Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

95 страниц V  « < 93 94 95  
Тема закрытаНачать новую тему
Американцы на Луне, Величайшее достижение или афера века?
al1618
сообщение 8.9.2015, 20:50
Сообщение #1881


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 8.9.2015, 2:39) *
Да, я не отвечаю именно потому, что ты называешь меня "лжецом"

Ну придумайте политкорректное название для человека который сообщает непроверенную а то и заведомо недостоверную информацию.
"Альтернативноправдивый" - Вас устроит?

Тут ведь какая ситуация - если человек интерисуется темой, то он проверяет и подвергает сомнению. Другим предоставляет только то ха что сам готов отвечать.
А если валить на чужие головы любую хню лишь бы она подтверждала религиозные убеждения, а на доказательства недостоверности говорить "я не специалист и во всем разбираться не должен" то такую позицию действительно остается только высмеивать.
Ибо аргументация не действует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.9.2015, 21:10
Сообщение #1882


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Глупости говоришь. На вас я и проверяю. Самая лучшая проверка на противниках. Не найдут существенных недостатков - значит можно считать, что проверка на достоверность пройдена.

По-моему, лучший способ. А как еще? Сверить с другими источниками? Во-первых, и Попов, и Мухин, и Кейсинг и все-все-все, кто считает американцев мошенниками, по-вашему лжецы. Статистику надо по крохам собирать. Канонического и общепризнанного учебника по истории мировой и советско-российской космонавтике нет и быть не может. Иначе и этого спора не было бы.

Вы просто демагогией занимаетесь. У вас тоже проскакивает весьма сомнительная аргументация. И что? Причин возмущаться у вас нет, но очень хочется, потому и. Потому и льёте помои. Так всегда бывает, когда сказать больше нечего, а соглашаться не хочется.

По поводу расчета вероятности успеха шести Аполлонов я серьезных контраргументов не услышал. Можт и были... я Аффтара по диагонали читаю и то ощущение, будто в канализационный люк заглядываю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.9.2015, 21:16
Сообщение #1883


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Генрих @ 8.9.2015, 22:10) *
Во-первых, и Попов, и Мухин, и Кейсинг и все-все-все, кто считает американцев мошенниками, по-вашему лжецы.

Передерг - лжецы не потому что чтото там считают, а потому что лгут - что было неоднократно показано и доказано.
Цитата(Генрих @ 8.9.2015, 22:10) *
Можт и были... я Аффтара по диагонали читаю и то ощущение, будто в канализационный люк заглядываю.

А вот это уже переход на личности - здесь общественное место - держите свои ощущения при себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.9.2015, 21:40
Сообщение #1884


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(al1618 @ 8.9.2015, 21:16) *
Передерг - лжецы не потому что что-то там считают, а потому что лгут - что было неоднократно показано и доказано.
Ничего никому вы не доказали. Тем более, что лгут. Тем более неоднократно. Тогда про вас тоже можно сказать, что вы лжете, когда ваша аргументация проваливается (тебя это прямо касается, когда ты говоришь "хе-хе"). Человек может ошибиться, - с ЛЮБОЙ стороны, между прочим, - и это не повод называть его лжецом. Это чистой воды демагогия.
Цитата
А вот это уже переход на личности - здесь общественное место - держите свои ощущения при себе.

Ну, не вам же об этом говорить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аффтар
сообщение 8.9.2015, 22:02
Сообщение #1885


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 20.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.9.2015, 21:10) *
По поводу расчета вероятности успеха шести Аполлонов я серьезных контраргументов не услышал.
Твои слова — «ссылка на чужое мнение без фактических данных мало отличается от "одна бабка на базаре сказала"» ? Но ты же сам же и используешь как аргумент полностью голословный текст безымянного автора. Где фактические данные?

История создания двигателя J-2 – сплошная череда неудач и взрывов, как на земле, так и в космосе. До начала «счастливого периода», ознаменовавшегося полётом «Аполлона-8» с тремя астронавтами сразу к Луне, ни один тестовый запуск J-2 не был завершен успешно!
— какой-то лютый, феерический бред. Т.е. запуски Saturn IB были неудачными? Аполлона-7 не было? Аполлона-5 не было?


И тот что с фотографии из википедии что, тоже вскоре взорвался?


Повторное включение двигателя J-2 в невесомости четырежды не удалось
— удивительно, как у этого полоумного графомана они вообще оказались в космосе, если по его же словам они все взорвались? laugh.gif

Вот мне неизвестны четыре случая провала с повторным включением. Более того, даже испытаний четыре неизвестны (знаю только три). Тебе известны аж четыре и притом провальных испытания? Перечисли их. Не знаешь? Как же так, ведь это по официальным данным? Или все-таки нет там никаких ссылок и это все голословные утверждения?

Ну тогда что ты лепишь тут? Где фактические данные? Нет их. Голословная чушь одна, ты подсовываешь совершенно голословный трындеж как якобы информацию из официальных источников.

Ответь на простой вопрос — требуют ли заявления доказательств или нет? Да или нет, или можно лепить любой бред и он считается истинным пока его не опровергли?

Цитата(Генрих @ 8.9.2015, 21:40) *
Человек может ошибиться, - с ЛЮБОЙ стороны, между прочим, - и это не повод называть его лжецом. Это чистой воды демагогия.
Нет, когда ты выдаешь абсолютно голословный текст, который не только ничем не подкреплен, но и противоречит самым элементарным сведениям за строгий расчет с использованием официальных данных, который ты якобы лично проверил и «не нашел к чему придраться» — это сраная ложь. А ты этим занимаешься постоянно, упорствуешь в этом, при всем этом строя из себя невинную овечку. Что и заставляет меня сомневаться в твоем душевном здоровье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 8.9.2015, 22:23
Сообщение #1886


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Тебя точно премии лишили. tongue.gif
Тебе не удастся вывести меня из себя по простой причине: я вижу с кем имею дело. Для тебя вопрос высадки американцев носит идеологический характер (дело, так сказать, принципа), а не технически-дискуссионный. Только при таком отношении закономерны такие эмоциональные выбросы.

Чрезмерная же эмоциональная насыщенность постов просто-напросто блокирует восприятие собственно аргументов. Понятно, что надо накачать побольше истерики, чтобы прикрыть слабость аргументации. Чем слабее доводы, тем круче истерика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аффтар
сообщение 9.9.2015, 7:37
Сообщение #1887


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 20.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 8.9.2015, 22:23) *
Тебе не удастся вывести меня из себя по простой причине: я вижу с кем имею дело.
Лучше расскажи, по каким причинам любое утверждение против лунных экспедиций принимается тобой как откровение свыше и не требует никаких доказательств.

Цитата(Генрих @ 8.9.2015, 22:23) *
Для тебя вопрос высадки американцев носит идеологический характер (дело, так сказать, принципа)
Еще расскажи, по каким причинам несогласие верить в голословные утверждения против лунных экспедиций (в том числе полностью бредовые) ты считаешь следствием ангажированности и идеологических мотивов. Что дальше, будешь считать ангажированным за отказ слепо верить что древние русы выкопали Черное море вокруг Крыма?

Цитата(Генрих @ 8.9.2015, 22:23) *
а не технически-дискуссионный
Технически-дискуссионный это, надо полагать, когда какое-нибудь душевнобольное брехло, не желающее ознакомиться с вопросом даже в объеме википедии, втирает неподготовленной аудитории милую его сердцу кривду.

Здесь стоит отметить, что когда Генрих в LJ вовсю рисовался, что мол «её величество Математика против», «вы, Борис, просто в математике слабы, вот и всё. Не ваша сфера» и т.п., его поправили, что «одна из 7 миссий была не успешна. Не забывайте. Надо еще умножить на 7 и на 0.95», так вот, наш великэй математег нихрена не понял, а когда я ему еще раз указал, что с учетом Аполлона-13 вероятность будет считаться не как p6, а как p7+7(1-p)p6 = p6(7 - 6p), он назвал это неуместными поправками.

Вероятно, мои указания на полную бредовость «данных», по которым посчитаны «коэффициенты», Генрих тоже считает неуместными поправками, поэтому он до сих пор и «серьезных контраргументов не услышал». И хотя тот пустобрешный авторитет, который по Генриху якобы «прошерстил статистику, причем американскую», неверно приводит даже количество запусков Сатурн-5 и в своих исследованиях глубин статистики проглядел три из первых пяти запусков Сатурн-1Б (хотя это все знания уровня википедии), Генрих по-прежнему считает, что «там ничего не взято из пальца. Реальная статистика».

Цитата(Генрих @ 8.9.2015, 22:23) *
Чем слабее доводы, тем круче истерика.
Истерика это когда в своей аргументации ссылаются на источники, приводят научные статьи, фотоматериалы, и в ответ на голословные утверждения спрашивают источники и доказательства?

Повторяю вопрос — требуют ли заявления доказательств или нет? Да или нет, или по-твоему можно лепить любой бред и он будет считаться истинным пока его не опровергли?

Сколько еще раз его надо будет повторить Генриху? Принимаются ставки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.9.2015, 13:19
Сообщение #1888


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аффтар @ 9.9.2015, 7:37) *
...
Повторяю вопрос — требуют ли заявления доказательств или нет? Да или нет, или по-твоему можно лепить любой бред и он будет считаться истинным пока его не опровергли?

Сколько еще раз его надо будет повторить Генриху? Принимаются ставки.

Ты шутишь так, штоле? Разве такой вопрос нельзя обратить к теме лунной высадки? Или критерий истинности заявления ("Мы были на Луне") зависит от того, кто его делает? И бред про американскую высадку будет считаться истинным, пока его не опровергли?
Разве вы, дефендеры, не исходите из того же самого? Вы требуете опровержений этого бреда. А пока его не опровергли, считаете его истинным.

P.S. Много сбежалось народу ставки делать? tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аффтар
сообщение 9.9.2015, 20:11
Сообщение #1889


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 20.9.2013
Вставить ник
Цитата




Это надо понимать как признание, что ты называешь аргументацией пустопорожние заявления без доказательств, а дискуссией — перевод стрелок, мухлеж и обман, лишь бы кому в голову насрать? Или мне третий раз надо вопрос повторять? Ну я повторю.

Жду ответа — требуют ли заявления доказательств или нет? Да или нет, или по-твоему можно лепить любой бред и он будет считаться истинным пока его не опровергли?

Цитата(Генрих @ 9.9.2015, 13:19) *
И бред про американскую высадку будет считаться истинным, пока его не опровергли?
Разве вы, дефендеры, не исходите из того же самого? Вы требуете опровержений этого бреда. А пока его не опровергли, считаете его истинным.
Очередная гнилая ложь. Я никогда такого не говорил, ты снова лжешь, лжешь и лжешь. Приведи мои подобные высказывания. Или ты снова иллюстрируешь свой принцип безграничной лжи которая будет истиной пока ее не опровергнут? laugh.gif

Но все же я приведу свои цитаты, где я неоднократно высказывался в духе что нет причин для сомнений, а не то что доказано что американцы были на Луне пока не доказано обратное:

Цитата
Я не знаю ничего о порочности или непорочноти НАСА. Я считаю, что они были на Луне. А источники у нас с тобой идентичные — материалы НАСА и наука.
Цитата
Сомневаться можно, никто не против. Только коли нет аргументов, то и не надо заявлять, что полеты сфальсифицированы, что съемки делались в павильоне, что это все это полная лажа, что надо быть простаками, чтобы считать это правдой и т.п.
Да и самому быть в этом уверенным — иррационально.
Цитата
нет ни одного уличения в фальсификации. Ни одного. За сорок лет. Но зато есть незавивисмые фотографии (KAGUYA), лунный грунт, масса качественных фото и видеоматериалов с неповторимыми особенностями (перемещения, пыль) и без единого следа фальсификации во всем огромном массиве материалов. Признание специалистов и ученых всего мира. Какие причины сомневаться?
Подделка? Даже если гипотетически допустить это, то сколько людей должно было быть занято в такой масштабной подделке? Такой титанической работе? И ни звука. За сорок лет.
Цитата
Я вот что добавлю — а почему вообще такие сомнения о полете американцев на Луну? Что, СССР разве не готовился тоже лететь? В чем здесь видится сомнительность? Все ранние успехи СССР связаны с ракетой Р-7 Королева, и спутник, и человек, и автоматический станции. Мы с самого начала крепко обогнали американцев, получили носитель сразу большой мощности. Для вывода спутника такой носитель мощный не нужен, их же сейчас маленькими ракетками запускают, даже с кораблей. А у американцев не было этого, они нас стали догонять, и догоняли довольно резво. А потом и перегнали. Вояджеры, шаттлы, исследования марса — ои уверенно нас перегнали. Наша фора с Р-7 себя исчерпала. Они шли вперед, а мы нет.
Т.е. я хочу сказать что мы не опережали их в гонке, мы с самого начала прыгнули крепко вперед и там встали. Это в общем-то большая удача для СССР была. А они планомерно шли вперед, у них средств и кадров для этого было больше, чем в СССР.
Стоит отметить, что на последнее что я процитировал ты тогда сразу же передернул: «У вас с логикой как-то тоже не то. Вы доказываете, что американцы были на Луне, опираясь на то, что они там были. Жму руку и поздравляю. Вы открыли беспроигрышный метод спора».

А вот ты заявляешь что якобы есть доказательства обратного, рассуждаешь тут о сильных и слабых аргументах, о ссылках на доказательства и фактические данные, о надежности источников и что википедия за них не может считаться и т.д. Но на деле со выдаешь за доказательства совершенно пустые голословные утверждения, занимаешься подменой понятий, демагогией и ложью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.9.2015, 20:27
Сообщение #1890


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата
Я не знаю ничего о порочности или непорочноти НАСА. Я считаю, что они были на Луне. А источники у нас с тобой идентичные — материалы НАСА и наука.

Наука здесь ни при чем. Речь не о механике Ньютона, таблице Менделеева или гомологических рядах.
И в сухом остатке только одно: заявление НАСА. Конечно, конечно... подтвержденное массой видео и фото-картинок, и вообще, огромной помпой, которую развернули по всему миру.

Вот и обрати свой вопрос к себе, или НАСА, если угодно. Ты же их защищаешь. Они заявили, а мы теперь должны доказывать, что это бред?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AT-OLL
сообщение 9.9.2015, 20:39
Сообщение #1891


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Регистрация: 11.7.2013
Вставить ник
Цитата




Если позволите, вмешаюсь. Как обыватель. Развеять миф или реальность мог бы элементарный повтор с постоянной видеофиксацией. Дорого? Да не дороже бумаги. на которой будут напечатаны доллары. А ещё было бы круто повторить один в один полёт. Но как маленький бонус, с уменьшенными параметрами аппаратуры - техника ведь не стояла на месте...Но...скафандры- те же, капсула та же, топливо и дыхательные смеси - повтор. Плюс сопровождающий экспедицию более современный корабль- капсула спасения, или аналог шаттла. Плюс спутники Китая и России, летящие рядом и фиксирующие исторический полёт и высадку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аффтар
сообщение 9.9.2015, 21:32
Сообщение #1892


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 20.9.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 9.9.2015, 20:27) *
Вот и обрати свой вопрос к себе, или НАСА, если угодно.
Ну обратил, и что? Что ты хочешь скакать? Что если имеющиеся материалы не доказывают их полеты с очевидностью личного наблюдения то это доказывает, что они сфальсифицированы? Нет? Тогда какое это имеет отношение к твоим заявлениям, что эти данные явно сфальсифицированы или что в них содержатся неувязки и противоречия?

Т.е. имеем очередную гнилую подмену понятий от Генриха.

Ты утверждаешь, что американские данные сфальсифицированы — да или нет?

Четвертый раз спрашиваю — требуют ли заявления доказательств или нет? Да или нет, или по-твоему можно лепить любой бред и он будет считаться истинным пока его не опровергли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.9.2015, 21:32
Сообщение #1893


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(AT-OLL @ 9.9.2015, 20:39) *
Если позволите, вмешаюсь. Как обыватель...

Что вы, что вы... новые люди заходят не часто, лично я всегда рад видеть интересующихся гостей ветки.
У них "Сатурнов-5" сейчас нет. НАСА утверждает, что технология их производства утеряна.

Лично я согласен на гораздо меньшее. На тщательную фотосъемку мест высадки. Но не в виде порнографии, предоставленной американским LRO.

P.S. К тому же это просто-напросто очень не безопасно... лучше сказать, чрезвычайно опасно для жизни астронавтов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.9.2015, 21:35
Сообщение #1894


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Аффтар @ 9.9.2015, 21:32) *
...
Ты утверждаешь, что американские данные сфальсифицированы — да или нет?

Ты что с Луны свалился? tongue.gif Споры идут не один месяц, а для тебя новость, что я (и не только я) считаю, что НАСА провернуло глобальную мистификацию?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аффтар
сообщение 9.9.2015, 21:47
Сообщение #1895


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Регистрация: 20.9.2013
Вставить ник
Цитата




Одно дело считать, а другое утверждать что есть доказательства и в их качестве сознательно подсовывать ложь, голословные утверждения и демагогию.

И еще раз:

Ты утверждаешь, что американские данные сфальсифицированы — да или нет?

Требуют ли заявления доказательств или нет? Да или нет, или по-твоему можно лепить любой бред и он будет считаться истинным пока его не опровергли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 9.9.2015, 21:56
Сообщение #1896


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




А вот ты постоянно заявляешь, что я лжец и... и что теперь? Я обязан доказывать, что это не так? Требуют твои заявления доказательств или можно просто так оскорбительные ярлыки клеить?
Или ты имеешь эксклюзивное право "лепить любой бред и он будет считаться истинным, пока его не опровергнут"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 9.9.2015, 22:03
Сообщение #1897


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Тема закрыта. Аффтар и Генрих, отдохните недельку друг от друга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

95 страниц V  « < 93 94 95
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:51