Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

95 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
Американцы на Луне, Величайшее достижение или афера века?
Генрих
сообщение 25.1.2015, 17:48
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Надо избавляться от мифов и выращивать в себе здоровый скепсис, критическое мышление и здравый смысл. Слишком часто нас обманывают в последнее время. СМИ - глобальный политический фактор. Не важно, что случилось, важно, как это нарисовали газеты и ТВ.

Я напомню, что впервые стали высказывать сомнения сами американцы. И из числа бывших работников НАСА. Можно посмотреть довольно интересный, и не очень качественный ролик от Александра Гордона. Где в самом начале перечисляются имена, - и это не русские имена, - главных скептиков. Самый цитируемый в ролике Гордона, пожалуй, Билл Кейсинг, инженер-ракетостроитель и... автор книги "Мы никогда не были на Луне".

Вот ролик: http://youtu.be/sA4n6Oxc5XI

В споре предлагаю разделить понятия фактов и аргументов.
Мнение Кейсинга или любое другое такое же или противоположное - факт. Но не аргумент в споре. Так же как статус и вес высказывающего мнение. Но Кейсинг или наш космонавт Леонов (американист) могут приводить аргументы, которые мы можем оценить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сардо Нумспа_*
сообщение 25.1.2015, 18:03
Сообщение #2





Гости



Цитата




Да, видел программу на эту тему. Про неправильные тени и колышущийся от ветра флаг в невесомости. laugh.gif Но меня куда больше интересует вопрос о том, почему прикрыли Лунную программу вообще. Где-то читал, что, когда смогли заглянуть на тёмную сторону Луны, то там увидели инопланетные базы. И инопланетяне в ультимативной форме приказали америкосам и советским лидерам сворачиваться, и не лезть на Луну вообще, во избежание, так сказать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 25.1.2015, 18:10
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Свернули, потомушта нет профита. Нету там ничего, алмазов, там ништяков всяких.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.1.2015, 18:16
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Я думаю, по политическим мотивам свернули. Слишком уж туда политики влезли... уши бы им оборвать. Сразу подвели базу, как соревнование двух систем. А раз проиграли финишное соревнование, то и. Вроде как незачем.

А если был сговор, чтобы наши подтвердили, то тоже согласуется. Сговорились, а после этого "уговор дороже денег". И конечно. Очень дорого, тем более, что пошли неправильным путем.

Инопланетные цивилизации? Слишком экзотическая версия. Существование или не существование таковых невозможно ни подтвердить, ни доказать. Полагаю, их вообще не существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.1.2015, 18:25
Сообщение #5





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 25.1.2015, 18:10) *
Нету там ничего, алмазов, там ништяков всяких.

Говорят, Гелий-3 там есть в огромном количестве. Топливо и энергия будущего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.1.2015, 18:27
Сообщение #6





Гости



Цитата




Цитата(Сардо Нумспа @ 25.1.2015, 18:03) *
Да, видел программу на эту тему. Про неправильные тени и колышущийся от ветра флаг в невесомости.

Тоже смотрел. Удивился, поскольку прежде ничего об этом не знал и специально не интересовался.
Цитата(Сардо Нумспа @ 25.1.2015, 18:03) *
Где-то читал, что, когда смогли заглянуть на тёмную сторону Луны, то там увидели инопланетные базы. И инопланетяне в ультимативной форме приказали америкосам и советским лидерам сворачиваться, и не лезть на Луну вообще, во избежание, так сказать...

Разделяю эту версию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.1.2015, 18:29
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сочинитель @ 25.1.2015, 18:25) *
Говорят, Гели-3 там есть в огромном количестве. Топливо и энергия будущего.

АлексЧу прикалывается. Там есть ВСЁ. Пространство есть, солнечной энергии - завались! Реголит процентов на 5-10 состоит из окислов железа и титана. Ну, что еще для счастья нужно? Наверняка есть полезные ископаемые, самые разные. Вроде воду обнаруживали в глубоких кратерах, где вечная тень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.1.2015, 18:34
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сардо Нумспа @ 25.1.2015, 18:03) *
... Где-то читал, что, когда смогли заглянуть на тёмную сторону Луны, то там увидели инопланетные базы. И инопланетяне в ультимативной форме приказали америкосам и советским лидерам сворачиваться, и не лезть на Луну вообще, во избежание, так сказать...

Это даже не факт, это слухи. Я думаю, что американцы отчетливо понимают, что как только кто-то прочно выйдет на Луну, их афера обнаружится мгновенно. Вот есть, например, версия, что следы, - хоть космонавтов, хоть лунного транспорта, - на лунном грунте должны светиться. Если это обнаружиться или что-то другое подобное, чего невозможно не заметить, побывав на Луне, то всё. Над американцами начнут смеяться дружно и всем миром, глумливо тыча пальцами.

Вот потому они и распускают такие слухи. Чтобы никто не стремился высадиться на Луну.

Но я повторяю: это даже не факт, это слухи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.1.2015, 18:55
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Генрих @ 25.1.2015, 18:34) *
Над американцами начнут смеяться дружно и всем миром, глумливо тыча пальцами.

А им пофигу. Они - главнюки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.1.2015, 19:04
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




biggrin.gif tongue.gif Вот это и будет символом Америки. Можно даже погрустить, что страна Марка Твена и Эдисона, докатиться до такого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сардо Нумспа_*
сообщение 25.1.2015, 19:21
Сообщение #11





Гости



Цитата




Генрих, а чего грустить? Вспомни великую Македонию с её Александром, где она сейчас? Где великая Монголия с её Чингизом? Где Спарта с её Леонидом? История циклична - сначала подъём, расширение, могущество, потом спад, деградация и забвение... И через это пройдут все страны, исключений нет и не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.1.2015, 19:26
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Сардо Нумспа @ 25.1.2015, 19:21) *
... И через это пройдут все страны, исключений нет и не будет.

Кроме нашей. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.1.2015, 19:27
Сообщение #13





Гости



Цитата




Сардо Нумспа, почему же у нас так взгляды совпадают? Настораживает даже несколько. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 25.1.2015, 19:28
Сообщение #14


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Сочинитель @ 25.1.2015, 17:27) *
Сардо Нумспа, почему же у нас так взгляды совпадают? Настораживает даже несколько. smile.gif

Братья-близнецы, разлученные в детстве?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 25.1.2015, 19:32
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(Mishka @ 25.1.2015, 19:28) *
Братья-близнецы, разлученные в детстве?




М-м?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сардо Нумспа_*
сообщение 25.1.2015, 19:48
Сообщение #16





Гости



Цитата




Сочинитель, брат! Как много лет прошло, и вот, наконец, наша мать сказала правду! Нас разлучили в роддоме! У тебя должно быть такое-же родимое пятно на пальцах левой руки в виде букв ВАСЯ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Akai
сообщение 25.1.2015, 19:54
Сообщение #17


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 6.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 25.1.2015, 19:04) *
Американцы на Луне, Величайшее достижение или афера века?

Неточная формулировка. Нет никаких сомнений, что американцы на Луне были. Автоматы, разумеется. А что касается людей, то точно так же нет никаких сомнений, что ещё ни один человек не ступал на поверхность Луны.

Это не достижение и не афера. Это обман, мистификация.

Цитата(Генрих @ 25.1.2015, 17:48) *
Мнение Кейсинга или любое другое такое же или противоположное - факт. Но не аргумент в споре.

Да тут не о чем спорить.

Цитата(Сардо Нумспа @ 25.1.2015, 18:03) *
Но меня куда больше интересует вопрос о том, почему прикрыли Лунную программу вообще.

Очевидно, по причинам экономического характера.

Цитата(Сардо Нумспа @ 25.1.2015, 18:03) *
Где-то читал, что, когда смогли заглянуть на тёмную сторону Луны, то там увидели инопланетные базы.

Первые снимки обратной стороны Луны передал на Землю советский зонд «Луна–3» ещё в 1959 году. Полностью поверхность Луны была картографирована в 1960-х гг.

Никаких инопланетных баз там нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.1.2015, 19:55
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




У как интересно! Ни одного адепта американской высадки не нашлось. Но можно и о другом, смежном поговорить. Я как-то прикидывал возможности высадки. Получается, что если бы мы не стали заморачиваться на создание сверхтяжелой ракеты, подобной американской (которой, впрочем, в реале и не было), то у нас давно на Луне была бы база.

Вот американская раскладка. Не важно, реальна ли была высадка или нет. Главное, что расчет не вызывает у специалистов особых возражений.

"Аполлон-17" (виртуально, но фиг с ним) состоит из трех модулей. Округленно, в тоннах.
- Командный модуль: "сухая" масса - 20,5 т. + топливо - 10 т.
- Посадочный модуль: "сухая" масса - 2 т. + топливо - 8 т.
- Взлетный модуль: "сухая" масса - 2,5 т. + топливо - 2,5 т.
Итого с топливом: = 45,5 тонн.

Командный модуль остается на лунной орбите. Посадочный и взлетный садятся на Луну. Потом посадочный остается, а взлетный улетает, стыкуется с командным и возвращается на Землю.
Все модули доставляются на земную орбиту в один прием сверхтяжелой ракетой. А зачем? Можно было усовершенствовать технику стыковки и вывести все модули на орбиту по отдельности. Примерно так.
"Протоны" летают с 1964 года и выводят на НОО 23 тонны.
Делаем раз!
- "Протон" выводит командный модуль. И не 20 т, а 23! Или 46, если сделать его из двух блоков.
Делаем два!
- Выводим посадочный и взлетный модули одним махом. И не 4,5 т, а тонн 20!
Делаем три, четыре и если надо пять!
- Выводим заряженные топливные баки и комплектуем все модули. За три раза до 60 тонн топлива!

Есть два маленьких, но именно маленьких, "но". Стыковка-сборка на орбите и разгон с НОО. Но для разгона, в крайнем случае, можно еще ступень прицепить, и лети хоть до Марса. А стыковку умели делать, исполнение разгона тоже не проблема. И имеем вариант не по минимуму, как у "Аполлона", а вполне роскошный. Живи на Луне хоть месяц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BurnedHeart
сообщение 25.1.2015, 19:55
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2853
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник
Цитата




Даже если отмести все другие проблемы, проблема космической радиации и поясов Ван Аллена никуда не девается. Я не знаю как они это преодолели.
Склонен думать, что американцев на Луне все же не было.

ВанАллен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 25.1.2015, 20:07
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(BurnedHeart @ 25.1.2015, 19:55) *
Даже если отмести все другие проблемы, проблема космической радиации и поясов Ван Аллена никуда не девается. Я не знаю как они это преодолели.
Склонен думать, что американцев на Луне все же не было.

ВанАллен

Я бы не стал заморачиваться на эти пояса. Не стоит. Пояса ван-Аллена состоят из заряженных частиц. Протоны, электроны и всякие другие позитроны. И если достаточно слабое магнитное поле Земли их затормозило и "держит" на привязи, то что это означает? Они слабоэнергетические, поэтому защититься от них можно довольно легко. Хм-м... да тем же магнитным полем.

Заряженные частицы вообще обладают более слабой проникающей способностью.

Но должен оговориться. Тоненькие борта американских аппаратов, конечно, ни о чего не защитили бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

95 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:06