим знакомым? Петербурга? Или кого?) читаю..."

Автор: Князев Милослав 1.11.2013, 17:54

Нет, вы почему-то вбили себе в голову, что остальные относятся несерьёзно к своему творчеству.
Причём по какой-то причине готовы признать серьёзное отношение только за теми, у кого тиражи не выше ваших.

Автор: Monk 1.11.2013, 18:15

Ну, я же вижу, как вы пишете. И мнение свое обосновал.
А вы, кстати, обещали мою рецензию где-то у себя разместить. Разместили?

Когда и с кем я мерился тиражами? Не говорите ерунды. Я всегда утверждал, что мерило качества - ни в коей мере не тиражи. Вы же как дети малые: тиражи отслеживаете, стопочки книг в сантиметрах считаете... Смешно.

Автор: Князев Милослав 1.11.2013, 18:45

Как пишу и как отношусь - очень большая разница.
И если вам не нравится, это не означает ни плохо, ни несерьёзно. Я склонен думать, что скорее даже наоборот.


А вы мне на неё ссылку дали?


А это можно делать по разному. Например, как вы. Искать тренды и навешивать прочие ярлыки на тех, у кого он больше.

Автор: Monk 1.11.2013, 18:52

Чего? Я ищу тренды? Это как, поясните? С вами забавно говорить, как и с Рыжей - столько нового о себе узнаешь!
Если бы я искал какие-то тренды, я бы, наверно, их и использовал, но ведь это не так. Пока, по крайней мере.

Вы можете думать, как вам угодно. Что пишете гениально, если хотите. Я же высказываю только свое мнение, и всегда это подчеркиваю. И нигде не объявляю это истиной.

Смешной вы, Милослав. Весь форум знает, и обсуждал, а вы впервые слышите... Загляните в "Наши рецензии". Там она.

Автор: AndreyBondarenko 1.11.2013, 19:55

Да что такое происходит с Сайтом???
Уже вторые сутки - по всем темам - колбасит.
Какие-то дуэли сплошные.
Полнолуние? Хэллуин приближается?
Почитал тут....
Ладно, Рыжая. Девушка, как-никак.
Но Милослав Князев...
Не рано ли - менторский тон прорезался? Рановато, ей-ей. Скромней надо быть.
Ибо скромность, она украшает человека...

С другой стороны, это и неплохо - что Сайт колбасит слегка.
На других смежных площадках - такая скука и застой, слов нет.
Лучше уж колбаситься, чем тихонечко затухать.
Вперёд...

Автор: Сергей Матвеев 1.11.2013, 21:16

Вам кажется, колбасит? Я не заметил!.. По-моему, все очень хорошо, сайт живет полноценной жизнью!

Автор: hotey 1.11.2013, 21:26

люди меряются всяким:) выясняют у кого какие ценности главней. ну, в общем, как обычно:)

Автор: Сергей Матвеев 1.11.2013, 21:28

прекрасная творческая атмосфера у нас настоящий литературный клуб живой

Автор: Князев Милослав 1.11.2013, 23:14

Пояснить очень просто. Если кто-то, кто по вашему мнению пишет хуже вас, посмел издаться большим тиражом он тут же обвиняется вами в эксплуатации трендов и обвешивается другими ярлыками, чтобы хоть как-то объяснить себе и окружающим, почему его такие ничтожные книги успешнее ваших, таких гениальных.


Я в ту тему не заглядываю. И я тут далеко не один такой. так что ваше утверждение что якобы весь форум знает, выглядит как раз смешно. Дадите ссылку на конкретный пост, схожу, почитаю, и выполню обещание. Я обещал разместить если её получу, а не если она будет где-то в тайне (пусть и во всеобщем доступе) выложена.

Автор: Князев Милослав 1.11.2013, 23:17

Полностью с вами согласен. Только, пожалуйста, приводите полную цитату:
Скромность украшает человека, но только в том единственном случае если у него нет никаких других украшений. (с)

Автор: Andrej 1.11.2013, 23:36

Да что ж вы все мучаетесь?!
http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3145&view=findpost&p=128279

Автор: AndreyBondarenko 1.11.2013, 23:38

Не понял.
У нашего прибалтийского друга есть какие-то украшения??????

Что это????

Малый рост? Профессорские очки? Жиденькие усишки? Фотографии с Конвентов в обнимку с белорусскими тётеньками?

Что-то ещё?

Автор: Князев Милослав 2.11.2013, 1:51

Спасибо. Наконец-то прочитал.
Ответил там.

Автор: Рыжая 2.11.2013, 8:11

*** Монк, у Вас тоже (как у меня) на работе 600 человек подчиненных? Если да, то Вы должны меня понимать, что после такого трудового дня - писать дома даже не развлекательную книгу - развлечение)

Ага, суровая констатация фактов так Вас раздражает, что Вы меня в хвастуны записали)

А зачем мне искать общий язык с Вами? Ни у меня ни у Вас от этого ничего не изменится)

Не смешите мои тапочки, берите любой мой роман в сети и пишите какую хотите рецензию) Только опять же, что эта рецензия даст мне или Вам? Ей Богу, не ожидала он Вас такой детской реплики)

Автор: Monk 2.11.2013, 8:53

А как еще воспринимать постоянное упоминание вами своих высоких гонораров и тиражей? В каждом третьем посте. В разных темах. И даже без всякого повода. Вы просто уже не замечаете.

Ну, если вы меня во враги записали, то конечно. Лично я всегда за консенсус. Надо жить дружно.

Э, нет. Любой в сети, говорите? А потом скажете, что он украден, недописан, дефективен и тп... Нет, я жду от вас конкретной ссылки. Прям здесь. Не пришлете - значит, все-таки боитесь. А если боитесь, то не без оснований. Я вот не боюсь грядущей рецензии Чечако, хоть он уже заранее грозится меня в ней побить.

Чего ж тут детского? Между прочим, рецензия, наподобие той, что я Князеву писал - большой труд. И просто так я это никому не предлагаю. У меня и своих дел хватает. Но коль уж вы утверждаете, что ваши книги хороши, то чего вам бояться? Я ведь не ругаю, я анализирую. И если у вас найдется что-то хорошее, я обязательно об этом напишу. Никакой мести не будет, если вы этого боитесь. Будет объективная критика. С доказательствами.

Автор: Andrey-Chechako 2.11.2013, 10:07

Ого! Может монка на работу возьмете?

Автор: Сампо 2.11.2013, 11:52

Рыжая, вы молодец! за последние пять лет (2008-2013) издали 15 романов (в т.ч. 3 в соавторстве).
Тиражи у Вас выше среднего: 6-11 тыс. экз +доп.тиражи
И все равно не ясно откуда у вас шестизначные гонорары? Книги ваши в рознице стоят до 150 рублей, то есть отпускная цена 60-70 рублей.
Альфа-книга, в которой Вы издаетесь, никогда не была чрезмерно щедрой. То есть с экз вы получаете 6-9 рублей.
В итоге шестизначный гонорар в 2012 году у Вас мог получится только за три романа (из которых два было в соавторстве).




Что касается Вашей гордости своими достижениями и гонорарами. Это прекрасно.
Хотя и ничего и не доказывает для писательской судьбы.
Приведу пример одного писателя-фантаста, у которого более 100 изданных работ, в том числе 35-45 романов, и который решил прекратить писать, так как гонорары и перспективы его не устраивали. Мы его в этой теме обсуждали: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=2362&hl=%EA%E0%E7%E0%EA%EE%E2


Для психолога странная позиция, кичиться своей "легкостью" и предполагать, что другой писатель "пишет через силу".
Для любого непрофессионального писателя (для которого литература не единственный заработок), гораздо проще отказаться от написания романов, чем "вымучивать".

Автор: hotey 2.11.2013, 12:17

конечно проще. но мы не ищем простых путей:))

Автор: Рыжая 2.11.2013, 16:13

*** Если Монк имеет диплом об окончании Академии путей жд сообщения (желательно по специальности Микропроцессорная техника), и хочет переехать в Екатеринбург (при этом жилищную проблему ему придется решать самостоятельно), то может прислать мне свое резюме) Обещаю написать на него объективную рецензию

Автор: Рыжая 2.11.2013, 16:23

*** Откуда Вы взяли цифру 6-9 р? Это гонорар автора издающего 1-5 роман. У контрактных авторов гонорар от тиража не зависит, и вообще обговаривается отдельно. Иногда, еще до сдачи романа)

Для психолога нормальная позиция оспаривать то, с чем он не согласен. Для психолога нормальная позиция не циклиться на жизненных трудностях) И учить окружающих, что трудности нужно преодолевать) Тогда жить намного легче и интереснее. Да, и мне бывает тяжело, но я никогда в этом не признаюсь. Я всегда улыбаюсь и никогда не плачу) Это мое жизненное кредо. Я всегда улыбаюсь жизни, поэтому она часто улыбается мне в ответ. Терпеть не могу трусов, нытиков, слабаков, лицемеров.

Пока мне хочется и нравится писать - я пишу. Проблемы "вымучивания" пока не возникало.

Автор: Сампо 2.11.2013, 16:39

Исходил из 10%-15% от отпускной цены Альфа-книги.


как психолог, вы должны были в таком случае не убеждать Monka в том, что он вымучивает книги", а предложить ему сменить отношение с "вымучивания" на позитивное.
Но как сказал ранее, непрофессионалы не вымучивают, они делают в свое удовольствие, независимо, от материального вознаграждения.


Cura te ipsum

Автор: AndreyBondarenko 2.11.2013, 16:53

По поводу так называемых "контрактных" Авторов.
(Высшая Лига, иными словами).
Рыжая говорит всё правильно.
Ни роялти, ни тиражи в таких Контрактах не оговариваются.
Речь идёт сугубо о "продаже авторских прав на оговорённый срок". Как правило, речь идёт о 4-6 годах.
Деньги могут выплачиваться и сразу (авансом), либо по графику оговорённому в специальном Приложении.
Суммы?
Да, самые разные. То бишь, рыночные. Те, о которых конкретный Автор (брендовый или просто с именем) добазарился с конкретным Издателем.
Это может быть и 90000 руб./книга. И 250 000. И 1 200000.
В среднем - за 12,5 -13,5 а.л. - 150 000 (за вычетом налогов).

Автор: Саша Тэмлейн 2.11.2013, 17:01

Что=то мне кажется эта сумма явно завышена. Хорошо если 30 000-40 000 выплатят. Если конечно ты УЖЕ не именитый автор.
Насчёт роялти оно тоже может быть. В плюс к фиксированному гонорару.

Автор: silverrat 2.11.2013, 17:06

Монк, вы забыли, Рыжая - это Татьяна Устименко и с ее романами-фэнтези вы знакомились. И я бы не сказала, что ей чем-то есть гордиться, кроме гонораров и огромного количества книг. Сам текст, сюжеты написаны так, что сложно представить, что автор - моя ровесница. Полное ощущение, что это подростковая проза. Отзывы о ее книгах я тоже приводила уже. Это ее очень оскорбило. Мол, я собрала только отрицательные. Так положительных было значительно меньше. Но подобные авторы вообще отрицательные отзывы игнорируют. Считают, что их пишут завистники или тупые.

Автор: Рыжая 2.11.2013, 17:11

*** Про гонорары там ниже Андрей все четко расписал) Я лишь добавлю, что контрактные авторы подписывают договор о неразглашении своих финансовых отношений с изд-вом. Кста, и 1200000 за книгу - тоже правда. Насколько я знаю, это гонора Акунина и еще одного человека... Я с ним знакома, но его ФИО озвучивать не стану)

Это сам Монк описывает трудности своего творческого процесса, а не я его убеждаю) И второе - смена отношения приведет к прекращению интересных дебатов) А оно нам надо?..

Да, возможно я - непрофессиональный писатель. Но я не вымучиваю, и гонорары хорошие - поэтому меня все устраивает)

Автор: AndreyBondarenko 2.11.2013, 17:13

Вот, опять - двадцать пять.
Про то, что начинающий Автор получает свои 20-30 тыс,, причём с боем и годовой задержкой, говорилось уже многократно.

Речь (два поста назад), шла о "Высшей Лиги". Та же Устинова, например, за каждую свою книгу (в независимости от тиражей), получает .....
Не буду цифру озвучивать. Вдруг, это коммерческая тайна, за выдачу которой потом засудят?

Среди присутствующих на этом Сайте в Высшую Лигу никто, увы, не входит. Хотя, и Рыжая, и Князев, и Алекс Ч. вполне - когда-нибудь - могут в неё попасть
Лично я иду другим путём: электронка и издание на Западе (Китай, Австралия, ведутся переговоры с бельгийско-французским издательством об издании романа "Клоуны и Шекспир" на французском, валлонском и фламандском).
Выйдет? Не выйдет? Посмотрим...

Автор: Рыжая 2.11.2013, 17:17

*** Монк, то, что я говорю о себе - мое личное дело. У нас ведь свобода слова, не так ли?)

Виртуальный враг... А смысл?

Монк, у Вас что - паранойя? Берите любой роман с Литреса и пишите что хотите. Это тоже Ваше личное дело.
Ваша реца в любом случае будет субъективной, ибо Вы - не являетесь профессиональным лит критиком. Поэтому, можете писать все, что Вам в голову взбредет)

Автор: Monk 2.11.2013, 17:21

Я это знаю, спасибо. Но ее романы не читал, потому и предлагал дать ссылку, чтобы меня не обвиняли в голословных претензиях.

Да, я это уже заметил по общению с Милославом. Рыжая - точь-в-точь его отражение, только женского пола. И суждения, и реакция абсолютно одинаковые. Что ни скажешь, ответ один: а у нас тиражи больше, гонорары лучше, а вы просто завидуете.

Автор: Рыжая 2.11.2013, 17:21

*** Зато о своем творчестве Вы отзываетесь очень хорошо) Чего же Вас не издают тогда - такую талантливую?)

Автор: silverrat 2.11.2013, 17:22

Хде?

Автор: Рыжая 2.11.2013, 17:22

*** Так это же правда) И Вам она сильно глаз колет)

Автор: silverrat 2.11.2013, 17:26

А вы не пробовали сравнить ваши гонорары с гонорарами автора "Интимный дневник. Бель де Жур"? Может вам переключиться на подобное чтиво? Или нет, помню-помню, вы писали, что пишите только то, что нравится вам. Так что про проституток вы писать не захотите, зато про 14-летних девочек, которые зарубают мечами опытных мечников и ангела, который домогается вашей героини и орет басом под ее дверью: "Ты не ангел, но для меня ты стала свято" писать интересней.

Автор: AndreyBondarenko 2.11.2013, 17:31

Для тех, кто не в курсе

Татьяна Ивановна Устименко родилась 21 апреля 1971 года в городе Свердловске (нынешнем Екатеринбурге). С отличием закончила сначала Техникум Электросвязи, а позднее — с отличием Уральскую Государственную Академию путей сообщения. Занималась фехтованием и айкидо, имеет КМС по волейболу. Проживает в г. Артемовском Свердловской области. Работает инженером средств связи на железной дороге. Замужем, воспитывает сына Даниила.
Поэзией увлекается с детства. Окончила литературную студию. Участвовала и побеждала в нескольких престижных поэтических конкурсах. В 2005 году с циклом стихов дебютировала в американском русскоязычном журнале «Я» (Нью-Йорк). В настоящее время публикует стихи в екатеринбургском литературно-художественном альманахе «Веси», а романы-фэнтази в издательстве «Альфа-книга» (Армада).

Такая биография - лично у меня - вызывает безмерное уважение.
Татьяна - моё почтение.
Снимаю шляпу...

Автор: Рыжая 2.11.2013, 17:32

***
Цитирую:
Речь же всегда идет о том, что человек присылает рукопись, которая скажем выше среднего уровня основного вала издания
Алекс, определение "шедевр" и фраза "выше среднего уровня" - не синонимы. Я понимаю, что вам трудно осознать эту разницу, увы. Но тут я ничего поделать не могу.
Если вы имеете в виду мои вещи, то вряд ли вы их осилите. Там слишком много такого, что вы читать не сможете, а именно философии, размышлений о моральном выборе человека и его цели в жизни (имеется в виду не стрижка бабла, и наращивание игровой мощи, а духовные цели).
В моих боевиках философия стрелять не мешает
Да про философию я просто так сказала. Не обращайте внимание. Естественно, я сравнивала свои вещи с теми, что печатает та же Армада.

Автор: Monk 2.11.2013, 17:35

Я уже как-то отвечал по этому поводу. Зависть, как я ее понимаю - это когда хочешь оказаться на месте того, кому завидуешь. Я на вашем месте оказываться не хочу. Совсем. Кому я завидую, я уже писал выше.

Автор: Рыжая 2.11.2013, 17:36

*** Спасибо)
Не знаю, кто составлял эту биографию, но она уже устарела) Я давно вернулась в Екатеринбург (в Артемовский мы уезжали после института, чтобы наработать стаж), и уже давно переросла уровень инженера)

Автор: Monk 2.11.2013, 17:38

Что именно вызывает у вас безмерное уважение? Биография как биография. Великих подвигов в ней не заметил.

Автор: Князев Милослав 2.11.2013, 17:41

Вы опять заметили только то, что очень хотели заметить, игнорируя любые не укладывающиеся в вашу теорию факты.
Открою вам маленькую тайну (что давно не тайна). Я специально отыскиваю в сети тех, от кого можно получить отрецательную рецензию и провоцирую их.
Зачем? Во-первых, реклама. Процентов 10-20 отрицательных отзывов просто необходимы. Во-вторых, иногда действительно дают дельные советы и указывают на ошибки. Тогда по возможности исправляю.



Поправка. Это вы ничего другого не желаете слышать.

Автор: Рыжая 2.11.2013, 17:43

*** Меня и мои гонорары вполне устраивают)
И как бы сказать помягче, но уж точно не Вам решать - о чем, и о ком мне писать)
Кста, сейчас пишу продолжение романа по просьбам многих читателей... Но видимо, нужно было им ответить, что Вы мне запретили писать о девочках, демонах и тд...)))) Странно, а я вот нигде и никогда не указывала Вам, о чем Вам следует писать. Поэтому можете критиковать мои книги, но я ведь все равно продолжу писать то, что хочется мне)

Автор: AndreyBondarenko 2.11.2013, 17:47

Монк.
Да, хотя бы следующее:
- Татьяна является женщиной;
- При этом она проучилась по полной программе (школа-техникум- Университет);
- Дома не сидит, работает и - в соответствии с заслугами - продвигается по карьерной лестнице;
- Мужей не меняет (то бишь, мужа-олигарха не ищет);
- Пишет свои романы весьма ..э-э-э "вкусным" языком;
- Лихо пишет, надо признать. С удовольствием;
- За словом в карман не лезет, и в обиду себя не даёт;
- Симпатичная (ориентируясь на фотки в Интернете)...

Разве этого мало?
Монк, не гневите Бога...

Автор: silverrat 2.11.2013, 17:59

Рыжая, а я думала, что вы найдете мой коммент, где я прямо утверждаю, что я признанный гений.
А вам вообще понятие "чувство юмора" известно? Там же дальше идет пояснение моей позиции.

Автор: silverrat 2.11.2013, 18:11

Что есть минус.


Почему? Самая обычная биография человека, получившего в/о.


С какими заслугами?


И?


Да, это точно. Про каштановые кудри, пронзительные или бархатные черные глаза. Честно говоря, я не смогла продраться сквозь "вкусный" язык Рыжей, состоящий из 99% замшелых штампов, которые стесняются вставлять даже МТА в свои романы. И найти хоть каплю живого языка. Ее личных метафор, троп.


Да, это правда. Запретить я вам не могу, хотя очень бы хотела. У меня на эту тему есть рассказик о том, что в будущем будет создан программный комплекс, который оценивает художественность языка "Автор-2060". Ваши книги бы получили бы от этой программы оценку в 30-40 баллов из 100. Увы, я не издатель.

Автор: Рыжая 2.11.2013, 18:41

*** Вы на форуме постоянно с кем-то ругаетесь. Склочная Вы, и злоязыкая. Присвоили себе право оценивать других.
Я никогда никого не критикую, а рецензии пишу только по просьбе авторов текстов. И знаете, почему? Я уважаю творчество других людей, и не важно - нравится оно мне, или нет. Твердо уверена - злой человек, не уважающий других авторов, не способен написать ничего хорошего. А Вы - еще и поверхностны, не хотите видеть ничего - кроме лубочных описаний героев (ну а какие они еще должны быть в ЮФ))). Вы - чужой труд не уважаете. И поэтому - пока не измените отношения к людям, не сможете написать ничего - что примут в изд-во.

Автор: Саша Тэмлейн 2.11.2013, 18:46

Нет, ну бывают и не лубочные:)
У Асприна в его ЮФ нет ни одного лубочного персонажа))))
Некое утрирование характеров, шутки ради, есть, но характеры, вполне живые, за ними угадываются вполне)
Да и у Громыко, ну кроме, скажем, идеального мужа Лёна и пары проходных персонажей, так-то лубочные персонажи редки.)

Автор: Рыжая 2.11.2013, 18:54

*** Лубочная внешность и лубочный характер - разное)
Такую внешность (утрированную) можно создать намеренно, чтобы на ее фоне ярче подать характер героя - уже отнюдь не наигранный.
Да, мне иногда нравится создавать полностью гротескных героев ( и внешне, и духовно) - таких как голубая парочка орк и полуэльф, сексуально озабоченные ангелы и ангелицы, красавцы-демоны, братья-боги гоняющиеся за невестами т д.
Но чаще, на фоне горбатых, уродливых или смазливо красивых внешностей - я показываю сильных духом героев, борющихся за любовь, честь и милосердие. Или наоборот - трусов, предателей, корыстолюбцев. Сказка тем и хороша, что позволяет совмещать несовместимое)
И при чем тут Громыко? Она пишет так - как нравится ей, я - так, как нравится мне)

Автор: Саша Тэмлейн 2.11.2013, 19:01

Я думал, речь шла о характерах именно)
ну я как-то не думаю что можно ВЫДУМАТЬ с нуля нелубочный персонаж.
ИМХО Роберт Асприн под всеми своими персонажами, кроме может парочки экстрапроходных, просто замаскировал своих знакомых, недругов и друзей.
Поэтому в общем-то и возникает ощущение, что все они - вполне реальные люди.

Автор: al1618 2.11.2013, 19:39

Бороться за милосердие - это сильно.
Что до борьбы за голубую любовь... знаете правильная цель конечно великая вещь, но она очень легко обсирается нивелируется негодными средствами. Уж простите мне мой французский. Путь к голове через анус - не самый прямой и короткий. Уж простите мне мою латынь.

Автор: Monk 2.11.2013, 19:54

Потому что ничего иного вы и не говорите.

Андрей, не смешите Бога. Женщин с такими биографиями и достоинствами пруд пруди.

Сильвер, скажу, если вы еще не поняли: Рыжая и Милослав - откровенные лгуны, приписывающие людям то, чего они никогда не говорили. Думаю, пора их в игнор ставить. Больше общаться с вами не имею желания. Не люблю лицемеров и лгунов.

Автор: Сампо 2.11.2013, 20:00

Вернусь к гонорарам, у нас ведь тема об этом:)))

Не очень понял, что такое контрактный автор.
Да мы все подписываем контракт/договор, и там во всех договорах идет речь о передача прав 3-5 лет на конкретное произведение/произведения.
То есть под контрактным договором и контрактным автором понимаются условия договора, в котором авторский гонорар оплачивается авансом и не зависит от продаж?
Но в данном случае (романы Т. Устиненко) все равно сумма с шестью нолями великовата.
Считаем тираж 7000 экз*отпускная цена 60руб.= сумма выручки 420к рублей
Из этой суммы печать 240-280к., редактура, обложка, верстка, корректор 30-50к. Остается - 100-150к, из которых нужно вычесть налоги, "управленческие расходы", прибыль.
Таким образом при тираже в 7000экз, розничной цене 150 руб., "шестизначный гонорар" означает убыток для издательства.


Такой пункт в договоре есть у всех, в том числе и у МТА, также как и у всех в договоре нет никаких финансовых санкций за разглашение(насколько я понимаю, потому, что это противоречит Гражданскому Кодексу).

Автор: silverrat 2.11.2013, 20:01

Ощущение, что вы прямо расплакаться готовы. Мол, бяка я, бяка, злая бяка. Не ходи к нам.
Я уважаю полезный труд, тот, кто приносит человечеству возможность развивать себя. Я не уважаю труд людей, которые занимаются чем-то вредным. Низкопробную литературу я считаю вредной. Безусловно, подобная литература была во все времена. И всегда ее было большинство. Но вот я не встречала такой уверенности, как у вас. Можно гордиться гонорарами, тиражами, но какой-то самокритичностью можно обладать? Любой уважающий себя автор понимает, что надо стремиться не к тиражам и гонорарам, а к собственному совершенству.

Мне бы вашу уверенность в ваших силах, вернее самоуверенность. Если бы я считала, как вы, что пишу хорошо, то давно бы обратилась к своей родственнице, которая в Эксмо работает и она бы протолкнула мои книги. Но я просто стесняюсь просить об этом, потому что считаю, что пока пишу плохо и слабо.


Ничего не поняла, что вы хотели сказать. Я не вижу ничего, кроме лубочных описаний героев, потому что в ЖЮФ надо писать только лубочные описания? Почему? И кроме описаний героев, я вообще говорила про ваш стиль. Или вы считаете, что юмор обязательно предполагает заштампованный стиль? Опять же почему?

Автор: hotey 2.11.2013, 20:34

какие страсти-то закипели из-за шестизначных гонораров:)

Автор: Ognerezov 2.11.2013, 21:28

Пора открывать раздел с экспертизой изданных книг. Если создать сводную табличку с оценками и тиражами, можно выявить факторы, имеющие самую большую корреляцию с продажами.

Автор: Алиса 2.11.2013, 21:32

Как писал великий Булгаков (надеюсь тут это никто не будет отрицать?) "Квартирный вопрос испортил москвичей"... думаю денежный вопрос испортит писателей. Как ни странно в этих бушующих страстях правы все стороны! Но время все расставит на свои места.

Автор: AlexCh 2.11.2013, 21:48

Да тут все понятно. Голосует читатель рублем за книжку - автор талантище и молодец.
Причем тут обидки и зависть - непонятно. Кто мешает написать что-то подобное а не ныть?
про русского и американца это точно подмечено.
первый напьется с горя и пойдет жаловаться собутыльникам на тяжелую жизнь.
второй - будет работать, чтобы получить заслуженное.

Автор: hotey 3.11.2013, 10:11

Кинг постоянно напивался с горя и жаловался на жизнь ичо:)?

Автор: Князев Милослав 3.11.2013, 11:27

Какого бы объёма комментарий я или кто другой ни выложил, если там будет слово тираж, вы ничего больше там не заметили.


И это говорит откровенный лжец, постоянно подтасовывающий факты под свои теории?


Или это потому что я использовал вашу рецензию, откровенно наплавленную против меня себе на пользу? Понимаю. Именно этого и добивался. Неплохо, да? Любые ваши дальнейшие действия, от скандала до игнора идут именно мне в плюс. Неприятно? Так и надо делать с теми кто почему-то записал тебя в свои личные враги старается нагадить по мелочам.

Автор: silverrat 3.11.2013, 11:55

Тогда самый большой талант это писательница Джеймс, которая написала "50 оттенков серого" - фанфик на основе "Сумерек".
Кто вам мешает написать подобное?

Автор: silverrat 3.11.2013, 11:57

Да бросьте вы, никто вас не записывал в личные враги. Простите, с какой стати. Ну пишите вы низкопробное чтиво, ну гордитесь этим. Это ваше дело. Рецензия Монк'а была объективной и не направленной лично против вас, а против вообще подобных вещей.

Автор: Ket263 3.11.2013, 12:58

ОМГ...
И вот зачем я стала читать эту тему? Теперь, вместо того, чтобы работать, мне хочется сидеть и тихо биццо головой об стену - потому что доколе можно жевать до бесконечности одну и ту же жвачку, и оскорблять авторов? Спрошу еще раз - silverrat, Монк, это вам вопрос.
Чего вы добиваетесь?
Вот зачем, ради всего святого, зачем вы делаете то, что делаете? Объективности в вас - ни на грош, одна только лютая злоба. Вы хотели, чтобы мир знал, что вы ну-дико-ненавидите-аффтароф-которых-кто-то-издал? Мир узнал. Мы все в курсе. Спасибо, проинформаировали.
Дальше что?..
Терпеть не могу давать кому бы то ни было советы, но вам попробую. Вместо того, чтобы плодить каменты, написали бы лучше что-то хорошее.
Хотите, фокус покажу?
Лехко!

Тэкс....
Рыжая - сообщений 405, книг издано 17
Милослав Князев - сообщений 1216, книг издано... давно со счета сбилась
AndreyBondarenko - сообщений 889, книг издано много, причем не только в России
Ket263 - сообщений 248, книг издано 15

А теперь - тэкс.....
Monk - сообщений 4711, книг... 6? 7?
silverrat - сообщений 3198, книг... н-да, всё понятно

Сечете фишку? У вас каментов настругано - на роман. А то и на два. И всё каментами. Вашу бы энергию, да в мирных целях - вы бы были в первой части списка давным-давно, и мыслили куда более позитивно, чем сейчас. Но нет! Вам надо вот так, с ноги - по тем, кто, как вам кажется, вам чем-то мешает. Видимо, фактом своего существования.
Ёшкин кот, блин.
Стыдно, господа и дамы, стыдно.
И очень некрасиво выглядит со стороны.

Автор: Анейрин 3.11.2013, 13:26

И меня, меня возьмите (тянет руку)
У меня всего 482!

Автор: Monk 3.11.2013, 13:43

Чтобы кое-кто знал свое место и понимал, что тиражи - это не знак качества.

Глупости.

Я это знаю. Ну, и что? Комменты - не роман, и я не вижу тут никакой связи. Это мое личное время, и я расходую его, как желаю.
Кстати, у меня на этом форуме десятки рассказов, и я намерен выкладывать еще, их у меня много, как и повестей, сценариев, стихов, поэм. Что выложили здесь вы? И остальные участники спора? Что могут они, кроме написанных по шаблону романов?

Вы не тех стыдите.

Еще один товарищ, решивший письками меряться? Для вас размер имеет значение, видимо?
Для вас, видимо, Булгаков - ничтожество по сравнению с Дюма или Азимовым, у которых по четыреста книг. Ясно. Больше вопросов не имею.

Автор: Анейрин 3.11.2013, 13:55

Между делом: у Умберто Эко, которого я безмерно уважаю, всего 6 романов, вышли с 1985 по 2010 годы.
Не смешите тапочки, господарищи. Это я тем, которые количество приравнивают к качеству.
Такое детство, что просто руками развести.
Слон гордится тем, что навалил такую кучу дерьма, которая в сто мильонов раз больше кучки прополиса, которую наложила пчела.

Автор: Ket263 3.11.2013, 14:52

Вай-вай-вай =)))))
Задело за живое, видать.
Ну, ладно. 10 минут есть, покидаюсь тапками.
На счет места. Кое-кто, например, и так знает своё место - вот только кто вы такой, чтобы кому бы то ни было места указывать? Мироздание кагбе намекает, что никто. Горячее желание срать на головы не дает права это делать. Ну это так, к слову пришлось.

Поехали дальше.
Хватит передергивать. Вам нравится выкладывать рассказы? Вперед. А мне нравится лекции читать. Угу? Боюсь, что у меня материала по самым разным темам на порядок больше, чем у вас рассказов. И не надо измерять всё по себе. Зачем, например, мне на форум рассказы выкладывать? А если я не хочу тратить на выкладываение рассказов своё личное время? Вот вы его так расходуете, а я этак. Ммм?

Обратно дальше.
Я-то как раз не осуждаю. Но я, блин, хочу иной раз зайти почитать форум, интересную беседу интересных людей (представляете?), а вместо этого раз за разом налетаю на ваш... (черт, почему я Джордж Карлин? Ему прощались все матюки, а вот меня 100% поймут неправильно). На ваши откровения. Которые уже достали. И сильно достали.

Это для вас "кто-то-чего-то-письки-длинные-и-прочяя-хрень".
А для меня - вот лично для меня, да - количество книг серии (подчеркиваю - СЕРИИ) является показателем того, чем аффтар занят. Либо он пинает сами понимаете что, либо пишет серийно приключенческие книги. Компране? С какого бока тут Булгаков? И как его можно сравнить с Дюма? Ну и кашка в головушке, Монк.
...Я так вон вообще люблю, например, Хеллера (он же сами знаете кто), так у него действительно хороших книг... три. Я вот обожаю "Уловку-22", и терпеть не могу её продолжение "Лавочка закрывается". Проблема в том, что это - большая литература, а мы тут кагбе обсуждали не её.
Нет?

И обратно далее.
По шаблону?! ППЦ вообще, я умирвесь. Если вам лень почитать мои книги, хоть каменты (нормальные) к ним почитайте. А потом трепите про шаблоны, к которым то, что я делаю, вообще отношения не имеет. В принципе. Как делаю - не мне судить, и вообще любая книга не 100 баксов, чтобы нравиться всем, но что они НЕ по шалону, уж простите, это 100%.



Анейрин, вы себя записали в пчелы? Точно? Не в мухи?.. Только не надо прикрываться "Васями", типа Умберто Эко, а давайте говорить за свой прополис, а не чей-то там. Есть такой прием в интернет-баталиях "Кто на нас с Васей?!" Выбирается "Вася" уровня Пушкина, не меньше, и начинается вот это вот, что вы творите. Стара шутка.


PS
Завтра зайду, всем отвечу.
Сегодня - уезжаю.
Так что копите тапки, господамы, копите тапки. И прополис.
Пока =)

Автор: Анейрин 3.11.2013, 15:08

Я себя - да, в пчелы записал. Ибо умею отличить Диккенса от Милослава.
А с человеком, для которого Эко - это какой-то там Вася, у меня вряд ли найдутся точки соприкосновения.
ПС. Ничего личного. Ваши книги не читал. Я говорил о принципе, и повторюсь еще раз: количество изданных книг ничего не говорит об их качестве.

Автор: Альберт Садыкoff 3.11.2013, 15:18

Из статьи по Амазону
"Когда продажи начали падать, пропорционально им упали и авансы. Если раньше автору выплачивали аванс в миллион долларов, то теперь это лишь жалкие 400 000. Издатель думает: ладно, снизим тираж, уменьшим аванс, авось и продержимся как-нибудь.
..."«Мы уже не в состоянии платить авторам миллионные гонорары. Amazon же вполне может позволить себе за год выкинуть на ветер миллионов двадцать, чтобы потеснить с рынка других издателей. Думаю, именно этим они и занимаются: раскидываются деньгами в отрасли, где денег нет, пока не станут не только единственным продавцом книг, но и единственным издателем».

Автор: Monk 3.11.2013, 16:36

Тогда и мне этих претензий не предъявляйте. Ммм?

А вы, должно быть - Кто? Причем, наверно, с Большой Буквы "К"? Великий Демиург с 15 изданными книгами! Каюсь, ибо ничтожен. Кто я, и кто вы! Вай-вай-вай... Что еще поведало вам мироздание?

А мне на это начхать. Я высказываю свое мнение, но не выдаю его за истину - но чего-то вы всполошились. Значит, задело. Значит, не без причины.

Автор: silverrat 3.11.2013, 16:47

Смотрите как вы обиделись на то, что я обругала ваши вещи. Уже и счеты с рядовым пользователем форума стали сводить. Задела я ваше самолюбие, ох задела. Бяка я страшная.


А по мне лучше комменты писать, чем маловнятную сумбурную жвачку, которую я рассматриваю, как идеологическую диверсию в отношении читателей.

Автор: Сочинитель 3.11.2013, 16:49

Коллеги, не надоело, а?

Автор: Monk 3.11.2013, 16:58

Сочинитель, ох, как надоело. Прикройте тему, что ли, во избежание...

Автор: Сочинитель 3.11.2013, 17:03

Да тема-то тут ни при чём. Просто хватит уже мелочных препирательств.

Автор: Хрустальный Феникс 3.11.2013, 17:15

Я так вообще не понимаю, что вы тут не поделили.
Какая, в сущности, разница - пять тысяч экземпляров или пятнадцать? Один черт, по-моему.

Автор: Ikan Zegusta 3.11.2013, 18:34

Как человек, сравнительно недавно появившийся на форуме, и в данном случае, внимательно следящий на этой темой, замечу вот что:

Вместо того, чтобы объединятся и поддерживать друг друга, делиться своими наработками и мыслями по поводу сложившихся тенденций, вы тут воюете. Причем большинство - тупо самоутверждаются. Вы похожи на трех бедняков, которые живут в картонных домах-коробках, но при этом каждый считает, что его дом красивее и лучше и еще приводят доводы почему. Вместо того, чтобы искать возможность перебраться в жилище понадежнее.

Вы - писатели, самые что ни на есть обычные. Ни у кого здесь нет признанного имени, огромных гонораров. Но при этом вы грызетесь и каждый считает себя лучше другого просто потому, что у него 15 романов, а не три. Вы не читали книг друг друга, но при этом каждый из вас свято уверен,что именно он - талантлив и пишет серьезные вещи, а вот его коллеги по форуму - клепают легкое бездушное чтиво. Взять Милослава Князева - такое чувство, будто весь форум ополчился против него. А почему? Только потому, что у него книги выходят тиражами по 10 тыс.

Возможно такое поведение связано с тем, что человек чем-то недовольный в жизни, пытается возвыситься за счет других. Самоутверждаясь, доказывая с пеной у рта как у него все хорошо, ему на какое то время действительно становится легче. На форуме же действительно довольных жизнью людей мало. У кого-то нереализованные амбиции (не печатают), у кого-то слабое материальное положение. Ну так вы все в одной лодке, ребята. Не вам ругаться.

Автор: Верба 3.11.2013, 18:38

Мне очень не нравится, когда кто-то кому-то начинает указывать его место.
Начать с критики, перейти к обхаиванию, затем заявить о том, что собеседник не достоин уважения и закончить указанием места... Судьи, а вы кто, а? На себя не забыли посмотреть?

Если еще раз кто-то из спорщиков будет замечен в высокомерном переходе на личности, я вспомню, что я модератор.
Прекращайте, дамы и господа.

Автор: al1618 3.11.2013, 18:44

Ikan Zegusta
Вы таки не представляете что бы началось будь нам за что ругатся
А если серьезно - вы как сегодня родились. Писатель (и вообще творческий человек) это крайняя, подчеркиваю - крайняя степень даже не эгоизма - эгоцентризма. "Пуп земли" если по простому.
Ясное дело и позиция у него соответсвующая - "вы все ...сы один я - Д`Артаньян!".
Ни о какой лодке и речи быть не может, и упаси господи если вдруг такое всеже случается. Есть тут один пример, не к ночи будь помянут

Но с другой стороны - материал для изучения или даже моделирования поведения "творческих коллективов" на литературных форумах просто идеальный. Если рассматривать это с такой позиции. А с другой позиции - порой смешно порой мерзко.
Как в жизни.

Автор: Рыжая 3.11.2013, 18:52

*** Вы до сих пор не поняли, чем контрактный автор отличается от потокового. Да и фактами Вы располагаете не всеми, для анализа. Ну и Бог с ним)

У МТА такого пункта нет. У меня точно первые пару лет не было. Но возможно, сейчас что-то изменилось)

Ответ на другую реплику. Милосердие - удел сильных. Слабые на него не способны. Поэтому за милосердие нужно именно бороться. Про анусы комментировать не стану. Как говорится, каждый все понимает в меру своей испорченности...

Я нигде никогда не утверждала, что я пишу хорошо. Но здесь меня упорно и целенаправленно убеждают в том, что я пишу плохо. Убеждайте сколько влезет, у меня нервы крепкие. А то. что не убивает нас сразу... Ну и далее по тексту)
Поэтому я для себя эту тему закрыла и ушла писать очередной вредный, плохой, глупый, слащавый роман)

Автор: al1618 3.11.2013, 19:32

Априорно-голословное утверждение, но есть нюанс - что по вашему "Сила"?

Еще более голословное утверждение, но к тому же негативное, значит - имеющее массу обратных примеров.
Голодный человек делящийся последним куском хлеба это одно.
А вот правитель "от щедрот" выдающий голодающим пайку в 150 грамм хлеба на 70% состоящего из древесной коры - проявляет не столько милосердие, сколько государственную мудрость - заботу о предотвращении голодного бунта.

То есть стать сильным? Знаете... традиционный путь "стать сильным" это унизить всех вокруг и по их согнутым спинам...
Извесный путь "проявления милосердия" по такому типу - отобрать что-то нужное у остальных, а потом - милосердно вернуть то что ранее им и так принадлежало.
Например - свободу, или там "право на собрание и волеизьявление"
Есть конечно сила с насилием не связанная - так сказать "индивидуальная", Но по отношению к кому тогда проявлять милосердие? К самому себе?

Так что мы вернулись к тому с чего начали - ваше утвреждение про "борьбу за милосердие" лингвистический парадокс похлеще известной старшему поколению "борьбы за мир" .
Во время холодной войны, ага.

Автор: AlexCh 3.11.2013, 21:04

Как правильно сказал господин Кольт - "Прав тот, кто первым стреляет. Он выживет и сможет доказать свою правоту, а мертвый уже никому и ничего не докажет".

Автор: al1618 3.11.2013, 21:25

AlexCh
"Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными. Лейтенант Калашников пошел еще дальше - он уравнял целые страны " (с)

Автор: Сампо 4.11.2013, 10:49

Ну так расскажите, если бы я знал, то и вопросов не задавал бы.

Автор: Рыжая 4.11.2013, 10:50

*** Как у Вас все жестоко и примитивно... Унижение, насилие, анусы... А Вам не приходило в голову, что стать сильным можно иначе, что есть второй путь - намного более сложный и долгий? Например - побороть смертельную болезнь, помогать кому-то, спасти попавшего в беду человека... И при таком отношении к жизни многие здешние авторы считают себя умнее и лучше других(((( И оч заметно, они идут по описанному Вами пути... Ну, как говорится: скатертью дорога... А мне - с вами не по пути

Автор: Рыжая 4.11.2013, 10:55

***
1. А Вам - зачем? Вам изд-во предложило заключить с ним контракт? Не просто договор на издание книги, а точно контракт? Но вот когда предложит - тогда все и узнаете, в зависимости от тех условий, которые Вам предложат)
2. С чего Вы решили, будто кто-то - ради удовлетворения Вашего беспредметного интереса, станет расписывать на форуме подробности своих отношений с изд-вом?
3. Вам не приходило в голову, что считать чужие деньги - недостойное занятие?

Автор: Сампо 4.11.2013, 11:11

3. Усомнится в словах собеседника недостойное занятие?
Вы сообщили о "шестизначных гонорарах", я, на основании имеющихся знаний о издательском бизнесе, в этом усомнился и привел свою аргументацию - калькуляцию затрат.
2. А здесь профессиональный форум,на котором его участники обмениваются знаниями.
1. Странный ответ в формате "элегантно послала". Предположу, что Вы очень высокого мнения о себе, поэтому не считаете возможным делится с людьми, которые еще не достигли уровня "контракта с издательством".
Что бы Вам была понятна специфика вашего ответа, приведу вам пример.
Вы спрашиваете у своего коллеги, одного из директоров Ростелекома о специфике управления филиальной сетью, а он отвечаете: "А вам зачем? Вот когда будешь управлять коллективом не из 500 человек, а из 50000 человек, тогда и узнаешь".

Автор: Альберт Садыкoff 4.11.2013, 11:41

Я думаю,что наличие финансовой тайны от слабости человеческой.Я где бывал,всегда был за гласность-люди понимают как их оценивают,узнают свою реальную стоимость и/или э на сколько их обманывают.И это выгодно в первую очередь тем,кто платит.(Сразу на ум приходит Цекало с Лолитой).Тайна выгодна и тем кто уходит от налога.Честному человеку нечего боятся.

Автор: Рыжая 4.11.2013, 11:48

*** Забавно)
Ну ладно:
1. Мои гонорары - это мое личное дело и моя частная жизнь. Право на конфиденциальность личной инфы прописано в Конституции. Итак, по какому праву Вы суете нос в мою личную жизнь и почему я обязана что-то Вам разглашать?) Тем более, что я связано договором о неразглашении. Это Вы очень высокого мнения о себе, если считаете, что ради удовлетворения Вашего любопытства я должна пойти на преступление)
2. И какое знание в обмен на мое Вы готов предложить мне?) Чтобы все честно было)
3. Очень сильно сомневаюсь, что Ваши знания о изд бизнесе основаны на реальных знаниях, скорее на форумских сплетнях) А вот мои знания, поскольку я сотрудничаю с несколькими изд-ва и издаюсь уже 6 лет - реальны и достоверны. А Вы, любыми способами хотите вытянуть из меня инфу - которая Вас не касается и является конфиденциальной. Ради этого Вы даже не гнушаетесь обвинить меня во лжи, в качестве аргумента приводя какие-то эмпирические расчеты, ничем не подтвержденные. Ай-яй-яй, недостойно это))))
Поэтому, советую Вам с этой темой завязать) В утешение скажу: гонорар 6-9 р за книгу - это уровень автора издавшего не более 5 романов. А когда автор имеет долгосрочный контракт с изд-вом, его гонорар не зависит от тиража. Ему просто предлагают фиксированную сумму гонорара, на которую он может либо согласиться, либо нет. И эта сумма зависит от того, насколько изд-во заинтересовано в авторе, в длительном сотрудничестве с ним (что собственно и прописывается в контракте)
Успокоились теперь?)))

Кста, Ваш пример с директором Ростелекома свидетельствует о Вашей полнейшей некомпетентности в подобных вопросах. Все начальники подобного ранга подписываю договор о неразглашении коммерческой тайны.

Автор: silverrat 4.11.2013, 11:52

Вы знаете, мне кажется, ваша ошибка в том, что вы не можете предположить такой факт, что Рыжая некоторым образом элегантно обходит один факт. Такое наивное женское лукавство. Свои шестизначные гонорары она оценивает не за одну книгу, а за все. За все издания, переиздания, роялти. Это общепринятая практика авторов, которые издаются малым тиражом складывать тираж всех книг в общий и складывать гонорар за все книги. И в таком случае за 15 (или сколько у нее там книг) вполне могла набежать сумму, близкая к 100 и даже к 200 тыщам. Так что я думаю, на эту тему можно закрыть вопрос. Насколько я понимаю, что разговор о гонорарах начался с обсуждения "мизерного" гонорара (убей бог не помню имени) автора, которая получает за каждую книгу (которую она пишет раз в месяц) 19 тысяч. Если 19 тысяч умножить на 15, то получится сумму в 285 тысяч. Так что вполне вероятно, так и есть.

Автор: Рыжая 4.11.2013, 12:00

*** Гы, Ваша обычная манеру утешаться тем, что Вы сами и придумали)
Продолжайте в том же стиле) Вам, наверное, так жить легче: сама придумала - сама поверила. Как бы еще в этом окружающих убедить?)))
Но увы Вам, не все авторы получают по 19 тыщ за книгу, некоторые - намного больше. И даже не по 60 тыщ, про которые тут на основании каких-то расчетов говорили выше) А общий гонорар, заработанный мною за все книги - намного больше 200 000 р)))) Наааааааамного больше)

Автор: Andrey-Chechako 4.11.2013, 12:20

Ikan Zegusta
Это далеко не так!
Есть Дмитрий Дашко, который по мере сил помогает форумчанам, иногда успешно. Есть Граф - который уже сделал сборник и продвигает его. Есть, в конце концов, большое количество людей, которые участвуют в конкурсах и самосовершенствуются.
И в конце концов - есть администрация форума, которая тратит на это время))
А все остальное - пыль и жель

Автор: Сампо 4.11.2013, 12:42

Спасибо за Ваши снобизм и высокомерие, они меня не задели.
Уважаю Вас за энергичность, за то что работаете топ-менеджером, воспитываете ребенка, пишете худ. книги себе в удовольствие. Это все не просто совместить.
Но у нас с вами разные представления о профессиональных форумах.
Очевидно, что Вы считаете для себя возможным только хвастаться о своих достижениях и не считаете возможных делится "таинствами" профессии.
Предположим, что я действительно "неофит", чем, в таком случае, я мог бы поделится с "мастером"?
и во, что превратился бы форум? В окрики "мастеров":Кто ты такой? Дорасти сначала, чтобы услышать ответы на свои вопросы?

Благодарю Вас также за "утешение" и мою "некомпетентность".
В современных корпорациях соглашение о разглашении конфиденциальной информации (а не "коммерческой тайны") подписывают большинство сотрудников, но на практике это вопрос касается в основном финансовой информации.
Что касается обмена информации, то неужели в телекоме нет отраслевых конференций, на которых эти "мастера" не рассказывают о специфике бизнеса, оценке отрасли и прочем?

Автор: silverrat 4.11.2013, 12:45

Безусловно. Некоторые писатели получают по миллиону. Ну у них есть имя, известное не только в узких кругах больших поклонников, но и за бугром. Поэтому, как вы нас тут не убеждаете, мы вам не поверим, что за малотиражную книгу вы получается гонорар в 100 тысяч. Извините. Я по образованию экономист-математик. Поэтому все ваши разговоры, обиды на кого-то считаю излишними. Издательский бизнес сейчас находится в упадке. Я говорила, у меня родственница работает в Эксмо. Она как раз занимается финансовыми вещами. Безусловно, она не делится со мной детальной информацией о гонорарах. Кстати, никто никогда в мире не делится реальной информацией о гонорарах. Даже, когда вы слышите, что какой-то супер-пупер популярный актер в Голливуде получает за роль 20-40 миллионов - это вранье. Это сделано лишь для рекламы фильма. Получают они значительно меньше. Хотя и немалые гонорары.
Но у нас бумажные книги сейчас еле-еле выходят на предел окупаемости - это она говорит. Говорила о том, что Эксмо владеет большим куском рынка электронных книг, поскольку издание перемещается туда. Но все равно окупаемость мизерная. А значит, автору платить по 100 тыщ за 1 книгу, которая себя просто не окупит в таком случае, бессмысленно.

Автор: silverrat 4.11.2013, 12:53

Вы не правы. Вы просто судите только по одной теме. А на самом деле, этот форум как раз и позволяет совершенствоваться. И здесь много замечательных людей, и тех, кто издается, и те, кто просто хорошо пишет, которые помогают. Да, бывают споры и бурные дискуссии, но в основном этот форум для общения людей, которые хотят писать лучше. Хотя чему-то поучиться и помочь в меру своих сил другим. Я вам предлагаю просто зайти в раздел с темами издающихся авторов, а потом по этим никам посмотреть, как люди ведут себя на форуме. Зайдите потом в разделы, где люди выкладывают свои вещи. И вы увидите, что этот форум для общения. А не для самоутверждения.

Автор: Рыжая 4.11.2013, 13:23

***
Топ-менеджером? Вы что, тоже решили пойти по пути: сам придумал - сам поверил. Я работаю главным инженером Центра технического управления устройствами связи.
Ну я понимаю, что Вы сейчас будете меня всячески оскорблять и обвинять во всех грехах, лишь бы получить нужную Вам инфу. Получить любым способом) Вот и подумайте, как эти методы характеризуют Вас самого)
Понятия не имею, что есть в Ростелекоме, я там не работаю) Кста, не думаю, будто эти мастер обсуждают там свои зарплаты)
У нас на работе используется два понятия "коммерческая" тайна и "гостайна". Уж не знаю, что и где подписывали Вы)
И второе - именно финансовую инфу и Вы пытаетесь тут из меня выбить) И все это уже смахивает на допрос с пристрастием)

И по поводу "таинств" профессии... Я бы поняла, если бы вопросы касались написания романов и процесса издания. Так нет же - Вас интересуют только деньги...

Автор: Рыжая 4.11.2013, 13:28

*** А Вы знаете гонорары Злотникова, Круза, Щепетнова, Малиновской, Малицкого и тд.
Нет)
Так чего же спорите, не зная ничего)

Автор: Monk 4.11.2013, 13:36

Каждый ищет здесь свое. Кто общается, повышает свой уровень, учится, а кто-то хвастает гонорарами и тиражами. Се ля ви.

Автор: al1618 4.11.2013, 14:06

Скорее шерше-ля-фам.

Автор: alek 4.11.2013, 14:14

Да мы почти коллеги. Работаю начальником группы по эксплуатации телемеханики, правда не в РЖД, а в Транснефти. Но предполагаю, что работа во многом похожа. На РЖД тоже развита телемеханика (сигнализация, измерение и управление).

Автор: Сампо 4.11.2013, 14:27

Недавно вы утверждали, что у вас в подчинении 500-600 человек, вряд ли руководителя с таким количеством подчиненных можно отнести к менеджерам среднего звена.


Разве оскорблял? Только только отметил однобокость ваших сообщений.

Зарплаты обсуждают все: от уборщиц до председателей совета директоров.

а кроме своих гонораров, Вы больше ни о чем и не говорили.
Кроме того, тема топикстартера: "О писательских гонорарах".

Автор: alek 4.11.2013, 14:35

Это действительно среднее звено. Даже сказал бы средне-среднее. Средне-высокое имеет в подчинении до 2000-2500 человек. Дальше идут топ-менеджеры, но и они тоже делятся на категории. Естественно, это применительно к крупным компаниям, таким как Транснефть, ну и в РЖД думаю разница небольшая.

Автор: Сампо 4.11.2013, 14:50

Во всех отраслях различная специфика. К примера в NN-банк, обслуживающих юрлица, работает человек 50, председатель СД получает 2млн. в месяц. По вашим критериям, он видимо относится к младшим менеджерам?
Во многих компания есть такая должность как директор по стратегии, у него кроме секретаря вообще нет никого в прямом подчинении. При этом получает несколько сотен тысяч в месяц и принимает решения, которые влияют на всю компанию.

Автор: alek 4.11.2013, 15:06

Вы путаете теплое и горячее и сравниваете банки и крупные компании-монополисты занимающиеся производственной деятельностью. В этих компаниях работают десятки тысяч человек. Топ-менеджмент сосредоточен в головных офисах, в нашем случае в Москве. Средний менеджмент - это управление филиалами по стране, которых у них десятки.
В том примере с банками, который Вы привели - топ все в Москве, в центральном офисе. Но у банка тоже может быть масса филиалов в различных областях страны. Так вот начальник областного филиала банка- это не топ, а менеджер среднего звена.
Топ он или не топ, определяется не количеством подчиненных, а спецификой деятельности. Ясно, что в банках, даже самых крупных, никогда не будет столько работающих, сколько их в РЖД или той же Транснефти.
И еще, сравнение по зарплате в различных областях некорректно. Зарплата председателя коммерческого банка выше зарплаты министра финансов страны, но вот кто из них больший топ, надеюсь Вы и сами разберетесь.

Автор: silverrat 4.11.2013, 16:52

Стоп-стоп. Круз - это суперпопулярный автор, который окупается влегкую. Он личность очень известная. Правда, насколько знаю, надоело его писательство и он решил вплотную заняться своим оружейным магазином, который с таким сладострастием описывал в своих книгах. Думаю, что остальные тоже. Вы что себя с ними что ли равняете? С какой стати?

Андрей Круз

Нижний уровень - тираж 23 тыс. экз.
Рейтар - 30 тыс. экз.
Двери во тьме - 35 тыс экз.

Злотников

Землянин. Шаг к звездам - 20 тыс. экз.
Генерал-адмирал. На переломе веков - 25 тыс.экз.
Последняя крепость - 30 тыс. экз.

Это сопоставимо с тиражом супер-популярного Глуховского, чей новый роман даже выложенный в сети, вышел 50 тыс. экз.

Это ведь только "белые" тиражи. А издательство часто балуются "черными" тиражами, выбрасывая неучтенные для популярного автора перепечатки на рынок. А вы, простите, к популярным авторам ну никак не относитесь.

Автор: Саша Тэмлейн 4.11.2013, 17:32

Я думал, суперпопулярный - это от 50 000...
Это щас у суперпопулярных тиражи в 25 000? Тоска...(

Автор: silverrat 4.11.2013, 18:47

Дело в том, что у популярных писателей книга выходит обычно в твердой обложке, а потом в мягкой. И тираж обычно обычно одного романа превышает 50 тыщ.
Но с фантастикой вообще дело тухлое. То же Эксмо живет в основном за счет Донцовой. А все остальное - сфера негарантированного урожая. У Марининой и Донцовой тиражи как минимум от 80 тысяч и выше.

Автор: Саша Тэмлейн 4.11.2013, 19:33

ну у Лукьяненко тиражи по-моему от 100 000 идут))))
И это только твёрдая обложка.
У Громыко - 50 000 в твёрдой.
Но вообще фантастику в мягкой обложке никогда не видел...

Автор: Князев Милослав 4.11.2013, 20:01

Я пообщался с ней в её блоге. Там речь шла не о том, что 19000 мало вообще, а о том, что сейчас стало 19000, а раньше боло значительно больше и она могла на эти деньги нормально жить, не занимаясь более ничем.


Возвращаясь к автору из блога. Я о Славе Лазаревой до того вообще ничего не слышал, а у неё стопка изданных книг выше её роста. То есть ещё совсем недавно можно было на это нормально жить, будучи широко известным исключительно в узком кругу своих больших поклонников.

Автор: silverrat 4.11.2013, 20:21

Не все фантасты удостаиваются мягкой обложки. У Глуховского есть. Еще надо учитывать аудио книги. К Лукьяненко надо отнести Пелевина. Бэтман Аполло - 150 тыщ. Наверно, еще несколько имен можно вспомнить.

Автор: silverrat 4.11.2013, 20:25

Ну я же говорю банальное, что все знают - издательский бизнес в жуткой ж... И это не только в России.
Почитайте статью «Не читайте книг и умрете счастливыми» Агаты Томашевски. В Польше та же ситуация. В России пошли по самому глупому пути - стали повышать цены на книги популярных писателей.

Автор: hotey 4.11.2013, 20:34

Лукьяненко сейчас замутил проект "Застава". Одна книга под его авторством написана. Как я понял уже написаны еще 2 книги в соавторстве с Громовым и Тыриным и далее других известных авторов уже, типа, соло. Сейчас все в ожидании, удастся ли распродать 80000-й тираж первой книги.

Автор: Саша Тэмлейн 4.11.2013, 20:38

Я и не отрицаю, может и есть, просто я лично не видел)))

Автор: Monk 4.11.2013, 20:56

Просто не видел. Мою книгу допечатывали в мягкой обложке. Это обычная практика.

Автор: AlexCh 4.11.2013, 22:08

круз не завязал - сейчас выходит его книжка - 25 тыс тираж
ну что хуже стали покупать не сказал бы - летом всегда спад был...

а вот интересно - когда выпускают омнибусы толстые - это где сразу три-четыре романа.
там 700-800 стр - чем это выгодней для издателя и писателя?
при беседе с книгопродАвцами говорят что плохо они идут... психологически проще выложить за одну книжку 150 руб, чем 500 за сразу четыре под одной обложкой...

Автор: silverrat 4.11.2013, 22:24

Это бред какой-то. Ну кто будет с собой томик таскать в 800 страниц? Что за идиотизм придумают. А потом эти книжки по 50 рэ распродают и все равно никто не берет.

Автор: Саша Тэмлейн 4.11.2013, 22:47

Выгода тута в том чтоб вместе с новым романом продать 3 старых))))

Автор: Анейрин 4.11.2013, 22:54

Четыре романа на 800 стр.
200 стр на роман.
Мельчаем, братцы...

Автор: Князев Милослав 4.11.2013, 22:59

Ситуация та же, что и с мягким переплётом.
Перестали покупать эту конкретную книгу в нормальном переплёте, но интерес к автору ещё не пропал. Вот и выпускают либо кирпич, либо тетрадку, а порой и то и другое.

Автор: Князев Милослав 4.11.2013, 23:00

Нет, в таких кирпичах и буквы мельче и строчек на страницу больше.

Автор: Анейрин 4.11.2013, 23:44

Я в курсе. Я так написал, похохмить.
Помнится, купил всего Властелина Колец в одном томе, так как вспомню - так вздрогну. Шрифт такой, что глаза на счёт "раз" можно посадить.

Автор: Dimson 5.11.2013, 8:42

На самом деле этот сегмент нынче пользуется хорошим спросом. Есть довольно большая группа любителей именно омнибусов. Им нравится "всё под одной обложкой".
Ну и по цене порой бывает неплохой выигрыш.

Автор: Александр Уралов 5.11.2013, 9:08

""А кем же ты будешь?" Я от застенчивости лег на ковер, повалялся у маминых ног и ответил полушепотом: "Романистом". В смятении своем я забыл, что существует более простое слово "писатель". Услышав мой ответ, мама нахмурилась и сказала, что для этого нужен талант. Строгий тон мамы меня огорчил, но не отразился никак на моем решении…"
(с)

Автор: лосанна 5.11.2013, 11:47

Я из таких.
Вот недавно купила все рассказы о Шерлоке Холмсе в двух томах. И выгодно по финансам, и красиво. С собой не повозить, в транспорте не почитать - но я бумагу не для этого покупаю.
Да и наши реалии надо учитывать - до работы 20-30 минут, смысл читать по дороге? Я не читаю, как-то настроения нет.
Потому книги покупаю не для чтения в дороге, я для чтения дома.

Автор: Рыжая 5.11.2013, 12:36

*** Опять Вы все с ног на голову ставите, потому что Вам так удобно) Где я писала, что равняю себя с Крузом? Я просто спросила, знаете ли Вы - какие гонорары у популярных авторов?)
Так вот, я с Крузом хорошо знакома. Не так давно он рассказывал о своих отношениях с Альфой и Эксмо. Эксмо попросили у него новый роман и предложили такой гонорар, какой Альфа ему никогда не платила. А потом Андрей захотел отдать другой новый роман Альфе и попросил у них гонорар, аналогичный Эксмовскому. А сумма там была очень большая. Даже ОЧЕНЬ большая. Альфа подумали, поскрипели, но заплатили... И если соотнести наши с Андреем тиражи и суммы наших гонораров, то мой гонорар (в который Вы не верите) вполне логичен. А Вам, поэтому, не стоит разводить теории на тему, в которой Вы ничего не смыслите)

И хочу закрыть тему гонораров навсегда. Сейчас подняла папку со своими справками о выплате налогов на гонорары... Выяснила, что к примеру за 2010 г я заплатила налогов - 46 400 р. Это - 13% от годового дохода за книги)))) За последующие года - еще больше) Все это подтверждено документально, бумагами с печатями. Их я конечно сканерить и выкладывать сюда не буду) Дальше мои гонорары можете обсуждать без меня. Счастливых Вам обсуждений)

Автор: silverrat 5.11.2013, 13:02

Чиста женская логика. Если вы знакомы с г-ном Крузом, то я развожу теории, в которых не смыслю. Замечательно. Речь шла о том, что вы не можете получать шестизначных гонораров за одну книгу и сами же подтвердили мои слова.


Женская логика номер два.
Они могут быть совершенно разными. У него 20-30 тысяч тираж расходится влегкую и еще идут допечатки. А ваши 8-10 тысяч могут расходиться не полностью и списываться за счет реализации более прибыльного товара.


Ну собственно говоря, я как раз об этом и говорила. ~350 тысяч за год (~30 тысяч в месяц), что включает все гонорары, роялти и бог знает что. Вы оцениваете ваш шестизначный гонорар в общем, а не за каждую книгу.
А тем более, за 3 года гонорары сильно упали.

Автор: Рыжая 5.11.2013, 13:16

*** Вы еще и знаете о моих продажах лучше меня и изд-ва?) Вы что, ясновидящая?) А Вы хоть понимаете, что если бы я была не выгодна изд-вам - то мои новые романы не издавали бы? Нет, похоже такие реалии Вашему сознанию недоступны)

Ну примерно 350 тыщ в год - это за 3 книги) О чем я и говорила) И увы Вам, за последующие 3 года мои гонорары только выросли) Все, на этом откланиваюсь. Дальнейшие Ваши домыслы - мне безразличны) Ибо даже глядя на белое, Вы будете с пеной у рта доказывать, что оно - черное. Кста, Вам бы психиатру показаться...)))

Автор: silverrat 5.11.2013, 13:33

Вы же вроде бы уже откланялись? И опять пришли. Зудит у вас прямо. Зудит. Значит, что-то не так у вас. Где-то в глубине души понимаете, что заливаете. Вот и перешли к оскорблениям.


Верим, верим вам на слово. У всех упали, у вас выросли.


Женская логика номер три. Я не говорила, если есть остаток на складе, который списывается, это не выгодно для издательства. Если окупается продажами того тиража, который распродан, то выгодно все равно. Или вы не в курсе, что в стоимость 1 книги обычно закладывается окупаемость 2-3? Это практика наших доморощенных "купцов". Задрать цену, чтобы при продаже одной книги, окупалось как минимум две.


Правда что ли? А то, что налоги считаются по совокупному доходу вы не в курсах? Или пытаетесь сделать вид, что не в курсах?

Да, идите уж с Богом. А то уже настолько растеряли аргументы, что уже начали откровенно хамить.

Автор: Dimson 5.11.2013, 13:53

Ну если за год вышли три книжки, то не трудно прикинуть сколько денег примерно на каждую приходится (так сказать косвенно). Переиздания и допы встречаются, но не так часто, дабы внести сильный элемент погрешностей в эту картину.

Автор: hotey 5.11.2013, 14:14

по этому поводу вспомнилась цитата из классики: "ко мне вошли четверо – среди них одна женщина, переодетая мужчиной, двое мужчин, вооруженных револьверами, – и терроризировали меня!"

Вытрясли, вытрясли из Рыженькой сведения о ее кулацких доходах:) вам бы в гестапо к старине Мюллеру:)

Автор: Рыжая 5.11.2013, 14:24

*** Надеюсь, теперь все счастливы и довольны)

Но очень удивляет, что госпожа Сильверат не знает элементарных вещей: налоги взымаются раз в год, с совокупной суммы ГОДОВОГО дохода. И так налоговая декларация заполняется каждый год. Я и уточнила - с дохода в 2010 г за три книги (суммой примерно 350 тыщ только за этот год), взято столько то. О чем там еще Сильверат со мной спорит - не понимаю)
Последняя шпилька - роялти в эту фиксированную сумму не входят, они отдельно от гонорара идут, еще плюсом Ну и другие бонусы есть)

Автор: silverrat 5.11.2013, 14:46

А меня совершенно не удивляет, что вы совершенно не умеете читать и понимать комменты другого человека.

Я говорила ниже, что вы привели в пример налоги за год. Я же вам продемонстрировала вашу общую сумму, с которой вы написали налоги и разделила ее помесячно. Читайте внимательно. Иначе глупо выглядите.
Повторяю специально для вас:



Я с вами вообще не спорю. Я прекрасно знаю о том, что вы говорите. Только вы почему-то интерпретируете их иначе, чем надо.
Ваш совокупный доход получился ~354 тысячи, из них надо вычесть 46 тысяч налогов. Вы утверждаете, что сюда входит коммерческая деятельность только гонорары за 3 ваши книги. За вычетом налогов около 100 тысяч за каждый шедевр. Ну и замечательно. Успокойтесь уже. Проверить мы этого не можем. Поэтому верим вам на слово. Идите уже с Богом.

Автор: silverrat 5.11.2013, 14:50

Но ведь в этот же момент идут доходы от продажи и других книг. Это же совокупный доход. Может быть как раз издательство занялось распродажей остатков, получился скачок.

Так вспомнилось. В прошлом году больше всех из людей искусства заработала умершая в 2011-м году Элизабет Тейлор, потому что в этот год были продана огромная коллекция ее бриллиантов. Не значит, что продавались видео с ее фильмами.

Автор: Dimson 5.11.2013, 15:43

Такое редко бывает. Только если переиздание или доп, о чём я и писал выше.
Хотя всё может зависить и от конкретного договора.
Часто издатель предпочтает полностью заплатить за тот тираж, что уже напечатан, но, как правило, ещё не продан.

Автор: Сочинитель 5.11.2013, 17:11

Я не пойму, а издательства разве не являются налоговыми агентами?
В моём случае платило издательство (Эксмо). "Крылов" мою часть гонорара в наглую не платит. Не знаю, как у Димсона.

Автор: Князев Милослав 5.11.2013, 19:24

В моём я сам. Потом шлю в издательство справку об уплате налогов.

Автор: Сочинитель 5.11.2013, 19:29

Вероятно, это из-за того, что вы не в России живёте.

Автор: Князев Милослав 5.11.2013, 19:34

Именно поэтому. Мне было предложено на выбор. Но в принципе, этот же выбор по закону есть у любого, вне зависимости от места жительства и работы. Даже токарь на заводе может прийти в бухгалтерию и потребовать всю зарплату целиком. Мол налоги я в следующем году сам заплачу.

Автор: Верба 5.11.2013, 19:42

Не в России. В России источник выплаты обязан удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Автор: Рыжая 6.11.2013, 12:20

*** Они за меня и платят) Вычитают из моего гонорара, а мне присылают справку об уплате налога) И в Альфе, и в Эксмо с этим все нормально)

Автор: Dimson 6.11.2013, 12:43

В этом случае "Крылов" не при делах. Нам с тобой другие люди деньги торчат.

Автор: Сочинитель 6.11.2013, 15:57

Я с двумя высшими образованиями нифига не могу понять: со своей стороны я с кем договор заключал, с "другими людьми"? Пусть ИК "Крылов", ИД "Ленинград" друг у друга или у оптовиков деньги требуют, а мне должны заплатить, согласно договору. Мне покрышки новые купить надо.
Кстати, давно уже обещанной тобой копии договора я так и не увидел.

Автор: FanDoc 6.11.2013, 18:16

ох уж эти горе-авторы. мало денег? так их всегда мало! будь ты уборщица или бизнесмен. миллионы живут на такие деньги и не жалуются, при этом тяжелее работают. а если ты семи пядей во лбу, то и произведения лучше, и, следовательно, гонорары больше

Автор: Анейрин 6.11.2013, 18:26

Товарищ с неба свалился.

Автор: Сочинитель 8.11.2013, 14:38

Дмитрий, копия договора будет?

Автор: al1618 8.11.2013, 14:51

Рыжая - СПАСИБО!
Не ожидал - приятно разочарован
Заодно общий тираж за год не подскажите - чтоб уж окончательно все слюной захлебнулись.
Впрочем - я не настаиваю.

Автор: Andrey-Chechako 8.11.2013, 15:25

И в самом деле - рад.
Ведь, хочется думать - мечтать о том, что писательство может прокормить тебя! И наоборот - сильно демотивирует, что пик твое творческой активности - это так! Пустышка! Даже не сравнится с собиранием марок и крышек от пива

Автор: AndreyBondarenko 8.11.2013, 15:39

Сочинитель.

Я Вас искренне не понимаю.
О "Крылове" уже столько было написано - везде и всюду. Даже часть полновесного романа была посвящена этим жуликам...

Там всё понятно - на 100%.
Книги - для суровых и брутальных мужиков.

А у суровых и брутальных мужиков - Принцип. Мол: - "Кредиты возвращают только трусы. А гонорары выплачивают только идиоты...".
Брутальный принцип такой.

Впрочем.... Даже тигр Шер-Хан делился добычей с шакалами. Это - по-брутальному.
Ну, и "Крылов" шакалами обзавёлся.
Как же - без них?
Кто же тогда будет вопить, мол: - "Закон джунглей! Каждый - сам за себя...".

Автор: Dimson 8.11.2013, 18:28

Будет. Если свой сканнер не починю, в другом месте сделаю.

Автор: AndreyBondarenko 8.11.2013, 21:28

Не могу удержаться.
Даже под угрозой очередного месячного "бана"........

.....

Автор: Andrey-Chechako 8.11.2013, 21:33

почему месячного?
до свидания!

Автор: Fun_Division 9.11.2013, 12:22

2) А Добролюбов потом оправданно критиковал ФМД за все его ляпсусы. Если бы Достоевский был богат, мы бы не увидили "Игрока", но "Братья Карамазовы" были бы еще круче) Так что все три пункта

Автор: Ognerezov 9.11.2013, 12:36

А если предположить, что работая больше и интенсивней, тот же ФМД быстрей развивал дар и технику. Может, без "Игрока" Достоевский смог бы дорасти до "Братьев Карамазовых" лет на 5 позже - т.е. вообще, не успел бы написать роман.

Автор: Рыжая 9.11.2013, 17:21

*** При обсуждении темы тиражей обязательно всплывет проблема под названием - левые тиражи...
Это вопрос я затрагивать не хочу)

Автор: al1618 9.11.2013, 18:02

+10500!
"Только не бросайт меня в терновый куст!" (с)
Рыжая - вброс зачетный! Зрите руку мастера!

Автор: Рыжая 9.11.2013, 18:25

*** Как вариант: если сей вопрос Вас действительно оч-оч интересует - то в личку
Банальность и лаконичность ответа Вас насмешит, гарантирую

Автор: al1618 9.11.2013, 19:29

По моим прикидкам разница в цфрах между реальным тиражом ("левые" более поздние допечатки не берем) состовляет от 3-5 до 10-20 раз.
Если будет желание подтвердить - в личку. Опровергать можно тут

Автор: Сампо 9.11.2013, 19:53

в точку!

Да, ладно!?
Предположение или знание?
С точки зрения налоговых проверок такая кратность невероятна.

Автор: Князев Милослав 9.11.2013, 19:56

Ну, тем у кого до 10000 вообще опасаться нечего.

Автор: al1618 9.11.2013, 20:11

Предположение - исходя из количества точек продажи и того что обычно забывают - рынки украины, беллорусиии и прочих постсоветских государств совсем не испытывают дефицита книжной продукции. А должны бы исходя из таких тиражей как указаны на обложках.

А у вас есть к ним допуск?
,Если есть - это интересно, сообщите данные. Но вообщето я могу предложить десятки вариантов - начиная от того что в налоговую поаются реальные тиражи и налоги платятся честно (особенно принимая во внимание НДС при персечении таможенной граници , м-да), до завышения количества "брака" или перноса выпуска в "союзные республики" - там ведь не пустыня, остались серьезные полиграфические мощности.

Автор: Dimson 13.11.2013, 9:43

Будете смеяться, но сейчас чаще в выходных данных реальные тиражи завышают. Какие там левые - основной бы продать!

Автор: Александр Уралов 13.11.2013, 9:55

Совершенно верно. Борис Долинго 2000 экземпляров сборника "Аэлита-2005" не мог никуда пристроить. Не берут! Лучшее, прошедшее конкурс и т.д., и т.п. - не берут. Мол, своё распродать не можем.

Автор: Граф 13.11.2013, 19:27

Вот по поводу этого я бы поспорил.

Автор: Monk 13.11.2013, 19:46

Почему я не удивлен?

Автор: Князев Милослав 13.11.2013, 23:02

Есть такое. Но это как правило у мэтров или приравненных к таковым. Просто если у автора с именем выйдет книга с тиражом меньше его привычного уровня, то оптовики не станут брать. Решат, что там вообще халтура, раз издано таким мизерным тиражом. Это я слышал от самих издателей.

Автор: MARHUZ 15.11.2013, 1:53

Подкину идею!

Приводите издателю оптовика, который готов платить за ваши книги 120 рублей за экземпляр и делите доп.двадцатку с издатом по подредактированному договору пополам. Лишние 10 рублей!

Автор: Dimson 15.11.2013, 7:11

Угу. А ещё с сеткой распространения в рознице договоритесь, чтобы ещё и та по десяточке за каждый проданный экземпляр отстёгивала.

Автор: osmushka 23.10.2014, 15:57

беседа конечно давно минувших дней. и я искренне надеюсь что вы изменили своё отношение к "труду". я в своей жизни всё могу квалифицировать как "работу" разноплановую, но "работу" от которой я устаю и если я ко всему начну относиться так, то я повешусь через неделю на ближайшем суку. поэтому я всё превратила в развлечение, игру и ту работу на которой я нахожусь с 9 до 6, и писательство, и простите обязанности мамы и жены (пусть кто-нибудь скажет, что это не труд, заплюю ядом, лично для меня это серьёзная и физическая и моральная нагрузка). зато так дышать проще и удовольствие от жизни больше.

Автор: Monk 23.10.2014, 16:46

Для кого писательство труд, для кого - развлечение. Это нормально. По сути, главное - результат. Не тот, что меряется стопками изданных книг, а тот, что проверяется временем, памятью и благодарностью читателей.
Ирония судьбы в том, что люди, пишущие для развлечения, иногда заслуженно, иногда нет, но срывают цветы славы и удачи, а те, для кого это работа, кто тратит больше душевных и иных сил - остаются ни с чем. Для таких людей отсутствие внимания и какого-то признания может быть личной трагедией.
Но это жизнь, а она полна парадоксов. И справедливости в ней не было никогда.

Автор: Рыжая 23.10.2014, 16:52

*** Верно подмечено)
Лично я всегда пишу ради развлечения. А то на работе так напашешься, что хочется для контраста сказок и приключений) А иногда еще и убить кого-нибудь)

Автор: Касторка 23.10.2014, 20:40

И у меня такая же фигня: когда хочется убить начальство или клиента, я сажусь писать для детей

Автор: osmushka 27.10.2014, 16:11

наверное это всё же стиль жизни. для кого то жизнь труд а для кого то игра))) а про славу и удачу.... может я имею настрой "глупой молоденькой девушки", но я глубоко уверена что всё будет, надо только подождать и будет всё-всё о чём мечтается (опять же как только я перестану в это верить то удавлюсь, а жизнь так прекрасна ;-)))

Автор: Окалина 2.11.2014, 1:03

К разговору о налогах от гонораров - меня сюрприз небольшой ждал. Издательство исправно удерживало налог, я получала уведомления об уплате налогов, в пенсионный фонд тоже шли стабильно проценты, но потом я купила квартиру и попыталась сделать возврат в налоговой. И оказалось, что я не платила никаких налогов. И в налоговой мне сказали, что я не одна такая, что очень много работодателей (я, разумеется, не сказала про издательство, сказала просто работодатель), делая отчисления, делает это по упрощенной схеме. То есть в пенсионный фонд поступает, а в налоговую от моего имени нет, и возврата мне тоже не будет.

Автор: Сочинитель 2.11.2014, 1:08

Подождём Вербу. Если зайдёт в эту тему, может, прояснит ситуацию

Автор: AlexCh 2.11.2014, 1:26

А что, эти 14 % или что-то там идут в пенсионный фонд? не знал...

Автор: Окалина 2.11.2014, 1:38

не все, часть только

Автор: AlexCh 2.11.2014, 2:04

Ясно. Пенсионная система вообще знатный лохотрон. Ага-ага. Вложенные деньги пилятся и сгорают от инфляции быстрей, чем копятся.
Да и к тому же есть смутные подозрения, что через 30 лет чего-то точно не будет - страны, пенсионной системы либо и того и другого вместе

Автор: Сочинитель 2.11.2014, 9:49

Согласен. Если говорить о мужиках, то далеко не все до пенсии дотягивают.

Автор: Князев Милослав 2.11.2014, 10:30

Больше шансов, что не доживёт предполагаемый пенсионер.


Я их плачу сам. Сюрпризом каждый раз бывает для тех, кто сидит в налоговой. Как это так, пришёл и сам заплатил?!

Автор: Сочинитель 2.11.2014, 10:51

Так вам по-другому нельзя. Издательства являются налоговыми агентами в России.

Автор: Князев Милослав 2.11.2014, 14:27

Можно и не платить. Знаю тех, кто именно так и делает.

Автор: Сочинитель 2.11.2014, 16:12

Ну, вы же не такой, Милослав?

Автор: Альберт Садыкoff 2.11.2014, 18:50

"В дискуссиях распространена следующая русофобская «арифметика»:
Средняя продолжительность жизни мужчин в России — 61 год, следовательно, средний мужчина получает пенсию всего лишь один год.
На самом деле, средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет на 2012 год 64 года для мужчин и 76 лет для женщин, однако главный обман заключается не здесь. Человек может умереть до достижения пенсионного возраста — и тогда, действительно, государство на нём сэкономит, однако если уж мужчина доживает до пенсионного возраста, он, согласно статистике, проживёт в среднем ещё 12 лет. Эта цифра называется «возрастом дожития». На 2012 год она составляла 12 лет для мужчин и 22 года для женщин. Исходя из этих цифр пенсионный фонд рассчитывает свои выплаты и бюджеты." http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://ruxpert.ru/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Автор: Рыжая 2.11.2014, 19:18

*** Зарегистрируйтесь на сайте налоговой. А потом сделайте запрос о своих платежах и получите полную выкладку за все годы начина я с 2001. И свои пенсионные накопления там увидите.

Автор: Сочинитель 2.11.2014, 20:29

Какая мерзкая формулировка...

Автор: Граф 2.11.2014, 20:42

Кстати, о гонорарах. Обычно они составляют 10% от оптовой цены книги (8-9 руб./экз.), однако, как я выяснил, изд-во Росмэн платит своим авторам 6%, что составляет 4-4,5 руб./экз. Т.е. в два раза меньше общепринятого.
И ведь находятся люди, согласные работать (писать книги) за такие копейки! Штрейкбрехеры, или, говоря проще, сцуки.

Автор: Окалина 3.11.2014, 0:15

спасибо, я вроде регистрировалась, но кроме "у вас нет задолженностей" ничего не нашла, надо побольше посидеть там, разобраться, спасибо еще раз

Автор: Avgur 3.11.2014, 5:57

Что самое интересное, никто никогда ничего не может толком рассчитать и предложить.
Есть и обладающие "возрастом недожития".

Пенсионное страхование с детского сада! Этого я никогда не пойму!

Автор: Альберт Садыкoff 3.11.2014, 6:14

Кто принесет вам стакан воды-дети или государственная сиделка?

Автор: Avgur 3.11.2014, 9:04

И в самом деле! Без этого дети никогда не принесут стакан воды!!!! Вот беда-то!!!

Автор: Альберт Садыкoff 3.11.2014, 15:52

Вот в Китае, говорят, у основной массы пенсий нет. Одна надежда на детей. В США нормально сдавать/ся в дома престарелых.

Автор: Рыжая 3.11.2014, 16:10

*** Извините, я ошиблась - сайт госуслуги)

Автор: Сочинитель 3.11.2014, 16:36

А человек меж тем с сферу интересов налоговой угодил, хоть и задолженности нет.

Автор: Князев Милослав 3.11.2014, 18:48

Тут сложный вопрос. Нужно смотреть в целом. Например, если гонорар вдвое ниже, а тираж втрое выше, то реальный гонорар в полтора раза выше. Но даже при прочих равных условиях вдвое больший тираж за те же деньги всё равно плюс. Или другой пример, находятся те, кого не берёт никто другой.

Автор: SnegkinVladimir 3.11.2014, 21:34

В Финляндии тоже. У них менталитет другой - старики сами едут в дома престарелых, не желая ни в чем зависеть от детей. Бред? Но тем не менее...

Автор: SnegkinVladimir 3.11.2014, 22:04

Пишут, всерьез рассчитывая жить на гонорары, могут только единицы. "Можно не быть талантливым, но нужно быть раскрученным" - вот формула высоких гонораров.

Автор: Князев Милослав 3.11.2014, 23:05

Маленькая поправка. ХОРОШО жить на гонорары, могут только единицы. Иметь гонорары на уровне минимальной зарплаты могут уже не десятки, а сотни. Можно ли на неё жить? Большинство ведь как-то живёт (не Россию, а весь мир имею в виду).

Автор: Князев Милослав 3.11.2014, 23:06

Маленькое дополнение. Все раскрученные такими не родились, а стали. Абсолютное большинство благодаря своим книгам. Это тоже талант.

Автор: Great_Writer_Vlad_Pek 4.11.2014, 13:21

Большинство - да, благодаря книгам и удаче (в США беспричинно становятся бестселлерами 10-12 книг в год).
Очень многие - благодаря умению пропиариться (автор "Эрагона") или связям (Метро 2033 тому пример. Книга очень посредственная, но Глуховского очень мощно раскручивали)

Но в целом - под лежачий камень вода не течет. Чтобы стать известным, надо много писать, и писать хорошо.

Автор: SnegkinVladimir 4.11.2014, 13:26

Проще совмещать работу с творчеством (заодно и качество текстов повыситься, поскольку не надо будет гнаться за количеством написанного). Как большинство и делают...
Милослав, вот раскидай гонорары по месяцам. Что получиться?
Приблизительно 40 000 руб. - 50 000 руб./месяц (думаю, приблизительно я прав). Как жить с семьей на такую з/п? Тем более деньги приходят разово (раз в 3-4 месяца)
и разлетаются на более или менее крупные покупки.

Автор: Сочинитель 4.11.2014, 13:43

Мож, в Питере это не деньги, но для жителей других регионов необъятной РФ, поверьте, это недостижимая мечта.

Автор: AlexDanilov 4.11.2014, 14:18

не то чтобы недостижимая мечта, но, действительно, во многих регионах, 40-50 тыс. рублей в месяц это считается очень хорошей заработной платой.

Автор: Сочинитель 4.11.2014, 14:21

Мы ещё недавно соседями по региону были. Там да, 40-50 т.р. считается весьма приличной з/п. А вот там, где я сейчас, это просто запредельные деньги для подавляющего большинства обычных людей при их зарплатах 8-12 т.р.

Автор: AndreyBondarenko 4.11.2014, 14:22

Да, на "писательстве" можно зарабатывать по 40-50 тыс. руб./мес.
Но для этого надо полностью "лечь" под Издателя. Писать только то, что заказывают. Реагировать на каждый чих. Послушно править и резать. Выводить только тех ГГ, которые угодны Издателю. То бишь, тупо и покорно писать "по калькам и трендам". И права - ни в коем случае - не качать...
То бишь, быть - по сути - покорным "литературным негром".
Спасибо, но "пешком постою".
Свобода (во всех пониманиях этого термина), она дороже...

Автор: Князев Милослав 4.11.2014, 19:14

Такая и в Литве, которая в ЕС, тоже мало кому доступна. При более высоких ценах.



Ага опять старая песня о главном.
Старые пословицы абсолютно всегда стары и редко когда верны (с).
Может когда-то так и было (не знаю, сам не застал но не сильно верю), но сейчас точно нет. Пишите то, что нравится читателям? Прекрасно, вас издадут и продадут. Нет? Кому вы тогда нужны? Никто не станет тратить на вас время и требовать каких-то мифических правок. Зачем, если есть те, кто сам пишет как нравится читателям?
Имеются в виду те читатели, которые купят книгу любимого автора, а не фанаты в инете.




За всё время меня единственный раз уговаривали кое-что исправить. Редактор именно уговаривала, а не требовала. Я хотел написать имя дракона (одного из основных персонажей) с латинской буквы R при остальных русских. Она аргументированно показывала, что часть букв тоже можно принять за латинские и тогда имя будет звучать не только иначе, но и довольно глупо. Я согласился.

Автор: SnegkinVladimir 4.11.2014, 19:23

Вы не правы. "Князя Палаэля" у меня не правили (за исключением таких мелочей, как просили поставить наименования эльфийских Домов с маленькой буквы)) ).
То есть, писал, ЧТО мне хочется, и КАК мне хочется. Изливал душу в текст, так сказать)))
То же самое происходит и сейчас - пишу только то, что нравиться мне. Кстати, последний мой труд (относящийся к публицистике/занимательной психологии и имеющий название "Тысяча и одна отговорка на все случаи жизни") ИД пока не взялись напечатать - изучают под лупой))
По оплате - вливайте в книгу частичку своего Я, выдавая при этом книгу раз в четыре месяца, и озвученная мной оплата вам от ИД придет.

Автор: AlexCh 4.11.2014, 19:38

ну не знаю - даже мэтров никто не трясет, мол пишите это, а то - не пишите. Я вот с одним разговаривал, чьи тиражи за пол-лимона перевалили - дык пишет только то, что хочет. Что-то у вас, товарищ AndreyBondarenko паранойя разыгралась не на шутку.

Автор: Алиса 4.11.2014, 19:48

Извините, но вы зажрались! На зарплату 40-50 тысяч рублей можно спокойно жить с семьей и в Питере!

Автор: AndreyBondarenko 4.11.2014, 19:54

Паранойя, так паранойя.
Спасибо, Алек, на добром слове.
Ну, а писать сугубо "в узких модных трендах" это, безусловно, признак широкого кругозора и высоких морально-эстетических качеств.
Нормальный подход. Лишь бы покупали.
Кто, кстати, покупает "бумажную трендовую" литературу?
Действительно, кто? Даже интересно...

Автор: AlexCh 4.11.2014, 20:09

Ща поведаю страшную тайну:
1. Я полтора года назад покупал. Сейчас интересней графоманить свое, чем читать чужое.
2. Подруга и сейчас покупает (где-то около 1.5 - 2 тыс в мес уходит на книги у нее) - главным образом ильфятину, -Палаэля- вот Снежкинского купила, я прочитал первую часть. Вторую не осилил, как-то скучновато стало, слишком гг стал крутым, за такого болеть неинтересно.
3. Один коллега покупает серию -в вихре времен- альтернативку, у него все книги энти есть, хотя последнее время там качество сильно опустилось. Отдельные аффторы тупо копируют сводки из энциклопедии, коих бывает до трети объема - в приличном обществе за такое канделябром стучат по черепу.
4. Замечательный пример - женщина (принеси-подай с работы), я так и не понял, чем она занимается, но в штате числица и бабло получает хорошее. Вот она покупает все раскрученые книги с полки хитов-продаж. Ну, 50 оттенков зеленого, пелевина нового и все такое. (Вот мне бы было жалко 700 рэ выложить за книжку про цукебринов). Типа, тянется к человеческому, следит за модой.

Автор: SnegkinVladimir 4.11.2014, 22:55

Решительно нет. У меня только текущие платежи за квартиру и машину превышают 60 т.р.

Автор: SnegkinVladimir 4.11.2014, 23:02

Я "инженера" тоже только первую часть прочел:))) (это я ответным реверансом:)) )Правда, дальше не читал в связи с отсутствием времени (в работе зарылся по самое не балуй)...

Автор: Сочинитель 4.11.2014, 23:36

Кто ж вам виноват, что вы в автокредит влезли и в ипотеку? Скромнее надо быть, не хотеть всё сразу и сейчас, тогда и зарплаты такой хватило бы.

Автор: SnegkinVladimir 5.11.2014, 0:54

Жизнь один раз дана, чтобы себе отказывать в самых насущных вещах. Стремлюсь зарабатывать столько, чтобы хватало и на это, и на ресторан, и на кино, и на отпуск (и на пару любовниц:)) ). Иначе никак.

Автор: Сочинитель 5.11.2014, 1:08

В целом вы правы. Да и в деталях тоже.

Автор: Dimson 5.11.2014, 9:45

Хм... средняя гонорарная ставка рублей в 8-10. Чтобы иметь примерно поллимона в год - надо чтобы у тебя за год либо несколько книг суммарным тиражом в 50 тыщ продалось (и это из года в год продолжалось), либо один супербестселлер.

Автор: AndreyBondarenko 5.11.2014, 10:26

Имеется в виду, Димсон, не сразу.
А когда положение "среднего автора" устоялось. С допечатками, переизданиями и долей от электронных продаж.

Автор: Dimson 5.11.2014, 11:19

Думаю, таких авторов очень мало. Десятка два, может, наберётся. Допы сейчас штука крайне редкая, электронка после появления файла на пиратских ресурсах приносит крохи.

Автор: Гаврила 5.11.2014, 12:03

И причем здесь гонорары и вообще, писательство?

Автор: Гаврила 5.11.2014, 12:16

Зарабатывать можно пока пишешь. Как только остановился - денех нет.
Лучше стремиться заработать имя. Имя можно конвертировать в деньги.

Автор: Алиса 5.11.2014, 20:41

Ну не знаю, вот моя зарплата как раз и есть 40-50 тысяч рублей, у меня семья из 4 человек, можно сказать мы живем именно на мою зарплату, потому что деньги мужа откладываются, и на эти деньги мы живем без напряга, я могу позволить себе и не только еду, мои дети ходят и на борьбу и на фехтование и в музыкальную школу, и мы можем себе позволить и отдых, и не только кино и теаратры, мы ездим зимой в Коробицино, где дети катаются на сноуборде. И все это на такую зарплату. И да кредит я ни разу в жизни не брала никакой. И машину мой муж покупал не сразу о хочу иномарку - живем лишь раз, а покупал постепенно от старой развалюхи дорос до нормальной и как видите жизни хватило. Так что зажрались вы, хотите все и сразу, а в итоге останетесь у разбитого корыта, как в той сказке Пушкина.

Автор: Сочинитель 5.11.2014, 22:09

Я-то чё зажрался? Хлебом макароны заедаю.

Автор: Сочинитель 5.11.2014, 22:12

Народ, что хлебом заедает макароны, воистину в веках непобедим!

Автор: Касторка 5.11.2014, 22:36

Такую массу хрен пробъешь

Согласна на все 100% с Алисой.

Автор: SnegkinVladimir 6.11.2014, 21:14

))) Каждый сам решает, как ему жить. Вы живете так, а я иначе, и меня все вполне устраивает. Кстати, не считаю себя оказавшимся у разбитого корыта))) Я ведь ту фразу-то по совершенно другому поводу сказал: у меня есть основная работа (которая меня радует), поскольку творчество не дает мне возможности жить так, как я хочу. Ну, не готов я писать в темпе - 1 книга за четыре месяца. Да и жанрами фэнтези/хоррор/ЛитРПГ не хочу ограничиваться (прекрасно понимаю, что прикладную психологию и публицистику печатают не столь радужно, так что пишу в этих направлениях пока для себя. Если возьмут в печать - буду рад, если нет, то и не особо расстроюсь).

Автор: Саша Тэмлейн 6.11.2014, 21:23

а я помниться пару лет назад был согласен писать по 6 книг в год:)
ан не берут((((

Автор: AlexCh 6.11.2014, 21:24

дык пишите про попаданцев и ильфиек - будут брать

Автор: Князев Милослав 6.11.2014, 21:33

Так и про них уметь надо писать.

Автор: Саша Тэмлейн 6.11.2014, 21:38

да не сказать, чтобы я не умел...