Об издании книжек |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Об издании книжек |
22.5.2017, 9:53
Сообщение
#1
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Общался не так давно с редактором московского издательства
Ответ прост - сейчас берут в издания только тех, кто засветился в интернете, кого читают в интернете, кто привлекателен для интернет-аудитории Вывод: Так может, издательства просто-напросто пустить по бороде? Если твою книгу хорошо начнут разбирать в электронных магазинах, то нафик её бумажный вариант? К тому же у издательств много гонора, много прав они забирают себе в надежде на перепродажу этих прав. Мне к тому же не даёт покоя один пример. Я выложил свой роман в интернет-магазине. Он к тому времени был размещён пиратами или как их там, на порядка четырёх сотнях сайтов. И этот роман купили, и покупают до сих пор. А если выложить незасвеченную вещь? К тому же сейчас есть всякие законные способы борьбы с пиратами. Полагаю, что интернет-магазины всё-таки неплохая альтернатива |
|
|
22.5.2017, 10:24
Сообщение
#2
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Общался не так давно с редактором московского издательства Ответ прост - сейчас берут в издания только тех, кто засветился в интернете, кого читают в интернете, кто привлекателен для интернет-аудитории Мне чаще другое мнение попадается. Редакторы стали считать, что аудитории бумажников и электриков слабо пересекаются. |
|
|
22.5.2017, 10:34
Сообщение
#3
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Мне чаще другое мнение попадается. Редакторы стали считать, что аудитории бумажников и электриков слабо пересекаются. Но издательства ориентируются на интернет. Именно здесь популярность, своевременность и прочее. Пагубная политика издательств при отборе уже привела к коллапсу фантастики. Смотрите, за последние 15 лет что стало известным произведением? "Каратель" Аль-Атоми и "Роза и червь" Ибатуллина. До этого был "Волкодав", ещё что-то. И это всё!!! |
|
|
22.5.2017, 10:53
Сообщение
#4
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Но издательства ориентируются на интернет. Именно здесь популярность, своевременность и прочее. Пагубная политика издательств при отборе уже привела к коллапсу фантастики. Смотрите, за последние 15 лет что стало известным произведением? "Каратель" Аль-Атоми и "Роза и червь" Ибатуллина. До этого был "Волкодав", ещё что-то. И это всё!!! В сети для писателя есть всё, кроме денег (ну, если вы не пишите женское литпорно). А издательства хотят зарабатывать деньги. |
|
|
22.5.2017, 10:59
Сообщение
#5
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Мне чаще другое мнение попадается. Редакторы стали считать, что аудитории бумажников и электриков слабо пересекаются. Это очевидно. По опросам порядка 30% читателей просто не воспринимают электронку, сам знаю таких людей. А 90%+ посетителей самиздата и пиратских библиотек книг не покупают по понятным причинам. Но издательства всё равно в основном ориентируются на интернет-популярность. Достаточно сопоставить хиты самиздата с выпущенными новинками. Другое дело, что могут напечатать и что-то иное. Меня напечатали, хотя по меркам самлиба читательский отклик был очень слабым. Ну вот показалось редактору, что "у вас хорошие книжки"(с). Пагубная политика издательств при отборе уже привела к коллапсу фантастики. Смотрите, за последние 15 лет что стало известным произведением? "Каратель" Аль-Атоми и "Роза и червь" Ибатуллина. До этого был "Волкодав", ещё что-то. И это всё!!! Известным в узких кругах гурманов. А вообще за последние 15 лет появилось множество раскрученных авторов, имевших очень солидные тиражи. Затык произошел где-то в 2009, и последующий кирдык в 2013. Всё это уже многословно обсуждалось на форуме. На вопрос "Если твою книгу хорошо начнут разбирать в электронных магазинах, то нафик её бумажный вариант?" дать ответ может лишь автор. Если книга хорошо продается в электронке - почему нет. Да вот только действительно хорошо продается лишь женская литература, ибо блондинки в массе своей пользоваться пиратскими ресурсами не обучены. Всё остальное за редкими исключениями - на уровне издательских гонораров, или ниже. |
|
|
22.5.2017, 11:18
Сообщение
#6
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12918 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Господа, товарищи, граждане!
В стопятисотый раз повторяю: крупные изд-ва печатают книжки новичков не потому, что шибко гениальные или просто хорошие, а потому, что им НУЖНО что-то печатать. Говорю как человек, знающий эту кухню изнутри. Альфа - это конвейер, поймите вы, уважаемые, наконец! В ней работают сотни людей, еще тысячи связаны смежным бизнесом. Типографии, логистика, торговая сеть, бумага, краска и пр. - это уже десятки тысяч людей. Конвейер не должен останавливаться! (Шоу маст гоу он!) Поэтому берут в производство все, что хоть как-то можно читать, даже произведения весьма слабенькие или просто чуть выше плинтуса. Главный критерий - чтобы ложилось в серию. Всё. Забудьте про качество и художественные изыски - они в Альфе на фиг никому не нужны, гоните читаемый шлак, и будет вам щастье! А ваши раздутые щеки по поводу собственных талантов... Смешно, ей-Богу! |
|
|
22.5.2017, 11:34
Сообщение
#7
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Конвейер не должен останавливаться! (Шоу маст гоу он!) Поэтому берут в производство все, что хоть как-то можно читать, даже произведения весьма слабенькие или просто чуть выше плинтуса. Главный критерий - чтобы ложилось в серию. Всё. Забудьте про качество и художественные изыски - они в Альфе на фиг никому не нужны, гоните читаемый шлак, и будет вам щастье! А ваши раздутые щеки по поводу собственных талантов... Смешно, ей-Богу! Граф, может оно и так, как отмечаете, но возникает пара вопросов: 1. Кто читать этот шлак будет? 2. Какая цель у автора гнать шлак? Просто чтобы получить деньги за это и увидеть книжку в магазине? |
|
|
22.5.2017, 11:43
Сообщение
#8
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Господа, товарищи, граждане! В стопятисотый раз повторяю: крупные изд-ва печатают книжки новичков не потому, что шибко гениальные или просто хорошие, а потому, что им НУЖНО что-то печатать. Говорю как человек, знающий эту кухню изнутри. Альфа - это конвейер, поймите вы, уважаемые, наконец! Да, конвейер нельзя останавливать. Но спрос падает, даже на шлак. Интернет магазины это уже серьёзный конкурент - электронные книги. Спрос всегда есть, но на шлак спрос меньше |
|
|
22.5.2017, 12:11
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3128 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 |
Говорю как человек, знающий эту кухню изнутри. Альфа - это конвейер, поймите вы, уважаемые, наконец! В ней работают сотни людей, еще тысячи связаны смежным бизнесом. Типографии, логистика, торговая сеть, бумага, краска и пр. - это уже десятки тысяч людей. Конвейер не должен останавливаться! (Шоу маст гоу он!) Граф, уж не знаю, чем вас так сильно Альфа обидела (хотя догадываюсь ), но не позорьтесь так уж откровенно. Ваши представления об индустрии находятся где-то на уровне продаж книг с лотка и ОБС. Не в защиту Альфы, а для иллюстрирования потока сознания выше: 1. "Конвейер" Альфы выпускает порядка 180 наименований книжек в год, т.е. 15 в месяц. Что составляет менее 1% "неконвеерных" Эксмо/АСТ, например. 2. Вся Альфа занимает несколько кабинетов, арендуемых в здании некоей гос конторы. Какие "сотни людей", что за бред? Полагаю, в штате два десятка человек от силы. 3. Книги Альфы печатаются на полиграфическом комбинате в Самаре, своей типографии у них нет. 4. Книги Альфы в полном объеме сдаются на реализацию в Лабиринт. Где, очевидно, составляют ничтожный процент ассортимента. 5. 1 млн экземпляров, издаваемых ежегодно Альфой - это примерно 0.2% книжного рынка страны. 6. Помножив текущие тиражи на маржу, несложно понять, что издательство находится где-то на самом краешке рентабельности. Вывод: Альфа - крошечное издательство, хоть как-то заметное лишь на рынке фантбеллетристики, поскольку именно на ней и специализируется. Исчезнет Альфа - индустрия и не заметит. Хотя в Альфе до сих пор печатаются писатели уровня Белянина, Пехова, Корнева и т.п. Эксмо (АСТ, ИДЛ, Астрель) гонит ровно то же, что и Альфа. И даже круче, при этом занимая не менее 80% рынка фантбеллетристики. Те же попаданцы, серийный постап и женская эротика. Разница в том, что в Эксмо и АСТ "с улицы" нынче практически не берут. Там только проверенные, обкатанные временем кадры |
|
|
22.5.2017, 13:04
Сообщение
#10
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12918 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
чем вас так сильно Альфа обидела (хотя догадываюсь Я ни разу свои книги Альфе не предлагал. Вообще. От слова "совсем". Так что обидеть меня они еще не успели. Ваши представления об индустрии находятся где-то на уровне продаж книг с лотка и ОБС. Да ну? Не поделитесь, в каком изд-ве вы работали и где еще, кроме Альфы, печатались ваши книги? Вся Альфа занимает несколько кабинетов, арендуемых в здании некоей гос конторы. Какие "сотни людей", что за бред? Полагаю, в штате два десятка человек от силы. Две комнатки и пять человек - это лишь вершина айсберга. Вы никогда не имели дела с изданием книг и не знаете, сколько человек реально занято в процессе. |
|
|
22.5.2017, 13:47
Сообщение
#11
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12918 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Кто читать этот шлак будет? Раз покупают - значит, спрос все еще есть. Иначе бы не печатали и не продавали. Какая цель у автора гнать шлак? Просто чтобы получить деньги за это и увидеть книжку в магазине? Именно так! Только порядок приоритетов другой: 1. Увидеть свою книжку на полке ("Я - настоящий писатель!") 2. Похвастаться. 3. Заработать немножко денежек. |
|
|
22.5.2017, 14:19
Сообщение
#12
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Две комнатки и пять человек - это лишь вершина айсберга. Вы никогда не имели дела с изданием книг и не знаете, сколько человек реально занято в процессе. Да немного, я думаю. В издательствах типа Альфы: директорат (1-2 человека), ведущий редактор/главред, три-четыре литературных редактора (возможно, вообще фрилансеры внештата), примерно столько же корректоров (тоже наверняка вне штата), пара верстальщиков, художественный редактор, штатных иллюстраторов обычно нет. Ну что ещё - бухгалтерия (1-2 человека), завхоз, логистик. Не уверен, что у них есть свой склад - похоже, что вся отгрузка идёт прямиком в "Лабиринт". Кого я забыл? |
|
|
22.5.2017, 14:40
Сообщение
#13
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12918 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Я говорил о всех людях, кому изд-во дает работу. 90% сотрудников Альфы - это внештат, но кормятся они за счет серий. Не будет серий - не будет работы, люди останутся без денег.
В офисе действительно сидит 6-10 человек, этого достаточно, а почти все редакторы, верстаки, дизайнеры, корректоры, иллюстраторы и прочая, прочая - на удаленке. Это десятки людей. И зарплаты, на которые они живут. Если взять типографии, логистику, склады - сотни. Смежники (бумага, краска, транспорт, ремонт и обслуживание оборудования) - уже тысячи. Одна изданная (и проданная) книга реально кормит уйму людей. Поэтому будут гнать серию до упора - лишь бы было что печатать и продавать... А затем запустят (и запускают) новую. Это и есть шоу маст гоу он. |
|
|
22.5.2017, 19:36
Сообщение
#14
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 22.5.2017 Вставить ник Цитата |
Да, идея продавать книги самому в электронном формате выглядит очень привлекательной. Однако, чем больше я интересуюсь этим вопросом, тем больше у меня у самого возникает вопросов и раздражения.
Вот, к примеру, ридеро, которое хвастается своим дружелюбием к авторам, если судить по их схемам на сайте, берет 20% себе в карман, а ...потом "заботливо" избавляет автора от проблем с отчислениями - то есть рубит автоматом отчисления в ПФР, подоходный и мед.страховку; итого к этим 20% ты сразу теряешь еще 40.1%. Итого, допустим, твоя цена - 100р, но в магазине она будет 160р (+накрутка магазина 60%), и из этих денег ты получаешь 100р - 20% = 80р - 40.1% = 47.92р. Это несерьезно, бутылка моего любимого сорта пива стоит дороже. Но покупатель-то видит ценник в магазине 160р и тихо офигивает - "ну автор зажрался!". В гугл-плей авторам вход заказан (музыка и игры - сколько угодно, но не книги). Литрес - их селфпаб ведет себя весьма вызывающе. Для меня хотя бы вопрос раскрутки не стоит особенно остро - я делаю иллюстрированные книги, художники достаточно известные и они приведут свою аудиторию (правда, опять же, почти все они - иностранцы, а текст-то - русский), но опять же, это сложные макеты, и тут - сайты-публикаторы опять-таки хотят срубить много-много бабла на макетах (я как увидел, долго нервно смеялся). Я очень долго думал обо всем этом и пришел к выводу, что проще выложить все бесплатно и включить опцию доната. Да, физические издательства - это бессмысленно, но продавать на таких условиях? Пардон, но кормить всех, кто непонятно на каких основаниях наживается на тебе - лично у меня нет желания. |
|
|
22.5.2017, 19:49
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1130 Регистрация: 29.4.2011 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Да, идея продавать книги самому в электронном формате выглядит очень привлекательной. Однако, чем больше я интересуюсь этим вопросом, тем больше у меня у самого возникает вопросов и раздражения. Вот, к примеру, ридеро, которое хвастается своим дружелюбием к авторам, если судить по их схемам на сайте, берет 20% себе в карман, а ...потом "заботливо" избавляет автора от проблем с отчислениями - то есть рубит автоматом отчисления в ПФР, подоходный и мед.страховку; итого к этим 20% ты сразу теряешь еще 40.1%. Итого, допустим, твоя цена - 100р, но в магазине она будет 160р (+накрутка магазина 60%), и из этих денег ты получаешь 100р - 20% = 80р - 40.1% = 47.92р. Это несерьезно, бутылка моего любимого сорта пива стоит дороже. Но покупатель-то видит ценник в магазине 160р и тихо офигивает - "ну автор зажрался!". В гугл-плей авторам вход заказан (музыка и игры - сколько угодно, но не книги). Литрес - их селфпаб ведет себя весьма вызывающе. Для меня хотя бы вопрос раскрутки не стоит особенно остро - я делаю иллюстрированные книги, художники достаточно известные и они приведут свою аудиторию (правда, опять же, почти все они - иностранцы, а текст-то - русский), но опять же, это сложные макеты, и тут - сайты-публикаторы опять-таки хотят срубить много-много бабла на макетах (я как увидел, долго нервно смеялся). Я очень долго думал обо всем этом и пришел к выводу, что проще выложить все бесплатно и включить опцию доната. Да, физические издательства - это бессмысленно, но продавать на таких условиях? Пардон, но кормить всех, кто непонятно на каких основаниях наживается на тебе - лично у меня нет желания. Не совсем понятна терминология, но смысл ясен. Спасибо)))) А наживаются на производителях все. Долог путь до потребителя |
|
|
24.5.2017, 13:18
Сообщение
#16
|
|
Попаданец по клавишам Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
А если выложить незасвеченную вещь? К тому же сейчас есть всякие законные способы борьбы с пиратами. От пиратов, можно сказать, даже польза какая-то есть. Я выложил книгу в Литресе. Покупали вяло. А потом ее кто-то выложил на флибусте, там ее начали комментировать. И после этого ее стали более менее нормально покупать. |
|
|
24.5.2017, 13:21
Сообщение
#17
|
|
Попаданец по клавишам Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
|
|
|
24.5.2017, 13:44
Сообщение
#18
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
24.5.2017, 14:20
Сообщение
#19
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 22.5.2017 Вставить ник Цитата |
Да ладно! Издательства с каждой бумажной книги начинающим автором платят по 8-10 р. с экземпляра. При стартовых тиражах в 1,5 - 2 тысячи экземпляров прям огромные деньжища. Издательство платит за этот тираж автору целиком. Вы уверены, что сможете продать своих книг через интернет-магазины хотя бы на 47 рублей (одна условная продажа)? И магазин-агрегатор не даст вам вывести деньги, пока не накопится определенной суммы с продаж. Вы уверены, что она накопится? Но речь сейчас даже не о том. Мне в целом не очень понятно, почему какие-то мифологические персонажи с сайтов интернет-издателей забирают себе 20%, при этом позволяя магазинам накручивать до 60% дополнительно к авторской цене и еще так "заботливо" распоряжаются отчислениями не спрашивая пожеланий автора. Тот же Амазон выставляет товар по цене автора, не накручивая к ней дополнительно +60% от себя. Мне, как уже говорил выше, не выгодно продавать книги за деньги. Проще художникам вывесить в пабликах и сообществах ссылку на бесплатную книгу и дать кнопку для доната. Донат принесет больше и без всяких отчислений кому-либо. |
|
|
24.5.2017, 14:39
Сообщение
#20
|
|
Попаданец по клавишам Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:24 |