Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

97 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
"Игры фантастов" 2019, Турнир №3
Ябадзин
сообщение 3.2.2019, 13:22
Сообщение #41


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Смотрел тут передачу, случайно зомбоящик был включен.
Интересные вещи разные умные дядки говорили.

Оказывается, сострадательность и гуманизм в широком смысле слова, крепко связаны с болью (физической и моральной).
Именно способность испытывать боль и делает нас людями. Мы переживаем за чужую боль и несчастье именно потому, что как бы проецируем их боль\ситуацию на себя.
И в этом смысле это чуть ли не главное наше отличие от ИИ (а не в разуме).
А когда мы подавим нашу возможность боли, за счет лекарств, генной модификации, психоаналитика, манипуляции, зомбирования и т.д. - то тут и наступит новый сапиенс,полная анти-гуманность и чад кутежа.
Вот тебе и муму.

PS:
Пойду похлещу себя ершиком от унитаза, во имя сострадания ко всем живым существам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 13:29
Сообщение #42


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 13:22) *
Оказывается, сострадательность и гуманизм в широком смысле слова, крепко связаны с болью (физической и моральной).
То бишь, они рациональное: "хорошему человеку плохо, надо помочь, чтобы в мире было больше хороших людей, ведь жить среди упырей хреново" - они отрицают, не замечают, или говорят, что это коварное подсознание чует боль и зобмирует рациональными идеями?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.2.2019, 13:46
Сообщение #43


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 13:29) *
То бишь, они рациональное: "хорошему человеку плохо, надо помочь, чтобы в мире было больше хороших людей, ведь жить среди упырей хреново" - они отрицают, не замечают, или говорят, что это коварное подсознание чует боль и зобмирует рациональными идеями?


Странную плоскость вы задаете...
Сознание - тонкий лед над яростным бездонным океаном подсознательного.
Человек автоматически будет переживать, на уровне химизма, если показывать ему фильм "Титаник" или страдающего от раны ребенка (чем и пользуются СМИ). И это скорее идет из подсознания.
Потому как начинается реакция "чужая боль - своя боль". Даже какие-то специальные зеркальные нейроны есть, которые запускают этот механизм.
А в какую удобную форму потом сознание это отнесет - уже другой вопрос, зависящий от толщины льда и температуры океана.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 13:50
Сообщение #44


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 13:46) *
Человек автоматически будет переживать, на уровне химизма, если показывать ему фильм "Титаник" или страдающего от раны ребенка (чем и пользуются СМИ).
Именно. Вся рациональность - тлен и профанация.

Надо создать фонд помощи плохим людям. И девиз: нет химизму!

Правда, никто не позволит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.2.2019, 14:01
Сообщение #45


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 13:22) *
А когда мы подавим нашу возможность боли, за счет лекарств, генной модификации, психоаналитика, манипуляции, зомбирования и т.д. - то тут и наступит новый сапиенс,полная анти-гуманность и чад кутежа.

Такой опасности нет, потому что это формируется в детстве, а детям эти механизмы отключать нельзя, опасно для жизни, это во-первых. А во-вторых, это всё-таки посложней будет. Я например читала недавно, что за альтруизм в нас ответственна наша флора, то бишь, микробы а нашем теле... Пойду поищу..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.2.2019, 14:04
Сообщение #46


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 13:50) *
Именно. Вся рациональность - тлен и профанация.

Надо создать фонд помощи плохим людям. И девиз: нет химизму!


Правда, стоит отметить, что когда человек смотрит боксерский поединок, например, то запускается уже совсем другой химизм.)
Азарт, агрессия и возбуждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.2.2019, 14:14
Сообщение #47


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(NatashaKasher @ 3.2.2019, 14:01) *
Такой опасности нет, потому что это формируется в детстве, а детям эти механизмы отключать нельзя, опасно для жизни, это во-первых. А во-вторых, это всё-таки посложней будет. Я например читала недавно, что за альтруизм в нас ответственна наша флора, то бишь, микробы а нашем теле... Пойду поищу..


Я не касаюсь темы, льзя или нельзя.
Во времена Пол-Пота кхмеры отделяли детей от родителей, и "блокировали" химизм другими идеями.
Дети 10-12 лет без всяких угрызений совести убивали всех и вся, во славу чего-им-сказали, невзирая на флору и микробов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 3.2.2019, 14:19
Сообщение #48


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Выскажу свое скромное мнение, что рациональность не более чем дерь... хм... маска, которая прикрывает дерь... какую-то иную сущность в человеке и используется, чтобы(ненужное вычеркнуть):

1. Заткнуть свои чувства в человеке, чтобы не мешались
2. Прикрыть от других свои слабости, больные точки, раны, травмы, ну и опять таки чувства
3. Попытаться объяснить другим свои поступки
4. Заставить действовать других как необходимо человеку

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 14:48
Сообщение #49


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Б. Солврев @ 3.2.2019, 14:19) *
рациональность не более чем дерь...


Дарю название контркультурного рассказа "дерь в лето".

Цитата(Б. Солврев @ 3.2.2019, 14:19) *
и используется, чтобы
Вообще "рациональность" (не целенаправленная, конечно) свойственна естественному отбору. Так что тут не всё так просто.
Если же только про сознательный рационализм, то притягивание подсознания сюда не поможет. Подсознание может влиять на оценку важности факторов (на это часто ошибаются всяческие исследователи), но если оно влияет на логику, то это уже будет не логика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 3.2.2019, 14:52
Сообщение #50


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 14:48) *
Вообще "рациональность" (не целенаправленная, конечно) свойственна естественному отбору.

Вы так говорите будто указанное не помогает естественному отбору. Хотя гипертрофированная может и помешать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.2.2019, 14:55
Сообщение #51





Гости



Цитата




Чем больше наблюдаю за людьми (в том числе самим собой), тем больше понимаю, насколько их поведение иррационально, а суждения предвзято и субъективно, даже в банальных мелочах. И мы даже не осознаём этого, самое ужасное. Часто это ведёт к проблемам. Но было бы лучше, если бы каждый человек вёл себя, руководствуясь строгой логикой и здравым смыслом? Сложно сказать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 3.2.2019, 14:56
Сообщение #52


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Nobody123 @ 3.2.2019, 14:55) *
Сложно сказать...

Могу с уверенностью сказать, что хреново
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.2.2019, 14:58
Сообщение #53


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 14:48) *
Дарю название контркультурного рассказа "дерь в лето".

Вообще "рациональность" (не целенаправленная, конечно) свойственна естественному отбору. Так что тут не всё так просто.
Если же только про сознательный рационализм, то притягивание подсознания сюда не поможет. Подсознание может влиять на оценку важности факторов (на это часто ошибаются всяческие исследователи), но если оно влияет на логику, то это уже будет не логика.



Если на уровне "три больше чем два", то конечно формальная логика рулит. Ибо логике фиолетово, что представляют собой эти три и два.
А если ситуации посложнее, то включается этика\мораль. В реальности наша рациональность в больше степени этична\моральна, чем логична.

Вот у компов все просто. Логика и рацио.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.2.2019, 15:00
Сообщение #54





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 14:48) *
Вообще "рациональность" (не целенаправленная, конечно) свойственна естественному отбору.

Иногда именно иррациональное поведение способствует лучшему выживанию. Банальный пример: какой первобытный человек дольше выживет: тот, который будет заведомо видеть за каждым подозрительным шорохом листьев возможную угрозу, или тот, который начнёт проверять каждый такой шорох, и только потом выносить суждение? Рациональнее и логичнее - второе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 3.2.2019, 15:03
Сообщение #55


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Б. Солврев @ 3.2.2019, 14:52) *
Вы так говорите будто указанное не помогает естественному отбору.
Именно. Вся эта "химия" и её влияние это тоже результат отбора. Значит они когда-то помогли выжить. Другой вопрос помогают ли сейчас? Для ответа на это у человека есть мозг и возможность планировать (некоторые животные тоже это умеют планировать, и это не белки летяги).
В итоге (люди со всё той же химией) в прошлом создавали что-то вроде спарты и йихних диких (по легендам, как там было на деле - хз) нравов, а будущем, например, возьмут и введут "желательное" генное модифицирование для потомков (фильм "Гаттака" частично про это).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.2.2019, 15:07
Сообщение #56


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 14:14) *
Во времена Пол-Пота кхмеры отделяли детей от родителей, и "блокировали" химизм другими идеями.

Ну вот и я о том. Боль-то они явно не блокировали - однако ж. Всё сложней.

Цитата(Ябадзин @ 3.2.2019, 14:58) *
Вот у компов все просто. Логика и рацио.

У ИИ это не совсем так. Насколько я понимаю, там при обучении действует некий аналог "боли" и "удовлетворения", иначе, как создать механизм обучения? Даже в самой простой компьютерной нейронной сети выявить "логику" практически невозможно, это какой-то "чёрный ящик".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 3.2.2019, 15:07
Сообщение #57


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Виктор Не @ 3.2.2019, 15:03) *
Для ответа на это у человека есть мозг и возможность планировать (некоторые животные тоже это умеют планировать, и это не белки летяги).

Избыточное планирование может запросто разлететься о внезапную встречу с иррациональным когда не будешь к этому готов. И тогда столько всего повылезает что пряталось под успехами и достижениями в прошлом, что утонешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Nobody123_*
сообщение 3.2.2019, 15:08
Сообщение #58





Гости



Цитата




Цитата(Б. Солврев @ 3.2.2019, 14:56) *
Могу с уверенностью сказать, что хреново

Агрессия по отношению друг к другу тоже обычно носит иррациональный характер. По идее, рациональное поведение должно убрать агрессию из человеческого общества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.2.2019, 15:09
Сообщение #59


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Nobody123 @ 3.2.2019, 15:00) *
Банальный пример: какой первобытный человек дольше выживет: тот, который будет заведомо видеть за каждым подозрительным шорохом листьев возможную угрозу, или тот, который начнёт проверять каждый такой шорох, и только потом выносить суждение? Рациональнее и логичнее - второе.

Интересно... Интуитивно я бы сказала - первый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 3.2.2019, 15:09
Сообщение #60


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Nobody123 @ 3.2.2019, 15:08) *
По идее, рациональное поведение должно убрать агрессию из человеческого общества.

Что это за "идея" такая?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

97 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:26